Hello tous .
Pour vous dire , je suis un peu passionné au procédé Gumoil , j' ai eu beaucoup de soucie a cause des défauts dans ce domaine .
Maintenant , j'ai repris ce procédé en croisant mes doigts en espérant pouvoir y arrivé.
J'ai décidé de prendre un sensibilisateur Diazo pour faire de la sérigraphie chez Speeball , j'ai l'ai trouvé intéressant car je maitrise mieux que par le sensibilisateur bichromate .
Mais il y a deux problèmes de taille que je ne parviens pas a maitrisé .
Comme vous avez vu mes 4 photos , mon problème est la teinte jaune-orange et aussi les grains assez désagréable ..
J'ai essayez de blanchir l'image , malheureusement rien n'y fait .
Je vois que le nouvel sensibilisateur n'est pas en sel de fer , donc cela ne marche pas avec l' Alun de potassium , le Ferrycyanure , le Méta-bisulfite , l Eau Oxygéné .
Que faire ?
Il doit bien y avoir un produit spécial de blanchiment pour ce procédé .
Des questions ?
Hello Pierre,
Tu commences fort l'année.
Pour ce qui concerne. La couleur jaune, plutôt que chercher un agent de blanchiment, faire du report d'encre éliminerai facilement ce problème.
As-tu regardé sur le site phototypie.org. Il y a la description de l'utilisation du Das sur la gélatine. C'est un peu plus complexe que le bichro mais apparement, ils obtiennent de bons résultats.
Armand
heu ! armand , je ne sais pas si t'as compris !
la DAS fonctionne seulement sur la gélatine , pas sur la gomme!
Le sensibilisateur DAS est un peu complexe a utilisé ... grand dommage , il est pas encore sortit un livre complet sur ce procédé avec des photos pas a pas ...
C'est pour cette raison que j'ai essayé sur le sensibilisateur DIAZO sérigraphie SPEEBALL qui est facile , simple et direct .
J'ai montré a ceux qui souhaite aventuré sur ce procédé , il est pas difficile a faire , malheureusement je ne suis pas un bon chimiste comme Poitevin grand hélas car le produit , je ne sais pas ce qu'il contient , ce n'est pas un sel de fer , mais quoi ?
Oui DAS c'est par DIAZO, il y a des méthodes de blanchiment du DAS au permanganate ou au peroxyde mais je ne sait pas si ca fonctionne avec le DIAZO ?
super Pierre! peut être as tu mis trop de sensibilisateur? quelles sont tes proportions? peut être que de l'EDTA fonctionnerai.?
pour le grain, peut qu'il faudrait adapté le négatif, pour exposer plus le ciel. il y aurait peut etre moins de grain
Bonjour,
Les besoins pour la sérigraphies ne sont pas les mêmes que pour la photographie. Il est nécessaire de pouvoir contrôler que l'image sur l'écran est en bon état. Les émulsions sont donc souvent colorée (jaune, violet, bleu) afin de faire ce contrôle visuel.
Peut-être que le diazo que vous avez utilisé contient un dose de colorant ayant cette fonction. Il sera alors difficile de supprimer la couleur.
L'entreprise cecis semble vendre du Dirasol évoqué dans un autre post : http://www.cecis.fr/ft/sericol/dirasol29.pdf
Il y a les coordonnées de l'entreprise en bas du document. Peut-être pourront-ils vous répondre concernant un durcisseur sans colorant
charles .
ce produit Speeball est vendu en petit flacon presque vide donc il faudra ajouté l'eau pour faire le plein , comme j'ai aperçu que c'est trop fort , donc j'ai doublé l'eau , du coup ça ne marche pas !!!
il faudra que tu essaye ce produit puis tu verra bien pour ton test .
edta ? tu veux dire DAS ,
attention certain produit ne fonctionne pas avec la gomme ! ou d'autre avec la gélatine !...
Pour le grain , nous verrons cela plus tard , priorité le nouveau sensibilisateur , car celui ci je trouve que je maitrise mieux que celui du bichromate ...
je n'expose pas au négatif , rappelle toi c'est un procédé positif - positif ...
Loic :
merci pour une information , j'ai déja entendu parlé ce produit Dirasol , mais lequel dois-je prendre ?
j'en parlerai de quel produit conseillé et en même temps quel produit pour enlevé la coloration ?
oui tu as raison Pierre, un positif :D
il faudrait qu'on regarde ou il est possible de trouvé le dirasol, comme semble l'indiquer Loic, il doit y avoir un colorant ajouté au produit. lors du mélange du produit, as tu remarqué cette teinte que tu n'arrive pas a enlever? sinon fouiller le net a la recherche d'une solution. j'ai vu sur le groupe gomme bichromate de FB une gommiste qui a fait des essais avec ce type de produit. il faudrait peut etre lui demander. elle indiquait déjà pas mal de choses.
j'y viendrais surement a ce produit. pour le moment je continu le chiba :) c'est simple et efficace (pour moi)
Charles :
Heu !!!
j'ai regardé dans le site chez Dirasol , ce qui m'embête , il y a pas adresse email pour lui posé des questions !!!
