DISACTIS Photochimie - Forum

Les procédés Photographiques => Procédés à l'Huile et aux Encres => Discussion démarrée par: alex salvy le 06 Octobre 2012 à 14:09:25

Titre: bromoil besoin de conseil
Posté par: alex salvy le 06 Octobre 2012 à 14:09:25
salut
j ai fais hier mon encrage de mon premier bromoil est ses la cata l'encre,  c'est difficile a expliqué, ses comme si vous tapotais  au blaireau de l'encre pour le gumoil donc je me retrouve avec une feuille recouverte d'encre noir et si je la plonge dans de l'eau l'encre part

j' utilise comme papier Ilford Multigrade IV FB et de l'encre Encre taille-douce Charbonnel 
le blanchiment est de 20 mn et la plus part donne ça :(//)(je ne comprend pas comment mettre une image)

l'image et oranger est soit peu ou très visible ma formule 
Sulfate de Cuivre
Bromure de Potassium
Bichromate de Potassium
Acide Acétique 10%

et dernier question vous laver avec quoi vos pinceau?
alx
ps je vous demande pardon d'avance pour l'orthographe, la syntaxe et le reste si je suis pas claire dite moi

Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 06 Octobre 2012 à 15:16:47
Alex:
Bonjour , ha je vois que vous faites du Bromoil , est ce pour vous la premiere fois et aussi la premiere image ?
Je pourais peut etre vous aidé mais ma specialité est seulement dans l'oleotypie
Theoriquement quand vous mettez l'encre , l'image n'apparait pas tout de suite
Normalement , la premiere couche , il ne faut pas mettre de trop , seulement une mince couche et apres vous la remettré  dans l'eau car cela est indispensable pour regonfle la gelatine , sinon l'image est enfumé ... puis la suite , ce n'est pas indispensable de remettre une deuxieme couche d'encre , il suffit de tapoter encore un peu et l'image viendra petit a petit , et apres ca vous pouvez ajouter l'encre quand cela est neccesaire
Pour l'encre de la marque Charbonel , c'est bon , donc il faudra peut etre ajoutez un peu de pigment de la meme couleur de l'encre pour donner moins de gras
Pour le papier , je pense que la aussi c'est bon ...
Il me semble que la durée du blanchiment est dans l'ordre de cinq minutes .
Pour ma part je lave les pinceaux avec la savon de Marseille , et on peu aussi avec essence "c" ou bien "f"  je ne sais plus lequel ..;
Alex , bonne chance
Misonne ...
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: alex salvy le 06 Octobre 2012 à 16:57:14
bonjour
he oui ses la premier fois et sur les trois première :-\ les autre je les garde pour mes prochain essaye dont celle que j'ai scanné

