Bonjour,
Le Bichromate de Potassium est toxique. Il contient en effet du Chrome 6 et il est interdit et dangereux de le rejeter à l'égout.
Bien évidement, vous devez vous en débarrasser dans votre déchetterie locale en précisant bien ce dont il s'agit.
Il est possible en attendant ou si il s'agit d'un petite quantité de solution à jeter, de neutraliser la toxicité du Bichromate en réduisant le Chrome 6 en Chrome 3, non toxique.
Il suffit de mélanger à une quantité donnée de Bichromate, 42,8% de son poids en Sulfite de Sodium.
Pour plus de simplicité et de sûreté, poussez la proportion à 50%.
Ainsi, si vous avez 50gr de Bichromate dans une solution, ajoutez-y 25gr de Sulfite de Sodium et mélangez. Une boue verte se formera et les sels de Chrome deviennent alors "inoffensifs".
Merci de l'info, c'est très utile de le savoir.
Pour les "gommistes", il va falloir ressortir la balance de précision, car si j'utilise 5 ml de bichromate à 10 % pour faire quelques photos, ça me fait 3.5 g de produit, donc j'ajoute 0.25 g de sulfite. J'imagine que le mieux est encore de stocker l'eau polluée dans un bidon et de faire l'opération lorsque le bidon est plein.
Oui Christian, j'ai hésité à le préciser.
Un bon gros bidon de stockage fera l'affaire. Il suffira de noter sur le bidon les quantités de Bichromate qu'on y a ajouté pour ensuite calculer la quantité de sulfite à y mélanger.
Cependant, ton calcul est faux. :D Dans 5ml de solution à 10%, il y'a 0,5gr de Bichromate. (mais tu as dû faire une erreur de frappe je pense)
Même si l'on a au final une quantité de 4, 12 ou 30 litres d'eau de rinçage dans le bidon de stockage, il suffirait d'y ajouter seulement 0,25gr de sulfite en effet pour neutraliser la toxicité.
D'où l'intérêt de noter simplement les quantités de Bichromate de départ sur le bidon, histoire de savoir où on en est.
On peut laisser le bidon ouvert afin d'évaporer l'eau, ainsi on peut rajouter de nouvelles quantités de rinçage avant de neutraliser.
Le chimiste duquel je tire les infos, semblait dire que cette boue pouvait être ensuite jetée à la poubelle. J'hésiterais tout de même à le faire, mais si c'est un chimiste qui le dit... :)
certains me connaissent un peu...
Il est évident que le bichro de K est une "saloperie" mais en doses homéopathiques comme nous l'utilisons, c'est encore moins dangereux que certains discours politiques, et un peu de sulfite peut éteindre sa nocivité.
Récupérant à droite et à gauche tous produits susceptibles d'avoir une relation avec la photographie, j'ai découvert dans mon stock une boîte neuve de 500 g de poudre de magnésium, le truc qui peut faire BOUM Boum à l'approche d'une allumette allumée.
J'hésite entre une annonce sur E-Bay ou l'envoyer directement à certains "rigolos" en papouasie extérieure...
Mais je n'ai plus l'adresse !
Pour le bichromate d'ammonium ou de sodium, que faire Docteur LIONEL ?
bises à tous
jacques collet
Jacques, ne te creuses pas la tête à envoyer ton magnésium si loin !
Tu as pas loin de chez toi à Paris des lieux propices pour recevoir ça, où sont justement établis ces fameux discours politiques nocifs ! ;D
En ce qui concerne les Bichromates d'Ammonium ou de Sodium, même chose, on utilise le Sulfite puisqu'on intervient sur le Chrome. Mais je suis sûr que tu le sais déjà !
On modifiera seulement les quantités. Pour être sûr, on en mettra plus que moins. :)
Bonjour,
voici un lien vers une fiche de sécurité de ce produit:
http://www.cdc.gov/niosh/ipcsnfrn/nfrn1371.html (http://www.cdc.gov/niosh/ipcsnfrn/nfrn1371.html)
merci à Olive 92.
vu les fiches du site donné.
Pas encourageants. pas plus que les discours politiques que l'on subit, jour après jour....
Pour Lionel:
Je vais te faire un paquet cadeau avec mon magnésium, tu pourras en faire un présent à Ségolène si elle revient un jour au pays !.....
BZZ
Jacques
Bonsoir,
Je pourrais être intéressé par la poudre de magnésium. Et je suis sur Paris. ; )
Repliquant
a Repliquant:
La boîte est à toi, quand tu veux....
Je suis sur Paris donc pas de problème.
Pas de téléphone, suis sourd comme un pot et depuis un AVC, la sonnerie me fait sursauter.
M'envoyer un mail ou courriel.
adresse que tu peux trouver dans les liens de ce forum sous APA.
Jacques
Heu... Lionel : Je voudrai parlez au sujet du bicromate moins polluant , et je viens de lire ton article vieux de 3 decembre 2011 et j'ai eu la surprisse qu'on pouvait faire plus ecolo
Lionel : peut tu me dire que dois je faire car j'ai l'habitude avec le bichro saturé
Peux tu me donner la formule avec le sulfite de sodium et quel serai le temps de conservation ???
