Bonjour à tous,
Tout d'abord je me présente, Stéphane de Liège en Belgique.
Je viens de me lancer ce jour dans le grand bain du collodion (ambrotype) ... et comme je m'y attendais (pour avoir beaucoup lu ce forum) c'est la cata.
Au niveau matos, j'ai une vieille chambre de voyage 13x18 en bois.
Une amie chimiste m'a fait les préparations suivant cette formule :
1. Collodion
- 50ml de Collodion concentré à 4%
- 50ml d'Ethanol à 95°
- 0,50gr d'Iodure de potassium
- 0,2gr de Bromure de Potassium
- 1,1gr d'eau déminéralisée.
2. Bain Sensibilisateur
- 200 ml d'eau distillée
- 18 gr de Nitrate d'Argent
- 14 gouttes d'Acide Nitrique
3. Révélateur
Eau distillée..................... 500 ml
Sulfate de fer..................... 15 gr
Alcool à 90°...................... 25 ml
Acide nitrique................... 40 gouttes
4. Fixateur
Thiosulfate de sodium...................... 200 gr
Eau ordinaire................................... 1000 ml
Pour le nettoyage des plaques, j'utilise 1/3 blanc de Meudon, 1/3 eau déminéralisée, 1/3 alcool.
Dernière précision les chimies ont deux jours et ont été filtrées.
Il me semble faire tout dans les règles de l'art.
- coulage du collodion
- immersion bain d'argent (3 minutes) sous lumière rouge (ampoule)
- placement de la plaque dans le porte plaque (sous lumière rouge)
- exposition (6 secondes à 5.6)
- révélateur (15 sec)(sous lumière rouge)
- rinçage (sous lumière rouge)
- fixateur
- rinçage
... et bien résultat rien, nada, nothing !!!!
A peine un voile blanc sur la plaque de verre (je vous met une photo asap)
Bref, je suis preneur de toute explication a cette bérésina.
Au registre des hypothèses :
- une couille dans les chimies ??
- une lumière non-inactinique ??
- un porte plaque non étanche ??
- une chambre non étanche ?? (j'ai vérifier le soufflet l'est, mais j'ai un léger doute sur l'étanchéité chambre-porte plaque)
Merci de votre aide précieuse car là je ne suis pas résigné ... mais je déprime !!!
Comme promis voici qq photos du matos et du pitoyable résultat !!!
Matos : https://www.flickr.com/photos/srisack/15636121365/ (https://www.flickr.com/photos/srisack/15636121365/)
Labo : https://www.flickr.com/photos/srisack/15636120315/ (https://www.flickr.com/photos/srisack/15636120315/)
Résultat : https://www.flickr.com/photos/srisack/15636119535/ (https://www.flickr.com/photos/srisack/15636119535/)
Ca semble être correct, tout ça!
La première chose qui me vient à l'esprit, c'est que 6 secondes à f/5,6, c'est sûrement très bien, mais en même temps, peut-être que c'est largement insuffisant, ou au contraire dix fois trop. Donc, dans quelle condition tu as fait cette (ces) image? Est-ce que tu as fait des essais avec plus ou moins de temps de pause?
Pour ma part, je ne pense pas du tout que ce soit une bérésina, juste un premier essai. Il permet de voir qu'il y a un coup de main à prendre pour couler le collodion, qu'il faudra peut-être trouver une solution pour ces traces verticales (contact de la plaque au fond de la cuve?), et puis voilà.. Il faut commencer, ensuite affiner. C'est la règle et ça va venir vite. ;)
Oui, ne désespère pas, il m'a fallu une bonne quinzaine de plaques uniformément blanches ou noires avant d'avoir une image dessus... heureusement que je les avais faites au 6x6, ça m'a évité de gâcher trop de produit.
Ta chambre a l'air d'être russe et probablement avec un Industar 51 qui ouvre à f/4,5 je crois, si tu as fait tes poses en extérieur, en plein soleil et à pleine ouverture tu es probablement largement surexposé avec 6 secondes, c'est le piège classique dans lequel nous sommes nombreux à être tombés.