difficile de mettre peu d'encre, et je pensé que mon encre était très dur mais bon j' ai du pigment de disactis noir donc je vais la prépare avec ça
pour le nettoyage l'esprit des sels recommande le wite spirite
bon merci alx ???   
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 06 Octobre 2012 à 17:25:07
alex :
Si votre encre est trop dure , alors ramollie- le ..;
Quel encre avez vous pris , quel est le numero de la reference ..; 71303 , 55931 , 55985 , et d'autres .
Pour les pigment , chez senelier 755, 759, 761, et d'autres ...
Vous allez scanner une image pour le Bromoil !!!
Attention il faut passez a la lumiere classique , pas de U V !!
Misonne .
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: alex salvy le 06 Octobre 2012 à 18:46:07
je parlais de l'image que j' ai posté
et Encre taille douce - 200 ml - Noir 55985
alx
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 06 Octobre 2012 à 20:52:56
Oui alex , c'est bon les encres , je ne pense pas qu'il y aurais d'autres probleme , si l'encre ne tiens pas dans l'eau , je pense que cela viendrait le probleme du temps exposition .;;
Si vous prenez les encres sans pigment , vous aurez une image a faible contraste , donc avec les pigments donnera plus de contraste ...
Amusez vous et bien ...
Bonne chance
Misonne ...
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: Collet le 06 Octobre 2012 à 21:48:17
avis perso :
j'ai vu l'ami Pierre  encrer un tirage de même façon que mon ami claude L., secrétaire de l'APA.
Les deux ont une approche semblable pour "sentir" la force de l'encre.....
J'ai vu de même Maija Mc Dougal (Royal Society) travailler ............
Un pinceau presque sec, très léger pour la première couche et après un autre passage dans l'eau, essorage et avec le même pinceau (sans encre) on tapote à nouveau.
Et là, miracle, la gélatine commence à "prendre" l'encre.
Si, parmi les anciens procédés, on rencontre des difficultés, le bromoil ou l'oléotypie ont font partie.
J'ai vu également mon ami Claude taper très fort sur le papier comme Maija.
Il faut allier délicatesse et fermeté comme nos ancêtres pour apprivoiser une camarade de jeu.
(Mignonne, allons voir si la rose..................)
J.C
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 06 Octobre 2012 à 22:20:19
Alex et les fanas :
Voila c'est a peu pres de ca ,ce que dis mon ami Jacques .
Toujours dans la premiere couche mettre un leger encre et apres l'eau , taper plus fort sans rajouter l'encre et l'image viendra doucement .
Puis encrez la suite ...
N'ayez aucune crainte car la gelatine du papier photo argentique est assez solide ... 
Beaucoup de debutant mette trop d'encre au depart , sinon c'est  noir et assez difficille a enlever ...
Ne pas oublier de mettre dans l'eau regulierement a chaque couche d'encre pour  gonfler la gelatine ...
Bon apprentissage ...
Misonne ...
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: alex salvy le 07 Octobre 2012 à 10:09:07
merci je vais refaire ça demain
alx ;)
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: Lionel le 07 Octobre 2012 à 11:14:01
Ce que je trouve étrange, c'est ceci :
"Lorsque je plonge le tirage dans l'eau, l'encre part."

L'encre étant grasse, elle ne devrait pas se diluer dans l'eau.

Pourtant la référence de l'encre est bonne, mais d'après le site Charbonnel, cette référence est beaucoup plus dure que la taille douce standard.

De même, est-ce que le papier MG IV est réellement bon pour le Bromoïl ? La surface du FB chez Ilford est très résistante. Ce qui me fait penser qu'il est couvert d'une couche superficielle qui serait comme tannée.

Lorsque je vois l'image ci dessus, je vois bien l'action des chimies dans les zones marrons. L'encre ici, doit tenir, c'est évident...

Il y a également des zones blanches, qui elles, ne devraient pas être sensibles à l'encrage. Et pourtant, elles semblent retenir l'encre également.

Il faudrait faire un test d'encrage sur un morceau de papier non exposé, fixé et bien sûr gonflé d'eau, afin de voir si l'encre tient ou non.
Si elle tient, soit l'encre ne va pas, soit le papier n'est pas adapté. Mais je penche d'avantage pour un papier inadapté...

Il me reste du MG IV FB qui doit avoir 6 ou 7 ans... Il faudrait que je ressorte mon agrandisseur pour faire un test de Bromoïl là dessus.  :)
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 07 Octobre 2012 à 16:49:08

Les papiers Foma ou Ilford et aussi d'autres marque , on peut faire pour le procede de Bromoil mais seulement mat et semi-mat ...
Meme périmé depuis longtemps ca marche ...
Mais attention , cela ne donnera pas tout a fait le meme resultat que "  les papiers special pour le Bromoil ... " .
Oui Lionel , autant dire que , c'est etrange que l'encre part dans l'eau !!!
Peut etre qu'Alex a mis beaucoup trop longtemps dans le blanchiment  20 mn , donc on doit mettre moins de cinq minute a peine ...
Bon messieurs au travail , il y a du pain sur la planche !!!
A bientot ...
Misonne ...

Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: troisieme type le 07 Octobre 2012 à 17:04:15
De ce que j'en sais, le MG IV a, comme tous les papiers modernes, une surcouche de gélatine tannée. Mais, il fait partie, avec le Fomabrom Variant 123 et un ou deux autres, des papiers qui fonctionnent le mieux. De ce que j'ai recueilli comme témoignage sur la question.
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 07 Octobre 2012 à 17:09:14
3eme types :
Oui ,je pense au papiers Foma 122 est possible d'ailleurs je connais un type qui aurait essayez avec ca ...
Au boulot monsieur .3eme type ... bip,bip,.
Misonne
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: alex salvy le 07 Octobre 2012 à 18:49:50
salut
l'encre part avec l'eau elle ne reste pas sur le papier bref

et l'image que je montre est le résultat après blanchiment et avant encrasse
bon demain je vais refaire avec des rouleau et je dis ce qui ce passe
merci
alx
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 07 Octobre 2012 à 19:01:26
Alex :
Il ne faut pas blanchir trop longtemps , normalement peu de temps , a peu pres  moins de cinq minutes .
Quand votre image commence a blanchir , il faut stopper .
Bonne chance ...
Misonne .
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: Lionel le 07 Octobre 2012 à 19:05:19
Une encre grasse qui part dans l'eau claire et froide, est une chose impossible dans la logique de la Physique.  :)

Il doit y avoir un problème de ce coté là déjà.
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 07 Octobre 2012 à 19:24:27
Lionel :
Je d'ac avec vous , je crois que cela pouvais venir du blanchiment ...
Trop prolonger n'est pas bon .
  Misonne  ...
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: Joël le 31 Octobre 2012 à 18:14:05
Je tiens à préciser que le papier MG IV fonctionne très bien.
Mon dernier bromoil, je l'ai fait sur du papier Fomatone MG Classic 532 II et c'est encore mieux. Par contre le temps sous l'agrandisseur est bien plus long.

Voici ce dernier : tirage 20 x 20 cm.

(http://img191.imageshack.us/img191/914/ophrysbromoil.jpg)

Oui, bizarre pour la peinture qui part dans l'eau ! Essaies peut-être de rajouter un mini goutte d'huile de lin dans ton encre.

Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 31 Octobre 2012 à 21:13:13
Pas mal du tout ,  Joel ...
Oui pour faire du Bromoil , on peu prendre des papiers photo argentique seulement baryté mat et semi mat a la limite sauf brillant ou glacé , , mais les papiers speciaux pour le Bromoil est presque quassi introuvable ...
Attention les papiers foma 532 II , et aussi l'Ilford 5K mat est un peu chere , essayez le foma 112 mat pour un prix nettement plus interessente , mais il est possible que la qualité n'est pas la meme ...
Bravo , continu ,
Huile ne part jamais dans l'eau , sauf si vous frotter...
Misonne ...
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: benoit c le 15 Décembre 2012 à 10:19:50
je compte explorer le bromoil, j'ai quelques images pour lesquelles il me semble que ce serait intéressant.
Je suis pas mal équipé, et je vais autant que possible essayer de travailler avec ce que j'ai sous la main.
Entre autres, les encres. J'ai dans un coin des pigments à l'huile, de la peinture à l'huile senelier en fait. Une chance que ça fonctionne, ou c'est même pas la peine de faire l'essai et il faut commander des encres taille douce, genre charbonnel, ou bien de lithographie...
Pour les papiers, ben je vais multiplier les essais...
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: Lionel le 15 Décembre 2012 à 10:23:49
Bonjour Benoit,