Amicalement
Pierre,
Relisez calmement.
Je donne une formule pour neutraliser la toxicité des rejets qui contiennent du Bichromate.
Lionel
Pfiouuuuuu....
Pierre...
Je donne une formule pour neutraliser le Bichromate dans les eaux de rejet.
Que vous ayez, 100gr, 50gr ou 30gr de Bichromate par litre ou hectolitre d'eau de rejet, vous y mélangez 50% de ce poids de Bichromate en Sulfite de Sodium.
Une boue va tomber au fond, c'est cette boue que vous pouvez jeter.
Bon diou , peut etre que j'ai enfin compris !!!!
tu veux dire que le bicrho , je utilise comme je peux ,
Mais quand il est usee je melange avec le sulfide a pres de 50% du bicromate et je fout dans dans les chiottes
Dis donc t'es compliquer toi , bon j'irai voir tonton jacques et il me fera un petit dessin dans le club apa ... vu ...
Et j'espere qu'il est pas explosif celui la !!!
Je serai curieux de savoir comment il es fabriqué cette saloperie de bichro ?
De quelle chimie ?
J'e suis sur qu'il as ete chauffé a une tres haute temperature dans l'usine !!!
Citation de: MISONNE le 11 Août 2012 à 18:36:30
Je serai curieux de savoir comment il es fabriqué cette saloperie de bichro ?
De quelle chimie ?
J'e suis sur qu'il as ete chauffé a une tres haute temperature dans l'usine !!!
Ça sent la volonté de fabriquer soi meme son bichromate d'ici quatre ans. ;)
Maloux : ho la , tsk tsk tsk, doucement , ce produit est assez dangereux .
Je prefere avoir un nouveau bichromate moins dangereux que de faire soi-meme ...
Grand helas il y as aucun remede a la place de bichro .
C'est quand meme marrant que nous utilisons ce produit depuis plus de cent soixante dix ans et qu'on ne trouve pas de remplacent du bichro moins toxique !!!!!!!!
Malheureusement , depuis que je parle comment il est fabriquer et personne ne repond ,
Oui je serais assez curieux de savoir comment il est fait ce produit .
Je suis absolument certain et sur qu'il est chauffer a plus de cent degré !!!
Alors qu'en pense les autres fanas des procedes ...
Misonne ...
Bon j'ai pitié de toi ,
Le bichromate de K est synthétisé par Electrolyse de chlorure de K et de bichromate de Na (cela dit je ne sais pas comment on fait celui-ci mais j'ai partiellement répondu a ta question). :D
La petite astuce du jour, contre la transpiration excessive badigeonner vous de poudre de bichromate ( valable aussi en remplacement du nitrate d'argent pour les verrues),
Je me suis toujours demandé pourquoi il y avait de plus en plus de cancer aujourd'hui en voyant les remèdes d'autrefois. ???
he les mecs , les fanas ...
Je viens d'apprendre par un ami Belge , qui me confirme qu'on peut avoir du bichromate en Belgique chez un drugstore sans qu'on nous pose des questions ??
incroyable , j'ai du mal a y croire , car chez nous s'est plus strict ... et controlé tout comme le formol !!!
Est ce vrai !!!
Misonne ...
Pierre je t'aime!!! ;)
Ça c'est une sacré bonne nouvelle,
La patrie de léonard n'oublie pas ces traditions.
J'attend 2016 avec moins d'inquiétude désormais. ::)
Je comprend donc pourquoi Bernard Arnault veut s'expatrier en belgique. ;D
Bien sûr qu'il veut s'expatrier pour le bichromate. Le reste, c'est du pipi de chat
malouk , un coeur pour moi ???
Heu !!! doucement , il m'on dit qu'il n'on eu aucun probleme pour obtenir ce produit , mais il sont une loi pas comme la notre pour le moment .
Bien sur , je suis content pour tous ... mais attendons pour 2016 pour voir si les autorites Belges serons comme nous !!!
Mon chers ami Obelix m'a pourtant dis qu'ils sont fous les Belges , la je crois qu'il a raisons ...
Misonne ...
Bonsoir,
De toute manière, il faudra être vigilant avec le produit et éviter de le balancer dans les canalisations. Pour ma part, je rempli des bidons de 5 litres de tous les restes de mélange qui n'ont pas servis et j'inscris en rouge la composition sur les bidons et j'amène tout cela à la déchetterie. Je pense que maintenant je vais neutraliser le bichro avant son dernier voyage....
Erick
erick
Vous allez neutraliser votre bichromate ... avec quoi !!!
Misonne ...
Mais question con il serait seulement interdit a la vente ou aussi a la détention?
Bonsoir Misonne
Avec du sulfite de sodium. Quand à la détention Malouk..;Je crois que j'en ai stocké pour au moins deux vies.....
Erick
Malouk et Erick
Bon restons calme ,
Suis je con ou merde !!!
Erick nous dis de neutralisé le bichro ... ok ... mais comment ??,
Je pense qu'il va mettre un peu de sulfite de sodium ( reducteur ) avant de balancé que je ne sais pas ou !!!