Merci pour vos encouragements, ça me rassure déjà que les chimies soient ok.
Ma chambre est à mon avis française avec un Hermagis Paris Aplanastigmat 1 :6,8 F=240mm (au fait ça vaut quoi ?!)
Pour les stries c'est le volet du châssis qui touche donc pas inquiet par contre je trouve le résultat fort "transparent" peu de matière.
Je vais essayer des temps de pose plus rapides le we prochain.
Stéphane
Au fait la quantité de révélateur versé sur la plaque à t'elle une influence ou c'est juste la durée de contact avant rinçage qui joue? Si oui pour du 13/18 quelle quantité faut-il utiliser ?
Et que pensez-vous de mon éclairage visible sur les deux premières photos ci dessus, c'est ok ?
Sur une des ampoules la peinture extérieure est abîmée à quelques endroits mais la couche interne est ok.
Merciii
Citation de: srisack le 27 Octobre 2014 à 08:15:08
Au fait la quantité de révélateur versé sur la plaque à t'elle une influence ou c'est juste la durée de contact avant rinçage qui joue? Si oui pour du 13/18 quelle quantité faut-il utiliser ?
Je ne peux pas t'aider, j'ai moi aussi avec le révélateur et son application de gros problèmes auxquels je ne trouve pas de solution...
http://disactis.com/forum/index.php?topic=1998.msg19863;topicseen#msg19863
Citation de: srisackEt que pensez-vous de mon éclairage visible sur les deux premières photos ci dessus, c'est ok ?
Impossible de le dire sur une photo, pour en avoir le coeur net prépare une plaque, sensibilise-la et développe-la sans l'avoir exposé à autre chose que la lumière rouge du labo. Si elle est noire c'est bon, si elle est voilée ou même carrément blanche c'est que l'éclairage ne convient pas.
Apparement tu n'as pas fini de fixer ta plaque (elle est toute bleue)
Es tu sur de ne rien avoir du tout ?
Et effectivement il faudrait savoir quelles sont tes conditions lumineuses.
J'ai plutôt l'impression que tu es complètement sous ex. (mais rien n'est sûr)
Pour le révelo je dirais qu'il te faut environ 10 ml pour couvrir ta plaque.
Ton éclairage me semble correct.
Fait un test à 40s.
Perso je shoote plutôt autour de 30s.
Pour ce qui est de la recette du collodion, j'utilise la même, mais depuis que je pèse l'eau au lieu de la compter en goutte, mon collodion est laiteux et met une semaine à se déposer.
Au niveau des conditions d'éclairage, j'ai profiter des rayons de soleil de ce dimanche.
Quel est le temps moyen de révélation ??
Je vais essayer plusieurs temps d'expo, mais si c'était sous-exposé ce serait plutot noir que blanc non ?
Sur du verre, il n'y a pas de noir et blanc, il y a du transparent et du blanc.
Donc une sous expo, ta plaque est totalement transparente.
Sur expo, elle est complètement blanche.
Sauf si tu as un voile quelconque, ta plaque sous expo, peut être complètement blanche de voile (sur révélation, polution ... ).
Le temps de révélation est de 15s environ.
Au départ c'est mieux de fixer ce temps. Ensuite quand tu auras la main, tu pourras faire évoluer ce temps entre 10s et 25s.
Ton collodion est translucide ou opaque ?
Il est jaune translucide.
oki.
montres nous tes prochaines plaques. Si possible d'un peu plus près que l'on puisse essayer de t'aider un peu plus précisément.
Bonze et caribou ont tout dit, en gros.
Ton éclairage est bon, à priori. Il faut environ 10mL, voir un peu plus, pour un 13x18. La révélation dure environ 15 à 20 secondes en temps normal.
J'ai moi aussi eu l'impression que ta plaque était insuffisamment fixée, mais je n'en suis pas certain. Si ton fixateur est neuf, c'est l'affaire d'une trentaine de secondes, donc tu l'aurais probablement vu tout seul.