Ca devrait fonctionner. Il faut y aller en douceur...
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 15 Décembre 2012 à 11:07:44
Oui Benoit:
Il faut aller doucement ...
Prendre des encre-taille douce de chez Charbonel avec un peu de pigment en poudre pour rendre plus dur et je ne crois pas de la peinture a l'huile senelier ( seulement pour des retouches final )
Prendre les papiers Foma 112 est le moins cher, mais bien entendu ça n'est pas fait pour le Bromoil
Prendre en mat ...
Bonne chance ...
Amusez vous et bien ...
Misonne ...
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: benoit c le 15 Décembre 2012 à 21:14:00
Bon ben c'est pas gagné...
J'ai le truc uniformément grisâtre décrit par d'autres.
Je reprends dans l'ordre :
tirage plutôt doux, fixage agefix.
Rinçage complet, 1h
le blanchiment, c'est celui conseillé par Joël sur son site.
Un temps de 5mn, l'image est encore faiblement visible. après, de nouveau rinçage complet.
J'ai essayé avec deux papiers différents, un ilford multigrade FB, mais brillant... Là est peut-être le problème.
ça me surprend plus d'avoir eu le même résultat avec un vieil ilfobrom B113 mat, en grade 1. Je m'attendais que ça marche avec celui-là...
Le mouillage du papier était dans une eau très chaude, 5 bonnes minutes pour le premier essai, un bon quart d'heure pour le second essai.

Il y a peut-être un truc que je n'ai pas saisi pour appliquer l'encre, peut-être que j'en met trop? J'ai fait plusieurs méthodes :
-en tapotant avec un blaireau de barbier dont j'ai coupé le bout pour qu'il soit plat, en le tapant longtemps avant sur autre chose pour que le dépôt sur le papier soit très léger.
-avec un rouleau de linogravure, lui aussi bien roulé sur un carton en croisant, jusqu'à ne presque plus avoir de peinture... toujours gris uniforme...
-j'ai aussi essayé d'appliquer au spalter caoutchoux large, toujours la cata.

Alors soit il y a un truc que je ne comprends pas, soit l'une ou l'autre des étapes n'est pas bonne. On est sensés avoir l'image qui apparait tout de suite? Doit on faire léger au point de ne presque rien déposer et procéder par couches successives, un peu comme si c'était de la gomme?
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: Lionel le 15 Décembre 2012 à 21:27:48
Benoit,

Je n'ai d'expérience que sur l'Oléotype, mais lors de l'encrage, la première minute donne toujours un gros pâté angoissant.

C'est en tapotant doucement, mais avec insistance, que l'encre se redistribue. Elle quitte doucement les zones humides pour s'accrocher aux zones tannées.

Etant donné toutes les difficultés que j'ai pu lire au sujet du Bromoïl sur les papiers modernes, je n'ai jamais tenté...
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 16 Décembre 2012 à 00:02:57
Cher monsieur Benoit débutant apprenti  pour le procede au Bromoil .;;
Cher monsieur ... j'utilise beaucoups d'oleotypie ...
Je pourrais PEUT ETRE vous aider ... grand helas je ne fait pas de bromoil , mais elle ressemble au final avec l'oleotypie ... (surtout encrage ) ...
Evidement , ce n'est pas gagné puisque vous avez pas encore d'experience ...
le procede au Bromoil est plus long que celui par le procede d'oleotypie ..;
Pour l'encrage ... pour la premiere couche ...il est normal que l'image est grise et plate ..;
Il faut souvent mettre le papier dans l'eau et apres r'essayez de taper pour faire ressortir quelques sujets ..;
Puis un peut plus tard , remettre l'encre Charbonel ...
Et ainsi de suite ...
Pour le Bromoil , il faut prendre le fix NEUF sans le tannant  et aussi après le  blanchiment le fix NEUF sans le tannant , l'image est faible ...
Je pense qu'il ne faut pas prendre le papier brillant car l'encre accroche mal ...
Je vous signale le papier dans l'eau chaude ne changera rien ...
Pour l'encrage sur la premiere couche , il ne faut pas en mettre de trop ...
J'utilise les pinceaux pour batiment de diametre de 4 a 5 cm , et cela marche bien , mais attention les poils qui accroche trop sur l'encre !!!
Bonne chance apprenti et fait bien votre travail ...
Misonne








Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: benoit c le 17 Décembre 2012 à 14:33:47
merci de vos conseils
misonne, tu m'apprends un truc : je ne savais pas qu'il fallait refixer après le blanchiment...
Tu parles de fixateur non tannant, je crois savoir que l'agefix ne l'est pas, justement. Peut-être que je me trompe.
Sinon, j'aurai toujours la solution de me faire un fixateur maison. Si quelqu'un a une recette éprouvée sous la main...

