Bonjour à tous,
Je fais des essais de charbon simple transfert avec de la gélatine citratée.
J'ai enfin réussi partiellement à obtenir un transfert mais j'obtiens une image négative, identique au négatif exposé... ???
Alors je me demande, est-il possible d'obtenir une solarisation (le terme doit être impropre) par surexposition avec un procédé pigmentaire ???
phénomène curieux.......
En charbon classique la surexposition ne conduit jamais à une solarisation.
mais j'avoue ne pas avoir essayé cette méthode faisant intervenir le citrate.
Au reste le "chiba system" n'en parle pas.
J.C
nouvel essai avec exposition réduite de 15 à 5mn, le phénomène est toujours présent mais moins prononcé
je posterai des photos quand ce sera sec
je n'arrive pas à comprendre le rapport de cause à effet...
didier d :
Une chose que je ne comprend pas ... je croyais que vous avez changer d'avis sur le citrate -gelatine , et la vous ne baissez pas vos bras , bien qu'il faut avoir beaucoup de courage pour continuer ...
Votre procede mystere , alors demande a inspecteur POIROT .; lui , il a du flair de chien , il travaille avec ses cellules (rire) ...
T'ton Jacques , nous en parlerons bientot au procede chiba avec nos amies
non, non, je n'abandonne pas, au contraire... :)
je considère maintenant que la gélatine citratée utilisée à la manière de la gomme est un procédé qui fonctionne, après cela se joue sur l'expérience et la technique
et maintenant, j'essaie d'utiliser cette même gélatine citratée à la manière d'un charbon simple transfert, c'est pas gagné mais il y a de l'espoir...
mais comme je n'ai aucune expérience préalable en gomme ou en charbon, cela fait beaucoup de choses à essayer de maitriser en même temps
voilà les images, les deux tirages ont été fait avec le même tissue, donc sensiblement même épaisseur et même composition, le premier exposé 15mn, le second 5mn et enfin je mets l'image originale
(http://farm3.staticflickr.com/2881/10340188736_785e1c6fbd.jpg) (http://www.flickr.com/photos/di-de/10340188736/)
(http://farm8.staticflickr.com/7373/10340163434_f34a2208f2.jpg) (http://www.flickr.com/photos/di-de/10340163434/)
(http://farm3.staticflickr.com/2673/3971271761_9ff3a45613.jpg) (http://www.flickr.com/photos/di-de/3971271761/)
avant ça, j'avais fait un premier essai sans prendre de note, mais la couche de charbon était plus mince et moins chargée en pigment
(http://farm3.staticflickr.com/2890/10340173655_9e302a234e.jpg) (http://www.flickr.com/photos/di-de/10340173655/)
y'a pas mal de problèmes à résoudre mais ici c'est cette inversion des valeurs qui m'interroge ???
Ha oui c'est surprenant comme phénomène.
Je vais commencer deux ou trois essais de mon coté les jours prochains.
Bonjour,
Je me demande si la réponse ne vient pas de la capacité de l'eau oxygénée à réagir avec les ion Fe2+ (ceux qui ont réagit avec les UV) en milieu acide et avec les ions Fe3+ (ceux qui n'ont pas réagit avec les UV) en milieu alcalin.
La réaction H2O2 avec le Fe2+ relâche un OH- dans ce qui alcalinise localement la gélatine, faisant ainsi réagir l'eau oxygénée avec les ion Fe3+, ce qu'on ne veut pas.
Avez-vous essayé en ajoutant un acide dans l'eau oxygénée ?
Loïc
je n'ai pas ajouté d'acide,
je dois aller bosser, je n'ai pas le temps maintenant d'essayer de comprendre votre analyse ;)
j'y reviens ce soir, merci
Loïc ! Ca me semble être une explication qui tient la route.
Ca ouvre des pistes de recherches. Merci
Je crois bien que Loïc a trouvé l'explication.
le pdf recommande d'ajuster le pH de la solution de gélatine citratée mais ne parle pas d'acidifier l'eau oxygénée mais j'imagine que c'est la même chose...
le pdf parle aussi de HCl pour acidifier mais est ce que n'importe quel acide conviendrait a priori ?
Lionel, il semble que tu aies testé ?
Oui, c'est un bout de test qui m'a servi à voir si j'avais cet effet d'inversion.
J'ai fais ça en vitesse de façon anarchique.
J'ai ajouté un peu d'Acide Citrique au bain d'eau Oxygénée, et à priori, pas d'effet de solarisation, mais fort contraste.