Par contre il ne peut pas mettre a la decheterie de recyclage , car il va se faire controlé ... aie aie ...
Misonne
Par contre il ne peut pas mettre a la decheterie de recyclage , car il va se faire controlé ... aie aie ..
Pas sûr si j'explique ce que c'est. Le principal c'est d'éviter les canalisations...
Erick
Erick :
Je vous pose une question au sujet de reducteur ... ok ...
quand j'utilise le bichro et je melange avec le sulfite de sodium ...
Je voudrai savoir , je met par exemple dans 100ml d'eau et 5 gr =5% et je met le reducteur la moitié est de 2,5 gr , est ce cela faut il faire ???
Misonne .
Mais donc il sera illégal a la détention ou non?
Erick
Je crois il y a un petit flou ,
Au sujet de decheterie de recyglage .
Vous avez dis " pas sur , le principale pas de canalisation "
Je me pose la question ..;
Imaginons , que je viens une fois par moi , a la decheterie de recyglage , l'agence finira par ce douté , et il vont me posé des tas de questions " Monsieur , je ne veux pas vous genez , mais pourriez vous me dire ou vous avez eu cette bichro ??? " ca c'est sur que ca se passera comme ca ... et il vont alerté les autorités , aie aie ...
Misonne ...
Je viens de relire un autre fil sur le bichro et Lionel avait écrit cela:
"Il sera totalement interdit dans l'Union Européenne à partir de 2016."
Du coup ça ruine un peu nos espoir de "La belgique dernier foyer des gommistes" non?
malouk, faudra voir le texte..Il peut être simplement interdit à la vente dans un premier temps ou interdit à tout utilisation...Faudra attendre le texte qui appliquera une directive à moins que la directive européenne existe déjà faut que je regarde cela...
Misone je ne suis pas sûr que les agents de la déchetterie aient le temps de tout contrôler....
Bonne nuit bichromatée!
Erick
Malouk
Oui tout le sait qu'en 2016 ce sera fini , sauf peut etre pourqu'oi pas un nouveau produit !!! mais je ne crois absolument pas car cela fait 170 ans qu'on pollue et on n'a pas fait des recherches pour remplacé .
On peut imaginé un bichro en vende tout pret en bouteille d'un litre de bichro 3% accompagner d'un reducteur serai pas mal , mais ca c'est tres certainement du pipeau .
Par contre une chose qui m'etonne c'est un produit alcooltest , la dedans , il parait qu'il contient une faible quantité de bichro !!!!
Si vous avez pas mal de produit , ne vous tracasé pas la tete ...
Misonne ..;
Bon ben puisque l'espoir belge se réduit je vais me mettre a stocker (pour le traitement perso je ne me fais pas trop de soucis (vu la quantité que j'utilise je peux toujours réduire le tout en boue verdâtre au sulfite et stocker celle ci ad vitam eternam)).
Raaah si ils pouvaient faire pareil avec les herbicides Monsanto. :-[
Je voudrai savoir que le sulfite de sodium (reducteur) , est ce qu'il faut mettre a la fin du traitement ? et combien faut il mettre ?
Misonne ...
50 % du poid total de bichromate (pour 1 litre de solution a 10% tu en mets 50 grammes) et tu le mets quand tu veux t'en debarasser.
Malouk
Pour le bichro en Belgique , c'est pour vous dire que c'est plus facile a obtenir que en France , par contre on peu avoir chez Lionel , la pas de probleme ..;
Misonne
Autant pour moi je pensais que vous parliez pour après 2016.
Du coup je reste fidéle a Lionel. :D
Malouk
Bon ,j'ai compris , je prend souvent un litre de bichro de 3% = 30 gr donc je met le sulfite de sodium a 15 gr est ce ca ..;
Misonne
Oui normalement.
Malouk
Bon , j'ai deja fait cette essais mais il y a deux chose que je ne comprend pas ...
on mets le bichro et le reducteur avant le tratement ?
Ou bien on met apres le traitement , c'est a dire au moment que je met le papier apres avoir exposé a la lumiere et lavez pour eliminé le bichro .
Car avant le traitement , il y a bien eu une reaction , mais apres le traitement il n'y a pas eu de reaction !!!
c'est ca que je veux savoir ...
Misonne
Ben vous le mettez quand vous avez besoin de vous debarasser de cette solution.
Mon probleme
Avant le traitement il y avais de la couleur verte .. oui ..;
mais plus tard , j'ai refais une autres essais , apres le traitement il n'y avais pas de couleur verte ??, pourqu'oi ??,
misonne .
Pierre, je vous ai déjà expliqué plusieurs fois. :)
Lorsque vous lavez votre feuille pour vous débarrasser du Bichromate, vous récupérez ces eaux de lavage, et c'est à elles qu'il faut ajouter le Sulfite.
Sinon, au niveau de l'interdiction du Bichromate, en effet, mon fournisseur qui est spécialisé là dedans aux Pays Bas, m'a bien confirmé que toute l'Europe sera concernée. Interdiction à la vente.
Mais sans doute que si vous vous en faîtes expédier discrètement depuis un pays hors UE, vous pourrez toujours en utiliser.