Mais j'ai remarqué un petit détail qui pourrais peut être changé quelque chose ...
Dans les produits sensibilisateurs Diazo pour la sérigraphie , il faut bien lire , il y a deux modèles différents... un est un produit a base de solvant ( colorant ? ) et d'autre plastisol a base d'eau ...
Donc je pense a base de solvant , a mon avis il sera difficile a enlevé cette couche de colorant jaune ... c'est peut être pour ça qu'il y a eu un problème ...
pierre a mon avis du as le sensibilisateur, ce que tu as utilisé. l'autre est le liquide/produit auquel on mélange le sensibilisateur. le plastisol est un colloide au meme titre que la gelatine , la gomme, etc.
d'ailleurs c'est couillon, l'eau est un solvant...non? il faudrait éplucher les forum de sérigraphie
charles :
je ne sais pas comment de répondre , pour moi la sérigraphie , je suis nul , nul , nul ...
Bonjour Pierre,
Je voulais tester de suivre vos traces en testant l'éco-gumoil avec le sensibilisateur speedball. Pour régler le problème de teinte jaune, je voulais essayer de transférer l'image sur un papier final à l'aide de la presse taille-douce que j'utilise pour la photogravure.
Pourriez-vous me donner les proportions de gomme et de sensibilisateur que vous utilisez actuellement ? Ça me fera une base pour démarrer
Merci
Loïc
Bonjour Loic et les autres ...
Vous souhaitez faire le eco-gumoil pour faire le transfert l'encre sur un autre support papier par la presse !
Tiens , tiens , pourquoi pas , on peux toujours essayé , ceci est peut être une bonne idée ...
Tout ça a cause de la coloration jaunâtre .
Je peux essayez pour vous aidé .
J'ai acheté un produit qu' on trouve facilement dans les boutiques pour artistes ...
Le produit est le speeball , sensibilisateur Diazo pour la sérigraphie , vendu en petit flacon de 59,1 ML il est presque vide , il suffit de rajouter l'eau pour avoir la totalité du volume d'un petit flacon .
celui ci marche presque bien ( vous testez plusieurs exposition de 2 , 4 , 8 MN ) ...
Puis plus tard , j'ai repris en voyant trop de teinte jaune alors j'ai encore acheté un autre flacon , mais cette fois avec deux fois plus la dose d'eau , cela ne n'as pas fonctionné car il était blanc et sans image , rien du tout ? ( a essayez pour vous )
le papier est un papier ordinaire genre Canson et celui illustration , que vous avez vu plus haut de la page ...
Je n'ai pas mis une couche de la gélatine .
Pour commencé , j'ai pris de la gomme pulvérisé , a 30 % pour deux volume (mais vous pouvez modifié de entre 10% a 50% ... )
Puis j'ai pris le sensibilisateur , un volume ...
Exemple: 5ML de speeball et 10ML de gomme ...
Le tout bien mélangé ...
Passé au pinceau sur la surface de votre papier de choix...
Exposé de votre film positif ...
Puis le reste trempé dans l'eau pour enlevé le sensibilisateur
Ce que j'ai vu , très peu de sensibilisateur part dans l'eau ...
Je n'ai pas laissé longtemps car le colorant jaune ne part pas !!!
Je vous souhaite bon test ...
Amusé vous bien ...
Merci pour ces précisions. Je vous tiendrai au courant en cas de réussite
Bonjour,
je suis aussi sur le procédé gumoil depuis quelques temps et je voulais faire de l'eco- gumoil.... plusieurs sites en parlaient et j'ai trouvé ce procédé très intéressant !
Jai donc testé le speedball mélangé avec le sensibilisateur avec insuccès bien sûr !
J'ai ensuite refait un essai avec seulement le Diazo dilué avec la proportion d'eau.... reste du jaune! Pas bon non plus....
Donc j'ai fait des recherches sur du Diazo et vu qu'il existait en poudre sur le site Alibaba en Chine, à partir d'1 kilo, autour de 120 ou 130€ ....car le mélange se fait avec de la poudre en promotion équivalente au Bichromate....
Je n'ai pas trouvé de petite quantité et j'ai un peu abandonné l'affaire ! Mais suis toujours intéressée par ce projet!