J'ai revisionné des vidéos de démonstration, et je crois que je n'avais pas assez "séché" ma brosse après avoir pris un peu de peinture, et donc laissé beaucoup trop de matière sur la matrice...
J'ai donc pas mal de choses à vérifier, mais je vais attendre de recevoir l'encre taille douce charbonnel pour refaire un essai.

Une remarque : après deux ou trois jours, les tirages que j'avais d'avance sont redevenus non pas normaux, mais j'ai l'impression qu'ils ont nettement regagné en densité. Cela provient-il de l'absence de fixation après le blanchiment? Sont-ils récupérable moyennant un second blanchiment?
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 17 Décembre 2012 à 17:56:12
Cher monsieur Benoit , debutant ...
Je suis votre demande ..;
Pour le sujet du fixateur , il me semble qu'il ne faut pas trop fixer l'image dans le bain ... pas plus de trois a cinq tirages par fixateur sinon il devient tannant ( c'est ce qu'on m'a dit !!!)quel que soit les deux fixateurs  ..;( il faut changer regulierement et ça ne se conserve pas pour la suite du traitement pour le Bromoil )
oui on peut trouver un fixateur non tannant , c'est celui qu'on appelle , le hyposulfite de soude ou sodium ..;

Pour le revelateur c'est a peut pres la meme chose , il ne faut pas prendre la dilution de 1+9 ( classique ) mais il faut allonger , par exemple le 1+12 , quelque chose comme ça , car le tirage ne doit pas etre contraster mais seulement faible , doux, grisaille , les blancs pauvre , les noirs un peut froid ..; Le temps du tirage dans le revelateur doit etre allonger ou bien a fond dans l'ordre de deux minutes ...

Pas de bain d'arret aie! aie! c'est nocif pour le tirage au Bromoil ..;

Oui il faut que votre pinceau soit bien sec pour encré sinon avec l'eau se n'est pas bon , par contre l'eau c'est apres avoir encré ...

Pour l'encre Charbonel , vous avez beaucoups de choix , il y a des noir neutre et d'autres plus chaud , enfin vous verrez tout ça plus tard avec votre experience ...

Le mieux c'est de melanger de votre encre avec du pigment de chez Senelier ou bien chez Gerstaeker les choix sont faste .
Pour melanger car l'encre est un peut trop tendre , pour ça avec de la poudre de pigment de votre choix , l'encre deviendra plus dur .

vous dites " sont il recuperable pour un second blanchiment " ... ça je ne peut pas vous repondre ..;

Bonne chance , vous deviendrez un artiste ...
Misonne ...

Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: Lionel le 17 Décembre 2012 à 18:37:38
Le Bromoïl, c'est vraiment hardos...

Plus ça va, moins j'ai envie d'essayer. Tout ça à cause des papiers inadaptés...

René Smets en a posté de très très réussis sur le groupe Facebook Altenrative Photography. Et je crois avoir compris qu'il n'effectue ses tirages que sur du Kentmere Document Art qui est (était ?) fait pour ça. Ce papier est-il encore disponible ? Je ne sais pas...

En Bromoïl comme en Oléotypie, il faut encrer avec un pinceau très très peu chargé, limite sec, et sur un papier que l'on repasse très souvent à l'eau, mais dont on pompe bien l'excédent avant d'encrer.
La gélatine doit être gorgée d'eau au maximum, sans être noyée. Si on pose le doigt sur le papier, on doit sentir l'humidité, sans y voir aucune trace d'eau.