Du coup ce serait juste interdit a la vente et non a l'utilisation?
Je pense que si la vente est interdite, l'utilisation l'est. Surtout à l'échelle Européenne.
Mais il faudrait consulter les gens spécialisés pour ce genre de question.
Ca reste assez flou et on peut voir certaines aberrations écologiques chez les industriels eux-même.
Ah enfin Lionel :
Vous etes la ...
Bon laissez moi vous expliqué , au sujet du bichro en Belgique , je voulais dire que j'ai un ami la- bas et il fait des techniques comme nous , et ils dises qu'il n'on eu aucun probleme pour avoir ce produit chez un drugstore sans qu'il nous pose des questions , alors que chez nous s'est beaucoups plus difficile a avoir tout comme le formol , comme par exemple chez un pharmacien qui pourrais nous demandé et aussi posé des questions ..;
Il y auras une interdiction oui , je suis au courant de ca , mais les lois ne sont pas encore mis en place donc , il ne faut pas etre inquiet ..;
Donc on peut encore acheté le produit ,
Donc je passe la suivante , Lionel , il y a un grand flou au sujet du reducteur , j'ai parlé avec mon ami Jacques du club !!!
Je sais qu'il faut mettre un reducteur a 50% du poids face au bichro ..;
Je l'ai fait , il y as une reaction avant le traitement , il deviens tout vert comme les huitres , vraiment pas tres beau a voir ( beuerk ) il deviens inutilisable .
Mais j'ai fait une seconde experience , apres le traitement , apres le lavage du papier pour enlevé le bichro , a ce moment la, le bichro est dilué ( fortement ) il deviens presque transparent , alors la j'ai mis le reducteur , cela n'a rien donnée , il ne deviens pas vert du tout ???
Je sais qu'il est difficile de parle dans notre forum , mais en face de nous on se comprendra mieux ...
Misonne ...
Pierre,
Il ne faut bien-sûr pas neutraliser avant d'étendre sur le papier........
Ensuite : Si vous étendez 10ml de solution de Bichromate à 3% sur votre papier, que vous exposez et que vous lavez ensuite avec 50 litres d'eau, vous aurez seulement 0,3gr de Bichro dilués dans ces 50 litres d'eau. Ca va vous faire une eau de lavage résiduelle jaune très pâle.
Dans les chiffres, puisqu'on neutralise le Bichromate par 50% de son poids en Sulfite, il nous faudra ici ajouter aux 50 litres d'eau, seulement 0,15gr de Sulfite !
Autant dire que vous ne verrez pas grand chose de la réaction chimique sur le coup. Mais après quelques heures, vous pourrez tout de même voir au fond de votre cuve, un dépôt verdâtre.
Ah enfiiiiiiiin , ouf grand soulagement , autant dire que les autres raconte que du charabia et ca m'enerve ...;
vous avez compris de ma question, merci ..;
Grand merci Lionel d'avoir repondu plus vite que le tgv ...
C'etait donc ca que je voulais comprendre ...
Bon maintenent la suivante , le bidon qui contient le bichro usé avec le reducteur ... qu'est ce que je fait , faudrait t'il jeté puisqu'il deviens inoffencif !!!
Ou bien vaudrait t'il laissé reposé quelque jours !!!
Misonne .
Le mieux serait d'avoir une grosse cuve spécialement destinée à recevoir les eaux de lavage du Bichromate que vous neutralisez au fur et à mesure.
Cette cuve devrait être laissée au grand air afin de favoriser l'évaporation de l'eau pour ne laisser que la boue au fond.
J'ai pu entendre un chimiste me dire que cette boue pouvait être jetée à la poubelle ensuite.
Je n'oserais peut-être pas le faire, mais si c'est un chimiste de métier qui me le dit....
Normalement, je mets le bichro usé avec le reducteur dans un bidon vide , transparent pour eau deminéralisé comme ca je verrai la reaction chimique .
J'ai mis quelques cuillerée de sulfite , la reaction fut extremement faible ...
je pensais que cela ne marche pas ...
Puisque vous m'avez bien expliqué tout a l'heure , j'ai enfin compris
Ha vous dites qu'il faudrait laissé le bidon sans le bouchon , pour laissé evaporé !!!
pour cela c'est imposible car cela serai tres long ..;
Misonne
bonjour
je peux confirmer qu'en Belgique pour le moment le bicromate est vente libre si on se trouve dans le bon magasin,je viens d'en acheter 500 gr la semaine passé,pour la reduction on peut le faire avec le sulfite de soude mais il est important de savoir que le pH doit se situer vers 2-2,5 durant la réaction le pH monte donc il foudra le reajuster
jm
Ah , vous voyez que mon ami Belge avais raison ...
C'est incroyable que la-bas , on achete n'importe de quoi sans posez des questions , alors que chez nous s'est plus strict !!!
Et toc ...
Misonne ...
les réglementations ! sont bien connues pour être détournées.
je me souviens avoir employé le cibachrome dès sa sortie sur le marché.