Je ne m'avance pas plus, il faudra confirmer ça par de vrais essais sous négatif à tons continus.
je viens de faire pareil, un peu d'acide citrique dans l'eau oxygénée ->pH entre 4 et 5 approximativement
et même résultat que précédemment...
comment as-tu sensibilisé ton tissu ? citrate dans la solution ou badigeonnage après séchage ?
Badigeonnage après séchage avec une solution à 5%.
Exposition 6mn, trempage 10mn dans le bain de polymérisation acide.
Rinçage, mise en contact avec le papier de transfert, etc.
Je n'ai pas encore eu le temps de faire un vrai essai derrière un vrai négatif.
et ton transfert colle uniformément ?
Sur un bout d'essai de 5cm de coté oui ! ;D
Au delà, je ne sais pas encore.
Je n'ai jamais touché sérieusement au Charbon. Il faut trouver l'épaisseur de gélatine optimale pour le Citrate.
Là j'y suis allé au hasard, et je pense que je suis trop épais.
Je ne suis pas du tout en conditions sérieuses de tests, ça part n'importe comment dans tous les sens, j'ai l'impression de faire ça comme un débile sur des tout petits morceaux de papier Q. :D
Il faut que je m'y mette pour de vrai.
pourquoi trop épais ? ça durcit par le dessus, donc même si c'est épais, le dessous fond...
Théoriquement oui, mais comme je ne suis surement pas régulier déjà au badigeonnage, je crains des trucs pas top.
Aussi au moment du transfert, ça se comporte comme un flan. (j'exagère un peu, mais j'aime bien)
Avec une couche moins épaisse, c'est moins long à sécher, moins long dans les réactions qu'on attend, etc.
Et puis comme le trop est l'ennemi du bien, je ferai moins épais. :)
Là on discutaille pour ne rien dire. :D
tu estimes l'épaisseur à combien lors du couchage ? plus ou mois d'un mm ?
Je dirais environ 800 microns.
Mais je ne devrais pas parler de ça. Depuis quelques posts, c'est trop hasardeux pour être retenu.
Je dois déjà pas mal me documenter sur le Charbon standard que je n'ai jamais touché de façon sérieuse.
Franchement , depuis le debut que je vous suis sur votre site , vous etes tous tres compliquer , tsk, tsk ...
Autre exemple du phénomène (mais dans la version charbon direct et couchage au pinceau "style gomme")
la même gamme de gris exposée à différents temps avec le même couchage, jusqu'à 5mn la densité monte puis ensuite plus on expose et moins ça noircit:
(http://farm4.staticflickr.com/3708/10731228675_bf88810ca6.jpg) (http://www.flickr.com/photos/di-de/10731228675/)
je ne comprend pas pourquoi tu dis cela
si c'était une solarisation au sens classique
ce devrait être les noirs qui commencent à chuter en premier
comme dans ton exemple d'image avec la mer
si cependant il s'agit d'une vraie solarisation avec de la gélatine citratée
alors tu as fait une découverte:
la solarisation est due à la gélatine
oui tu as raison, mais je ne m'explique cependant pas pourquoi la courbe s'inverse avec un procédé pigmentaire...
il semble effectivement que ce soit la gélatine qui est en jeu.
Bonjour,
Très tenté par tester le charbon simple transfert avec l'acétate, j'aurais aimé savoir quel protocole vous avez suivi pour les tests présentés. Avez-vous réessayé depuis ou vous consacrez-vous essentiellement au charbon direct ?
Citation de: Loïc le 08 Novembre 2013 à 18:05:29
Bonjour,
Très tenté par tester le charbon simple transfert avec l'acétate
citrate :)
non, je n'ai pas poursuivi pour le moment
les premiers tests ont été faits avec de la gélatine 150 bloom à environ 7%, et moitié du poids de la gélatine en citrate, plus gouache un peu au pif
couchage d'environ 0.7mm avec une tige filetée de 6 sur vieux film radio
et ensuite même procédure que le charbon classique
Euh... oui, en effet, le citrate...
Merci pour votre réponse. J"hésitais à mettre le citrate directement dans la mixture.
Je vais essayer ça ce week-end. En voyant vos résultats en charbon direct c'est encourageant
ne pas oublier le bain d'eau oxygénée entre l'insolation et l'assemblage tissue-papier final
pas marrant...............
j'essaie de comprendre
et comme dit dans un post déjà ancien, y aura-t-il un participant , susceptible de traduire vos actions ?
Ou essayer de le traduire ...
même à demi-mot
Quel est le but de ces essais ?
je comprends qu'il ne soit pas facile d'expliquer mais pour les ceusses qui lisent ce forum, ça devient imbittable !
merci
Jacques collet
: )