C'est subtil.  ;)
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 17 Décembre 2012 à 19:01:03
Lionel :

Et alors , pour moi je ne pose pas de question... plus ça va , donc je ne baisse pas mes bras et je CONTINU , point final ...
Mon pauv'e Lionel , bien sur qu'on ne fabrique plus les papiers Kentmere Document Art , grand helas , il 'est vraiment mort dans l'arene des lions par ordre de Jules Cesar (soupir ) ..;
Mais pourqu'oi (grand soupir ) vous ne faites pas comme moi sur du papier Foma 112 par exemple ..; en oleotypie , et la on ne se casse pas la tete ...
Regarde dans notre galerie tout mon travail , je vous montre qu'il est possible de faire en oleotypie  ...
Mon grand maitre Misonne doit etre fier de mon travail (rire) ...
Bonne journée a tous les fanas des procedes anciens ... Et faite bien votre travail ...
Misonne ...
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: benoit c le 17 Décembre 2012 à 20:12:36
Misonne, je ne comprends pas cette phrase :
"Oui il faut que votre pinceau soit bien sec pour encré sinon avec l'eau se n'est pas bon , par contre l'eau c'est apres avoir encré ..."
Après avoir plongé le tirage dans l'eau pour gonfler la gélatine, je le sors, je l'égoutte un peu, puis je l'essuie pour enlever l'excès d'eau en surface, toute goutte, et ce des deux côtés.
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 17 Décembre 2012 à 20:50:33
Benoit:
oui c'est bien ça , vous trempez le papier dans l'eau et apres essorez puis essuyez sur le papier avec le torchon ou bien un rouleau de papier essuie-main sur les deux cotés ou faces sans force car la gelatine est assez fragile
Et apres vous prenez un pinceau bien sec et vous mettez d'encre qui se trouve sur le verre ou bien le carrelage , tamponnez un peut  pour voir que si j'ai pris trop d'encre  ..;
Puis la suite vous deposer l'encre sur la matrice doucement sans mettre trop d'encre ..;
Si vous prenez le pinceau mouillez avec d'encre ce n'est pas bon , vous risquer d'avoir des taches blanches .
apres avoir mis pas mis pas mal d'encre , vous retremperez dans l'eau pour regonflez la gélatine , sinon l'image serai enfumer
Vous pigez
Bonne chance
Misonne ...
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 17 Décembre 2012 à 21:04:48
e
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: Joël le 17 Décembre 2012 à 23:03:59
Benoît, ce qu'il faut surtout, c'est beaucoup de patience !!
J'ai eu aussi au début beaucoup de mal, car on a tendance à mettre trop d'encre pour la première couche : il en faut à peine. Ensuite, il faut tapoter afin de faire apparaître le sujet.
J'ai également essayé de tapoter en tenant la feuille dans l'eau et cela fonctionne très bien, même mieux parfois !
J'avais essayé avec un blaireau, mais j'ai trouvé que les poils n'étaient pas adaptés .. ou je dois changer de blaireau peut-être ?  (vive le rasoir électrique !!!  ;D)
Et surtout prendre son temps et ne pas avoir peur de passer trois heures sur un seul tirage.
Ensuite utiliser plusieurs pinceaux suivant ce que l'on veut obtenir.
Et hâte de voir tes résultats Benoît !!!  ;) A+
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 18 Décembre 2012 à 01:31:22
Benoit :
Voila ce qu'il vient de vous dire Joel ..;
Il faut tapoter pour bien ecraser l'encre pour qu'il rentre bien dans le creux de la gelatine et il faut que les grains soit fin , et pendent la premiere couche l'image sera plate et grise puis on peut degager dans l'eau , l'image apparaitra mieux , chacun a sa methode ...
Oui on doit avoir plusieurs  pinceaux , souvent pour une image je passe plusieurs heures et au moins quatres pinceaux .
Par contre les relief de la gelatine sont extremement faible .
N'hesite pas a nous montre votre image , meme si cela n'est pas parfait , nous sommes la pour vous aider ..;
Bonne soirée
Misonne ..;
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: benoit c le 19 Décembre 2012 à 16:56:27
merci à vous deux pour vos conseils.
les deux images tentées sont parties à la corbeille, vous ne les verrez pas... (de toutes façons, il n'y avait rien à voir  ::) )
J'attends mon encre commandée il y a quelques jours.
Sinon je confirme ce que je disais plus haut : le tirage blanchi mais non fixé reprend peu à peu de la densité en étant exposé à la lumière. J'en avais trois sur mon bureau depuis le jour de ces essais, et c'est maintenant très visible.
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: Ron Talis le 19 Décembre 2012 à 17:48:19
benoit tu écris: le blanchiment, c'est celui conseillé par Joël sur son site.
Je n'ai pas trouvé l'info sur son blog.
Peux tu dire exactement comment tu blanchis svp?
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 19 Décembre 2012 à 17:57:06
Benoit :
Veuillez m'excuser que je connais un peu le deroulement du procesus du Bromoil ..;
Comme vous devriez savoir que je vais le procede d'oleotypie..;
Je suis assez curieux .
Vous dites que vous avez passez le blanchiment  et ne pas passez dans le fixateur !!!!
Est ce que cela fonctionne ??,
Misonne .
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: benoit c le 19 Décembre 2012 à 18:29:52
@misonne : ben non ça ne fonctionne pas! Si je n'ai pas fixé, c'est par ignorance, mais vous m'avez dit ensuite qu'il fallait le faire, et je suivrai votre conseil  ;)
@Ron : c'est là : http://lintz.chez-alice.fr/procedesalternatifs.html
vers la fin de la page, joël donne sa recette de bain de blanchiment, à diluer 1+4.
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 19 Décembre 2012 à 18:40:27
Benoit :
Avez vous un livre sur " l'esprit des sels  editeurVM   de 1999 " c'est un tres beau livre sur plusieurs  techniques des procedes anciens , la dedans il y as un texte sur le Bromoil ...
Bonne Chance , amusez vous bien , quand vous aurez tous le materiels neccesaire ...
J'ai hate de connaitre votre tirage .
Misonne ...
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: Henri le 20 Mars 2013 à 15:11:46
Bonjour,