Dans les kits vendus à l'époque et pour "contrer" la bain de blanchiment à base de bichromate (ou de permanganate) , était joint un flacon de sulfite dont il fallait ajouter un demi flacon pour jeter à l'évier ensuite. CIBA GEIGY, fabricant connu n'aurait jamais permis que l'on jette directement le chromate à l'égout. Les quantités étaient minimes, pourtant....
J.C
j'en rajoute une couche :
vue l'utilisation des chromistes que nous sommes (de moins en moins), l'utilisation du dichromate de K est de peu d'importance pour la planète.
SI les politiques s'accordaient pour que tous les gens puissent bouffer à leur faim et suspendre la fabrication de kalatmi....
J.C
jouie komme doi dondon Chakc
nous ne sommes minoritaire pour cette bichro , alors pourqu'oi on supprime ? ,
Comme on sait qu'il y a un alcooltest pour les conducteur ivrogne , hic , donc la dedans , il parait qu'il y a un tres faible dose de bichro , alors quoi !!!
on supprime et on continu , c'est un monde a l'envers !!!!!!
il faudrait savoir ce que veux les representents europeenns !!!
Bien qu'ils sont pas encore voté !!!
Misonne
Bonjour,
Comme je commence le charbon (en 4 couleurs),
Je commence à utiliser le Bichromate (Dichromate),
Et j'ai besoin de quelques précisions pour la "neutralisation".
Si le sulfite utilisé est mis en excès (par fausse prudence, ou excès de précaution) cela peut-il poser problème ?
Pour les eaux de rinçages fortement diluées, combien de temps faut-il laisser à la réaction pour que tout se passe bien ?
Merci et à bientôt
Bonjour Henri,
Le Sulfite en petit excès ne posera pas de problème.
Pour faire simple, le Chrome prendra se dont il a besoin pour sa réaction et il baignera enfin dans son excès de Sulfite.
La réaction est très visuelle. La couleur jaune du Bichromate en solution disparaît à mesure que le précipité verdâtre de Chrome tombe au fond de la cuve.
Dans les solutions très diluées, la réaction sera je pense aussi rapide que dans une solution concentrée, mais la dispersion des particules étant plus grande, c'est surtout le dépôt qui sera plus long.
Pour avoir la conscience tranquille et après le mélange Bichromate/Sulfite, on laissera tout ça tranquillement mijoter et se déposer pendant la journée dans un coin. :)
<<Pour avoir la conscience tranquille et après le mélange Bichromate/Sulfite, on laissera tout ça tranquillement mijoter et se déposer pendant la journée dans un coin.
Ok, parfait, comme je fais toutes les préparations et bains dans des doubles cuves, un fois le boulot terminé, je remets les bichromate dans des bidons, je filtre (je ne sais pas trop combien de temps cela peu se conserver), et je neutralise tout ce qui reste, les cuves et les double cuves, pour vidanger le sur lendemain.
Ok, merci pour ces précisions.
C'est vrai que c'est bien sur le papier (ou sur l'écran), mais moins facile à pratiquer (je parle ici pour la gomme)
Je prépare mon mélange avec 4 g de bichro (pour plusieurs épreuves) à grosso-modo 8 - 10 %. Il y a donc 0,4 g de produit. C'est maintenant qu'on va rire :
-Quelle quantité de bichro par photo ? et dans cette quantité, quelle proportion va rester sur l'image (très peu j'imagine) ?
-Quelle quantité reste-t-il sur le pinceau (ou le rouleau) qu'il va bien falloir rincer ?
-Quelle quantité reste-t-il dans le récipient qui a servi à faire le mélange et qu'il va bien falloir rincer aussi ?
Je me demande au final si l'eau de dépouillement -celle qu'on peut récupérer le plus facilement- n'est pas celle qui contient le moins de produit toxique...
Christian,
Il ne faut pas se compliquer la vie à ce point. :)
Si à la base tu as calculé que pour faire ton tirage tu as utilisé 0,4gr de Bichro, à toutes les eaux qui auront été en contact avec la chimie et que tu auras récupéré dans une grosse cuve, tu y ajoutes 0,2gr de Sulfite.
Bien-sûr, sur de si petites quantités, ça parait absurde.
C'est pour ça qu'un gros tonneau qu'on laisse à ciel ouvert et où l'on note les quantités d'eau polluées successivement ajoutée peut être plus pratique.
L'eau s'évapore tranquillement au fil du temps, la quantité de Bichro augmente mais au bout d'un moment on "neutralise" une bonne fois d'un coup lorsqu'on en a marre.
L'excès de Sulfite n'est vraiment pas un problème. C'est une chimie non polluante qu'on utilise à foison dans l'alimentation.
Pour la solution de bichromate, avez-vous une idée de la durée de conservation, solution fraiche et solution usagée filtrée ?
Selon moi, selon ce que j'ai pu voir jusqu'ici, durée de conservation "éternelle".
Mais ça reste à confirmer, surtout pour la solution qui a déjà servi, car chargée d'autres éléments solubles qui peuvent faire bouger la soupe sur la durée.
Un vrai chimiste pur et dur manque à ce Forum.