Pour ma part, si tu étais en extérieur, je dirais que tu es très sur-exposé. A l'extérieur, à l'ombre, je suis plus (pour ma part) autour de 2s pour f/8 voire f/11.
Il y a des chances qu'à l a prochaine séance, tu affines l'ensemble, et que tu trouves tout seul ce qu'il faut ajuster. Garde à l'esprit qu'on ne fait varier qu'un paramètre à la fois, par contre! Concentre-toi sur l'exposition. Ce que tu peux faire, c'est exposer quatre bandes différentes sur ta plaque en fermant plus ou moins le volet, ça permet de cibler plus rapidement le temps d'exposition juste.
Bonsoir,
Juste une question : as tu "chargé" ton bain de nitrate d'argent ?
En fait il faut au préalable "sacrifier" une plaque collodionnée pendant 12h mini d'apres ce que j'ai appris.
Bon courage, on finit par se faire à son matos et à sa chimie ! ;)
Donc si je résume vos remarques, voici mon programme du WE :
1. Chargé le bain (qq goute de collodion dans le bain une dizaine d'heures et puis filtrage)
2. tester un dévellopement sans exposition (test lumière inactinique)
3. tester des expositions différentes 1-5-15-30 (en extérieur)
... et bien sur vous faire part des résultats !!!
Autre chose ?
Merci à tous.
Stéphane
Euuuh, quelques gouttes de Collodion ?
Là, j'avoue que je ne sais pas, j'ai activé mon bain en immergeant une plaque.
Est ce qu'un ancien a une méthode "sûre" en mettant des gouttes ? ;)
C'est vrai que j'avais oublié ce détail, charger le bain. Je ne l'ai jamais fait, et il est possible que l'échec de mes premières plaques en soit imputable.
Quelques gouttes de collodion fonctionnent, plein de gens font comme ça. On peut aussi laisser une plaque quelques heures.
Les expositions différentes, oui, mais pas 15 secondes, ni 30, sauf si tu fais tes images par temps très sombre, ou à la tombée du jour. En journée tu n'auras jamais besoin de temps aussi longs en extérieur, sauf à faire des choses un peu exotiques (sténopé, lentilles détournées, etc.)
Pour ce qui est de charger, comme 3eme type, je ne l'ai jamais fait... Donc pas d'indication la dessus.
En revanche, 3eme type, je ne suis pas d'accord avec toi pour les temps de pose.
Perso, je suis toujours autour de 30s de temps de pose (int ou ext). Ma lentille est toujours ouverte à burne. Il y a dix jours j'ai shooté en extérieur.
Plein soleil du matin /ciel bleu, 30s = plaque nickel
Le même jour ciel bleu, tout début d'aprem à l'ombre d'un mur blanc, 30s = plaque très légèrement sous-ex
En intérieur je suis entre 30s et plus selon le cadre et la distance des lumières.
C'est fou, une telle différence! Moi j'avais vraiment des temps courts, de l'ordre de 2sec. à f/8, à l'ombre de l'après-midi, et jusqu'à 1/15 en plein soleil. A l'inverse, passé 17 ou 18h à l'approche de l'été, les temps chutaient très vite, je me retrouvais vite à avoir besoin de poses du même ordre que les tiennes.
La dernière fois que j'ai fait une plaque, j'étais à trente secondes pour f/8, à l'intérieur, à coté d'une fenêtre ouverte.
Bref, ça peut donc être intéressant de pousser l'exposition d'avantage, contrairement à ce que j'ai dit hier, alors. ;)
Oui, ça décline en ce moment mais il y a deux semaines, à 18h (heure d'été, donc) avec un ciel dégagé et à F/8 j'étais à moins de deux secondes avec le 6x6. Avec la chambre j'ai estimé au pifomètre qu'il faut doubler à cause du tirage plus important, on reste à moins de 6 secondes.