Bonne soirée
Bonjour,
Je rends compte de mes essais d'impression sous presse à partir de Gumoil : ça ne fonctionne pas. Comme Pierre, j'arrive à avoir une image avec le sensibilisateur diazo speedball mais le transfère sous presse se fait très mal, probablement à cause de l'essuyage de la peinture.
Il faut donc trouver d'autres pistes.
Pour info, j'ai essayé de clarifier le diazo avec du permanganate comme il est parfois conseillé pour le DAS dans les tirages charbon mais ça ne fonctionne pas non plus. Le fond de l'image passe seulement du jaune au brun.
Bonjours Loic et tous .
Je suis désolé que cela ne fonctionne pas pour l'impression sous presse avec le eco-gumoil par le sensibilisateur speeball .
Cherché d'autres pistes n 'est pas simple .
Malgré la teinte jaune -brun , nous avons pas encore trouvé la solution pour éliminé , comment faire ...
J'y essayerai encore une fois le procédé eco-Gumoil ...
Bonjour,
J'ai testé dernièrement le Diazo 4D pour le Gumoil et ce produit fonctionne vraiment très bien. J'ai testé sur Lanaquarelle satiné et sur papier Arches aquarelle grain torchon.
Par contre, on ne le trouve pas encore en France. Je l'ai trouvé chez https://www.laboldtech.com/
L'idéal serait de le trouver à la boutique de Disactis mais sur le site mentionné plus haut, il y a une réponse rapide.
Quelques précisions. La procédure est proche de celle décrite par Sylvain avec le PVA (https://disactis.com/forum/index.php?topic=3129.0).
Ici, j'utilise de la gomme à 30% et la solution de diazo 4d est à 0.5%. Une part de chaque. Après dépouillage dans l'eau, je ne durci pas la gomme qui semble assez solide pour supporter l'essuyage de l'encre.
Pas besoin d'acidifier le papier même s'il contient une charge alcaline. C'est un plus je trouve.
Je préfère les résultats avec le papier Lanaquarelle qu'avec le papier Arches aquarelle. Dans ce deuxième cas, la solution semble mieux pénétrer le papier et il prend une coloration du diazo plus importante. Là, c'est une histoire de goûts.
Pour le négatif, je ne fais pas de valeurs continues mais je trame comme pour la photogravure. Le procédé fait qu'on ne voit pas le tramage et le calibrage est beaucoup plus simple.
J'ai essayé de blanchir le résultat final au permanganate comme préconisé sur le site d'Alternative photography. On perd en effet un peu de la coloration du diazo mais on perd aussi un peu de détails dans les hautes lumières. La décoloration est plus ou moins prononcée en fonction du type de papier. Les exemples mis plus haut ont été blanchis.
Bonjour Loïc,
Merci pour votre partage, c'est très beau !
Pouvez-vous m'expliquer la plus-value du tramage, ainsi que de manière générale, les avantages du Diazo sur le citrate ? Le DIAZO 4D et le Diazo speedball sont-ils les mêmes ?
J'explore le citrate et j'ai du mal à calibrer mes négatifs pour l'oléotypie, le tramage est peut-être une piste (?)
Bonne journée à tous
hello tous , pour le sujet sur le nouveaux produit pour gumoil diazo 4d , si vous le faites soi meme , je vous signal qu il est difficile obtenir le permanganate tout comme le sensibilisateur bichromate ...
bonne chance .
J'utilise le tramage par habitude car c'est ce que je vais pour la photogravure et pour la photolithographie sur aluminium. Peut-être que j'aurais de meilleurs résultats avec des impressions en demi-teinte mais pour l'instant je n'ai pas eu de bons résultats avec mon imprimante. Faut dire que ce n'est pas un modèle avec lequel je peux personnaliser l'impression. De plus, les capacités d'absorption des UV pour les pigments autres que le noir sur ce modèle est vraiment très faible. Donc un choix de facilité
Les avantages du diazo 4d par rapport au citrate est le tannage direct, sans passer par un bain d'eau oxygénée. Pour un produit soluble dans l'eau froide comme la gomme arabique c'est obligatoire. Je n'ai pas encore essayé sur gélatine pour le charbon ou l'oléotypie. Donc pas de retour sur ce point.
Le diazo speedball fonctionne aussi de manière directe mais il laisse une forte coloration comme sur les exemples de Misonne.
Concernant le permanganate, il est toujours disponible en boutique Disactis.
loîc , de quel région êtes vous ?
Breizh Izel, Finistère
loïc , bigre c, est loin , dommage que ce n 'est pas la porte a coté ... j'aimerai parlé avec vous en privé , je pense que vous avez mon adresse e_mail ...
bonne photo .
Merci Loïc pour votre réponse.
La teinte jaune-tartre, je l'ai également sur mes essais au citrate.