Bonjour,
concernant la solution de bichromate, si elle est préparée avec de l'eau distillée et conservée à l'abri de la lumière et de la chaleur, elle se conserve très longtemps. En ce qui me concerne je la garde plusieurs mois sans problème mais je pense que le mieux est de ne pas préparer des quantités trop importantes de solution afin de ne pas avoir à la conserver trop longtemps et d'éviter aussi de devoir la jeter en cas de doute quant à sa "fraicheur" ou à d'éventuelles contamination. Personnellement j'en fait 100 mL maximum à la fois.
Olivier
<<Personnellement j'en fait 100 mL maximum à la fois.
Dans des cuves ou des cuvettes plates, difficile de se contenter de 100 ml, surtout que le charbon a tendance a faire des rouleaux plutôt que des feuilles plates.
Le bichromate se conserve très bien seul mais il a le défaut d'être très réactifs (oxydant fort) du fait il vaut mieux veiller a la propreté des cuvettes ou pinceaux que l'on mets en contact avec sinon on a vite tendance a se trouver avec pas mal de composés indésirables.
Bonsoir,
en effet 100 mL c'est peu pour ce type de procédé mais pour moi qui fait des gommes bichromatées c'est un volume suffisante...
Au fait est ce qu'on a plus d'infos concernant l'interdiction de vente du bichromate ? Ce matin un fournisseur de produits chimiques m'a parlé de la fin de l'année.
A bientôt.
Olivier
olive et les autres fanas ..;
Je vous assure qu'il y a bien des recherches quelques parts , je ne pense pas que notre anciens procedes serait mort.
Je suis presque certain qu'il y aura un produit qui remplacera le bichro ...et bien moins toxique ...
Alors un peu de patience ...
Misonne ...
2016 sera la date butoir.
Mais il est sûr que d'ici là, les distributeurs vont commencer à se débarrasser tout doucement de leur stock de Bichro.
Certains ont déjà liquidé leur stock depuis l'année dernière.
Lionel :
Oui , les distributeurs debarrasse doucement leurs stocks , mais j'ai un doute qu'il sont au courant d'un nouveau produit a la place du bichro ..;j'en suis presque certain , ai-je le flair de Rantanplan ?
Je suis persuaté qu'il existe un produit deja tester a la place du bichro ..; moins toxique et peut etre plus avantageux !!!
ca va venir ...
suspens , suspens ???
Misonne ...
Pierre,
Il faut que vous compreniez que les ingénieurs chimistes dans l'industrie ne vont pas orienter leurs recherches vers un substitut du Bichromate qui aura absolument des propriétés de réaction à la lumière.
Même si ils trouvent quelque chose pour remplacer le Bichromate dans les applications dont ils ont besoin, il y a de très forte chance que ça ne fonctionne pas pour nous.
Il faut chercher ailleurs dans ce qui existe déjà, c'est à dire les Diazoïques. :)
Dans quelques mois, je commencerai mes tests là dessus.
Il me semble que le Bichromate a déjà un remplaçant,
Les feuilles d'Ultrastable n'étaient pas sensibilisé au bichromate.
Aucune idée Henri ! Pourtant, les vidéos de l'Ultrastable, je les ai vues plusieurs fois sans jamais me poser la question !
http://www.youtube.com/UltraStableColor
C'est à creuser.
z'avez déjà visité les joyeuses tanneries de Marrakech ? z'avez respiré les "bonnes" odeurs ?
en 1900, la vallée de la Bièvres étaient connue pour le même problème et on continue à tanner le cuir avec du bichromate de K.
Si vous vous baladez dans le "faubourg" st antoine, les rares boiseux qui exercent encore modifient encore la teinte des bois, emploient toujours du bichro et je pense que ces gens là ont fait des stocks.
Dans l'industrie du verre, on urilise le bichro avec de l'acide sulfurique pour nettoyer les galets sortant de la fusion.
Quant à nous, pauvres petits consommateurs, où iront-nous avec la quantité microscopique employé pour nos "amusements".
bises
Jacques collet
@ lionel : et les fanas ...
Oui c'est bien la base de diazo , comme dans la serigraphie , mais je pense qu'il vont modifier la chimie pour la photo , mais je ne sais pas qu'il sera bon pour nous .
De toutes facon si l'europe interdise le bichro , c'est qu'il y a bien quelque chose qui se prepare !!!
Misonne
Pierre,
Nous sommes une poignée de chiques à utiliser le Bichro pour ce que nous en faisons.
N'imaginez pas qu'il vont modifier quelque chose pour la Photo. :D
CitationPierre,
Nous sommes une poignée de chiques à utiliser le Bichro pour ce que nous en faisons.
N'imaginez pas qu'il vont modifier quelque chose pour la Photo.
C'est ce que je pense aussi !
Personnellement j'essayerais certainement un de ces jours l'utilisation du FeCl3 qui s'emploie de façon un peu différente que le bichro puisque d'après ce que j'ai lu on étend le sel de fer, l'on l'expose sous un négatif après séchage et on étend la couche de gomme pigmentée qui est ensuite lavée pour éliminer l'excès. Il semblerait que le rendu soit tout à fait correcte.
Qu'en pensez-vous ? Certes le procédé n'est plus tout à fait le même mais si le résultat est très proche, pourquoi pas...