Grace à vos interventions et lecture de ce forum, j'ai pu me lancer dans cette aventure....

Je voudrais savoir combien de temps et à quelle température le papier doit rester dans l'eau pendant chaque session d'encrage.

Par ailleurs, j'utilise de l'encre d'imprimerie récupérée chez un imprimeur et ilm arrive qu'en sortant l'épreuve de l'eau après un encrage
l'eau dégouline et marque l'image comme marbrée.

J'ai réussi une photo mais suivant les cas je n'y arrive pas toujours

Merci à tous pour vos interventions

Henri


Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: Lionel le 20 Mars 2013 à 15:29:42
Bonjour Henri,

En matière de procédés aux encres, il n'y a pas vraiment de règles à suivre au stade de l'encrage.

Plus l'eau est chaude, plus la gélatine gonfle et pompe l'eau. Plus il y a d'eau, plus l'encre grasse sera repoussée et vous préserverez les blancs.

Il ne faut pas avoir peur de passer des heures et des heures à l'encrage, d'y aller doucement, étape par étape sans vouloir charger trop vite.

Plus vous y passerez de temps, plus vous ferez monter le contraste et les nuances.

Pour cela, donc, multipliez les passages dans une eau entre 25 et 30°c pendant 10mn. L'encrage doit rester rapide entre chaque passage à l'eau, sinon on brouille les blancs.