Collodion façon Lionel Turban,rampe tubes néons 8x36watts 6400k + réflecteurs, exposition à f4.5 de 7 secondes.. Plaques ok (et c'étaient mes premières .!.!. sauf la toute première que j'avais laissée dans le collodion environ 4 heures :) ).. pour l'expo j'ai utilisé pinhole assist sur une tablette pour un premier jugement et calcul grosso modo à partir d'une cellule d'un appareil numérique.. À la 1ère plaque sous ex (4 secondes) puis ok dès la deuxième à 7 secondes; par contre toujours pas essayer en extérieur ( le spectre doit jouer en fonction de la journée..? ).. et puis j'ai observé mon temps de révélation aussi..
dans le collodion environ 4 heures ?? Dans mon bain d'argent bien sur...!!! ::)
Bizarre vos temps de pose.
J'ai des temps, en lumière naturelle, proche de ceux du monsieur du troisième !
tous les derniers portraits que j'ai fais, ces deux derniers mois, étaient toujours à l'ombre d'un grand soleil ou d'un ciel nuageux et j'ai précisément 4 sec entre f/8 et f/11..
Alors 30 sec ouvert à fond en plein soleil, je me demande si on parle du même procédé !
Souvent ces temps d'expo longs sont dus à un bain d'agent acide, qui donne des plaques très lentes.
Citation de: Hank le 30 Octobre 2014 à 12:58:49
Souvent ces temps d'expo longs sont dus à un bain d'agent acide, qui donne des plaques très lentes.
Ah tiens, je viens de comprendre pourquoi celles que je faisais avec mon premier bain d'argent sans acide me semblaient plus rapides que celles que j'ai fait ensuite en complétant mon bain avec une nouvelle solution acide (en suivant la recette en article).
Ce qui est chelou c'est que de mon coté je ne mets jamais d acide dans mon nitrate
Bonze si ton bain d'argent n'est pas acide (il faudrait mesurer), c'est que la lenteur de tes plaques vient d'ailleurs.
Soit tu utilises un collodion assez vieux.
Soit ton révélateur est lent (vieux, dilué, très acide, au sucre...)
Soit ton optique filtre la longueur d'onde utile au collodion (traitement uv, épaisseur de verre...)
Il y a surement d'autres pistes encore à explorer...
Citation de: Bonze le 30 Octobre 2014 à 17:52:59
Ce qui est chelou c'est que de mon coté je ne mets jamais d acide dans mon nitrate
Moi non plus je n'en ai jamais rajouté et j'utilise le même bain depuis deux ans pourtant je l'ai testé quelque fois au ph et il était plutôt, voire très acide, dans les 3.
J'avais lu quelque part qu' il s'acidifie tout seul avec le temps..
D'ailleurs comment faire pour faire remonter le ph dans les 4 ou 5 ?
Je pose la question par curiosité car il me donne quand même satisfaction mais peut être qu'il pourrait me rendre encore plus heureux ! :D
f.pitot: http://disactis.com/forum/index.php?topic=1848.0
Yes, merci pour le lien qui me fait rappeler l'intervention de Rémi, disant que ça n'a peu d'importance, finalement.
C'est l'importance que j'y accorde aussi car les résultats me conviennent largement.
Ma façon de pensée me faire dire que mesurer le ph et utiliser un aéromètre ou un densimètre me foutrait plus le bordel qu'autre chose en voulant l'arranger...
Oui, mais si rien ne va... faut repartir sur des bases non?
Peut être bien mais qui a dit que rien n'allait ?
Donc si tu es d'accord, je vais profiter de tes connaissances, qu'elles sont ses bases ?
La base c'est de ne pas se mettre à réparer ce qui n'est pas cassé.
Citation de: Hank le 31 Octobre 2014 à 19:18:21
La base c'est de ne pas se mettre à réparer ce qui n'est pas cassé.
:)
Ca me fait penser que j'ai un Olympus mju qui marchait de manière aléatoire, avant que je ne tente de comprendre. Maintenant il ne marche plus du tout, ce qui m'incite à croire à ce simple précepte. Et à vérifier les piles, avant le reste.