Olivier
Olivier,
Il y a plusieurs pistes comme celles là.
De mon coté, je n'ai démarré aucun test. Mais il y a déjà de quoi faire à mon avis.
Citation de: olive92 le 04 Avril 2013 à 11:31:50
CitationPierre,
Nous sommes une poignée de chiques à utiliser le Bichro pour ce que nous en faisons.
N'imaginez pas qu'il vont modifier quelque chose pour la Photo.
C'est ce que je pense aussi !
Personnellement j'essayerais certainement un de ces jours l'utilisation du FeCl3 qui s'emploie de façon un peu différente que le bichro puisque d'après ce que j'ai lu on étend le sel de fer, l'on l'expose sous un négatif après séchage et on étend la couche de gomme pigmentée qui est ensuite lavée pour éliminer l'excès. Il semblerait que le rendu soit tout à fait correcte.
Qu'en pensez-vous ? Certes le procédé n'est plus tout à fait le même mais si le résultat est très proche, pourquoi pas...
Olivier
C'est intéressant, ça! Ca veut dire que la couche serait insolubilisée par en-dessous, du coup le contraste serait plus facile à obtenir qu'avec la méthode originale, non?
ah , merci , je vois que ca bouge par la ..; (sourire ) ..;
On sent qu'il y a quelques debouché quelques parts ... ca me fait tres plaisir , une chance que le site Disactis est la pour ca ...
Olive92 , il faudra que vous expliquez votre formule qui pourrais etre interessent , comme je suis ( tres tres tres ) nul en chimie ..;le FeCI3 ? serait ce pour quel procede ? peut on mettre sur la gelatine ? Je sais qu'il est encore trop tot pour connaitre le resultat , il y auras des question sans reponse ..;
Misonne ...
Je poste le lien que j'ai trouvé : polychrome.nl/file_download/3/
A Non Toxic Alternative to the Dichromate Processes
Bonjour,
Pour répondre à "troisième type", oui c'est ce qu'il semblerait.
voici les liens qui expliquent le procédé:
http://www.alternativephotography.com/wp/processes/gum-bichromates/update-ferric-gum-process
http://www.alternativephotography.com/wp/processes/gum-bichromates/ferric-gum-process
Sur le second lien on parle efectivement du sens d'insolubilisation de la gomme.
Bref des choses à creuser...
Olivier
@ olive92et les fanas :
Oui pour le procede de la gomme au fer , vu dans le site alternatif americain ..; c'est bien ,je connais , mais le tres tres tres gros probleme est le temps d'exposition et la sensibilisation est tres lente ( voire une heure a la lampe uv , hic .... ) et en plus ou faut il trouvé le glyoxal ???
Misonne ..;
Bonjour,
pour info:
http://www.ac-reunion.fr/les-personnels/delegation-academique-a-lhygiene-et-a-la-securite/prevention-des-risques/risques-chimiques/dichromate-de-potassium.html (http://www.ac-reunion.fr/les-personnels/delegation-academique-a-lhygiene-et-a-la-securite/prevention-des-risques/risques-chimiques/dichromate-de-potassium.html)
Ils décrivent un procédé de transformation du dichromate....
Bon week-end
Olivier
Sauf qu'avec cette façon de procéder, le résultat reste d'après leur conclusion un produit chimique dangereux à éliminer comme tel. Alors qu'avec le sulfite de sodium, à priori, après décantation, on peut éliminer l'eau sans danger et se débarrasser du précipité à la déchèterie.
D'ailleurs, question sans doute naïve, ces fameux précipités, une fois déshydratés, pourquoi ne pas les mettre dans la benne de récupération des métaux ? J'ai dit une connerie ou pas ?
Pour , moi , la reduction du bichro par le sulphite de sodium est le plus simple ... donc , pourqu'oi compliquer les choses ???
Une fois reduit je pourrais garder 90-95% le bichro dissous a chrome 3 et la reutiliser puis je jetterai 10a5% du reste du fond du bidon , a mettre dans un tout petit sac de poubelle .
C'est simple ... non !!!
Misonne ...
Est-ce que la réduction du bichromate de potassium peut aussi se faire avec du métabisulfite de sodium, et si oui, dans quel proportion l'utiliser?
Je demande ça pour savoir si je peux, dans le cadre de traitement inversible N&B, utiliser le bain de clarification pour neutraliser le bain de blanchiment.
Jusqu'à présent j'ai procédé simplement par ajout de sulfite de sodium.
Bonjour,
oui cela fonctionne très bien.
La proportion importe peu, le tout est d'être en excès de Méta...
L'acidification du milieu (vinaigre blanc dans mon cas) accélère fortement la réaction de réduction.
Olivier
Ok merci.
Le bain de blanchiment contient déjà pas mal d'acide sulfurique, donc le ph doit être très bas. Je vais essayer comme ça alors.
Bonjour à tous,
Je récupère la solution usagée dans des bidons de 5L puis je les mets à la déchetterie. Mais concernant les eaux de lavages des tirages suite à ce bain ? ça m'embête de rejeter du bichromate dans les égouts, même peu concentré, il fortement nocif. Et pareil quand je lave mes cuvettes? Avec tout ça, il y en a forcement qui va dans les égouts... Comment gérez vous ça de votre coté ?