Comme d'habitude, ça semble toujours simple sur papier, mais en pratique ça se complique.  :)
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 20 Mars 2013 à 16:31:38
@Henry :
Ben , c'est bien ce que vous faites ..
Pourqu'oi etes vous si inquiet !!!
J'en ai connu des déboire et meme j'ai failli abandonné cette technique ...
Tous ce que vous dites , je suis a peu pres comme Lionel ,
La règle précise , ça n'existe pas ...
C'est a vous de faire beaucoups de tests et puis vous serez récompensé , la suite , ça ira toute seul ...
Pour moi entre les couches d'encre , je mets dans l'eau , seulement peu de temps , tout juste pour regonflé la gélatine ...
Il m'arrive de faire un encrage de format de 30x40 pour une durée de trois heures , mais c'est un grand passe -temps et aussi un plaisir ...
Meme que j'ai d'expérience , j'ai connu des échecs ... hé oui , c'est comme ça ...( sourire) .
L'image marbré , c'est peu étre de l'encre , j'ai deja eu comme ça , mais rarement, je pense qu'il trop gras ( difficile a explique dans ce forum ) , donc essayez avec le Charbonnel .
Bonne reussite et amusez vous  ...
Misonne ...
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: Armand le 20 Mars 2013 à 20:56:04
J'aime beaucoup le rendu clair des pierres. L'énorme intérêt de ce procédé réside, à mon sens, dans le  potentiel d'interprétation de ses images.
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 20 Mars 2013 à 23:08:25
@henri :
Heu , quel est le papier ?
Argentique ?ou bien d'autre ,  lequel ?
Misonne ...
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: Henri le 21 Mars 2013 à 07:40:58
Bonjour Misonne,

C'est le foma 532 mat



Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: Henri le 21 Mars 2013 à 08:34:29
Précisions : il s'agit d'un tirage sous agrandisseur du foma 532 mat d'une vue  4x5

puis blanchiment avant encrage.

je n'ai pas encore encré sur du papier car je ne maitrise pas la gélatine !!!

A+
Henri
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 21 Mars 2013 à 12:06:32
@
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 21 Mars 2013 à 12:21:22
@henri :
Ah , je vois que vous faites du Bromoil...
Ca va venir, vous aurez compris ...
Donc , je ne fait pas de Bromoil , mais seulement d'Oleotypie
Pour le papier , je prend du Foma 112 pour des raisons du prix , par contre pour votre Bromoil , je ne sais pas si ça  pourrai marché !
J'ai deja essayer le Foma 532 II , il est assez cher pour mon procede .
Pour le papier Foma , et les prix interessents chez " cyberlabophoto " ...
Amusez vous et ne pas oublier de laver vos mains  sale bourrer d'encre . (souriez ) .
Misonne ...
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: Tib le 21 Mars 2013 à 17:30:14
Le résultat est assez chouette, j'aime beaucoup le rendu sur les pierres! Bravo
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: Henri le 21 Mars 2013 à 18:55:29
Merci Tib,
Je m'accroche, mais ma femme commence à râler car il y a des pinceaux partout......
Je réussi pas tous les coups, loin s'en faut. C'est difficile je trouve.

Misonne, il parait que le Foma 123 se prête bien à l'oléotypie et au bromoil. Avez vous essayé ?

Henri
Titre: Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: MISONNE le 21 Mars 2013 à 19:04:47
Henri:
Je ne m'en souviens d'avoir essayer sur le papier Foma :123, mais j'ai tres peu utiliser , par contre le Foma : 112 est ma reference , attention car la gelatine est plus fragile que celui d'Ilford mat ...
pour le pinceau , il y en auras toujours des poils partout (rire) ...
Pour les debutant , oui c'est difficile , mais apres avec le temps et aussi l'experience tout deviendra simple ...
Relaxer vous ... et souriez ...
Misonne ...
Titre: Re : Re : bromoil besoin de conseil
Posté par: Joël le 16 Septembre 2013 à 22:04:35
Citation de: Henri le 20 Mars 2013 à 15:11:46
Bonjour,

Grace à vos interventions et lecture de ce forum, j'ai pu me lancer dans cette aventure....

Je voudrais savoir combien de temps et à quelle température le papier doit rester dans l'eau pendant chaque session d'encrage.

Par ailleurs, j'utilise de l'encre d'imprimerie récupérée chez un imprimeur et ilm arrive qu'en sortant l'épreuve de l'eau après un encrage
l'eau dégouline et marque l'image comme marbrée.

J'ai réussi une photo mais suivant les cas je n'y arrive pas toujours

Merci à tous pour vos interventions

Henri




Vraiment superbe ce résultat Henri !! BRAVO.