Ok pour le tramage. Si je comprends bien, un négatif pour l'oléotypie se doit d'être très très contrasté -à la limite de l'isohélie-, les niveaux de gris s'établissant manuellement lors de l'encrage ?
J'ai l'impression que le diazo 4D permet d'accélérer le processus par rapport à son équivalent au citrate, qui nécessite un séchage de pratiquement 24h. La question de la différence entre diazo 4D et citrate n'impacterait pas le rendu esthétique ? Je vais essayer de m'en procurer pour réaliser un comparatif, peut-être que l'engouement vers le citrate à été trop précipité.
Et pour être bien sûr à la suite de l'intervention de Misonne, le diazo 4D ne demande pas de bichromate, au contraire, son rôle étant de le remplacer ?
Bon dimanche à tous !
@Pierre : J'ai cherché comment vous envoyer un message privé ou un mail depuis le forum mais je n'ai pas trouvé
@Thomas : La teinte jaune du citrate est liée au fer oxydé alors que pour le diazo j'imagine que c'est lié à la couleur du produit. Je crois que pour le citrate ça doit être possible de supprimer la teinte plus facilement. Dans les deux cas, moins le papier est abordant, moins la teinte est prononcée.
Pour le négatif de l'olétoypie, je laisse d'autres répondre sur le contraste du négatif car je n'ai pas pratiqué depuis pas mal de temps.
Je confirme que le diazo 4d est un substitut au bichromate et que son rôle est bien de le remplacer.
loîc : vous cliquez (recherche) puis (membre) ...
Thomas : je vais beaucoup d 'oleotypie ..
mais je ne pratique pas encore sur le citrate de fer ...
j'hésite encore car j'en ai fait que deux fois sur le papier foma 112 mais cela ne marche pas ou bien il est beaucoup trop faible peut être fallait t'il être exposé plus de deux le temps exposition ,
ou bien qu,il fallait mettre le citrate DANS la gélatine .
je pense que pour faire ce procédé oléotypie , le citrate a plus avantage que celui par le diazodistilene (excuser moi pour le nom du produit compliqué ) .
le citrate est facile a préparé , le produit dissous peut être conservé plus longtemps .
Sauf le diazo ( si je me trompe pas ) le processus est plus long ,un peu compliqué ,pour le sujet de la conservation du produit dois être déposé dans des petits flacons a mettre , soit le réfrigérateur , soit dans le congélateur .
bonne photo à tous ...
Bonjour,
J'ai testé très en profondeur les procédés au citrate et le Diazo 4D. Pour le Chiba, j'ai tout expérimenté, les citrates-NH4, les oxalates-NH4, les méthodes polyferriques, divers colloïdes (Gum, PVA, PVP). Malgré des dizaines d'heures passés, je n'arrive jamais à avoir de beau dégradés, mes images sont toujours ultra contrastés. J'imagine que c'est faisable mais je finis toujours par jeter l'éponge. Si vous avez des solutions je suis évidement preneur. J'ai peut être fait une erreur, mais je ne comprend pas bien l'engouement pour ce procédé sur les forums francophones.
En comparaison, le Diazo 4D est super simple, ça marche tout de suite. La conservation n'est pas un vrai problème. J'ai une solution dans mon frigo depuis un an, elle a un peu perdu de force mais elle est tout à fait utilisable. La poudre est au congélo. Pour rappel, ce produit n'est pas le diazodistilbene (DAS). Il y a un groupe diazo R2C=N2 dans les deux, c'est le seul point commun... Le DAS est super pour le procédé au charbon, pas pour les autres procédé (amha). Le seul problème avec le diazo 4D c'est qu'on ne le trouve pas (encore) chez notre fournisseur préféré (et qu'il teinte un peu les feuilles en jaune, surtout quand il est vieux).
Sinon, il y a le SBQ qui a un peu les caractéristiques du sensibilisateur idéal. Je n'ai jamais testé. Introuvable chez un revendeur, j'ai demandé un devis à une usine en Chine, mais les frais sont très importants donc j'hésite. Si ça intéresse quelqu'un faites moi signe, on peut s'organiser. (@Lionel je peux vous transmettre les infos, je préfèrerai largement acheter chez vous).
Cordialement,
Sylvain
Sylvain,
Je vous invite également à découvrir la gamme proposée par Calvin Grier "Printmaker's Friend" qui se veut un substitut au tirage au charbon et à la gomme bichromatée et produit avec Diazodistillbene (DAS).
Je crois que le kit complet comprend 6 bouteilles qui permettent de traiter "between 100-300 8×10″ color prints" pour 136€ (livraison depuis le UK).
Le travail de Calvin n'est plus à présenter et il produit un grand nombre de contenus vidéos explicatifs pour accompagner le démarrage avec ce procédé.
Une belle option à explorer