Bonjour,
Un lien cité plus haut et ciblant l'université de la réunion n'est plus valide. En voici un autre :
http://forums.futura-sciences.com/chimie/431365-sulfite-de-sodium-na2so3-reduction-bichromate.html
Pour ma part, tous les résidus, excès de solution après la sensibilisation des papiers, bains de lavage après exposition, sont vidés dans un premier bidon plastique de 5 litres que je transvide ensuite et au fur et à mesure dans un bidon de 20 L. Une fois que ce dernier est quasiment plein, j'y mets du sulfite de sodium. Dans le lien cité, il est dit environ la moitié du poids de bichro en sulfite. Ici, il faut tenir compte des différentes concentration en partant de la solution de réserve. Lorsque que l'on mets ce sulfite de sodium, la couleur vire au vert. Honnêtement, ce n'est pas flagrant de distinguer entre l'orange très dilué et du vert fortement pastel.
Bref, une fois que c'est fait, je verse mes 20 L dans les toilettes.
Petite précision : l'excés de solution après sensibilisation et le pinceau d'étendage sont également recueillis dans une petite coupelle puis dans mon bidon de 5L. Ainsi, je limite au maximum les rejets de chrome 6.
Pour ma part , au départ , je mets dans une éprouvette de 100ml d'eau et je dépose 3% de bichro ( chrome 6) + 1,5% de sulfite , la on voit bien qu'il deviendra chrome 3 tout vert comme un martien !!! bip bip ...
Autre part , au moment que je dépose le sensibilisateur a 3% ( chrome 6 ) sur le papier au pinceau , sèché , exposé puis lavage , dans le bac avec près d'un litre d'eau , il y a peu de bichro , pourquoi puisque qu'il est fortement dilué !!! il n'est plus a 3 % !!! mais a 0, % et quelques petits chiffres .
On déverse l'eau usée dans un bidon transparent de 5 litres ... , une fois presque plein , je mets une cuillère de soupe un peu de sulfite , puis bien la remué , il sera trouble , laissé se reposé , attendre une nuit et au lendemain je regarde de travers le bidon face a la lumière sans la remué et la je vois vert presque transparent et aussi le fond de dépot , C'EST CELUI LA LE FOND QU'IL NE FAUT PAS LA JETE, on jete au moins 80 a 90 % dans le rejet sans trop remuer le bidon , le reste du dépot , je passe au filtre a café puis je jette dans la poubelle ...
Voila c'est bien simple ..
Mon cher Pierre,
voilà une bonne réponse.
elle rejoint la technique des bains de cibachrome
le kit de développement contenait un révé, un bain de blanchiment et un flacon de poudre qui n'était que du sulfite de Na pour éliminer le chrome.
et comment vont faire les tanneurs du Maroc et autres pays pour traiter le cuir des bourricots, chèvres, etc.???
sans bichromate.
et les boiseux pour faire de l'ébène avec du pin ?
J.C
Merci beaucoup pour tous vos conseils. Pas facile pour moi cette histoire de solution verte car la bain de blanchiment dans la séquence de traitement bromoïl est déjà un peu vert ! Mais bon si ça crée un dépôt je devrais le voir !
Hello, bonjour tout le monde,
Dans le lien précisé (futura sciences), il est question d'acide sulfurique ou plus facilement d'acide chlorhydrique pour éliminer ces boues et ainsi tout jeter aux égouts puisqu'ainsi, le chrome restant n'est plus soluble dans l'eau.
D'autre part, mettre les boues dans la poubelle n'est pas forcément très écologique non plus car le chrome ne sera pas réduit lors de l'incinération, si il y a incinérateur, ou si les ordures sont enfouies, tôt ou tard, elles se retrouveront dans la nature. En tout état de cause, ce ne sera que du chrome 3 qui, si je ne m'abuse, est présent naturellement dans la nature.
Enfin, je crois qu'il faut relativiser. Certes tout un chacun doit y mettre du sien et éviter de polluer mais à ce moment là, je pense qu'il faudrait aussi bannir les fayots de notre alimentation, car là, je peux vous dire que je produis pas mal de gaz à effet de serre ;D et ce n'est pas ma femme qui dira le contraire :D
Je pense effectivement que je vais utiliser le sulfite, mais je préfère confier la "boue" à la déchèterie plutôt que de la jeter à la poubelle...
tous les bichromates sont utiles pour nos travaux mais également dans d'autres métiers ; j'ai parlé des tanneurs et des boiseux.
ces personnes sont conscientes de l'effet néfaste du chrome II ou III.
Si on devait faire un tri écologique sur la nature des eaux résiduelles de nos canalisations, il est fort à parier que nos rejets sont des micro particules bien innocentes.................
"On" nous bassine depuis trois jours à la télé sur la pollution atmosphérique en région parisienne.
Allez donc respirer l'air auprès des déchetteries...!
notre utilisation du chrome II ou III est ridicule lorsque l'on observe le jemenfoutisme actuel.
et le sulfite ? ça vient de la mer.
Faut-il ne plus y songer ?
J.C