salut,
j'ai toujours utilisé de l'oxalate de potassium pour développer mes tirages, il est utilisable "à vie".
qu'en est il des autres révélateurs comme le sodium citrate ou l'ammonium citrate?
le citrate de sodium c'est pareil, sauf que...
si on fait des essais avec des papiers inconnus le révélateur
peut se contaminer facilement et avant qu'on le remarque
on passe des tirages à la poubelle. Donc je fais comme ca:
les essais, les bandes et les trucs pourris avec le révé récupéré
les tirages de garde (qu'on espère de garde...) avec du révé neuf.
c'est à dire, c'est de la moisissure qui se forme?
en fait pour utiliser le washi, je vais devoir tremper les mains dans le révélateur pour ne pas déchirer le papier.
et même avec des gants je préfère utiliser quelque chose de moins toxique que l'oxalate de potassium pour ce papier.
Mais je ne suis pas chaud pour devoir changer de révélateur à chaque session, j'aimerai le garder au moins 1 an si possible.
ca te parait bon comme produit?
http://cgi.ebay.fr/1kg-Trisodium-citrate-Sodium-citrate-food-grade--/140608436739?pt=UK_BOI_Medical_Lab_Equipment_Lab_Supplies_ET&hash=item20bcea7a03
Il ne fait pas de moisissure, c'est un conservateur.
La pollution peut-être chimique. Mais pour moi ca a été
la conséquence d'un mauvaise manip, je suis resté quelques jour
avec des résultats misérables avant de pouvoir remonter à l'erreur:
j'avais traité un papier avec du fix au lieu d'acide citrique,
le révélateur récupéré a été pollué chimiquement.
Tout a été pollué d'ailleurs, pinceau etc...
D'autre part je contrôle quelque fois le contraste au dichromate,
le révé récupéré a alors une composition incertaine.
Le citrate de sodium est suffisament bon marché pour du one shot.
Conservé au frais ca te fait des tons froids. : )
J'en ai acheté un kilo il y a longtemps, depuis je le fabrique
voir la recette chez Mougin. Donc je ne sais même pas la proportion
entre les trois sels. Ce que tu montres semble de la qualité extra.
bon jour à tous les palladium-worker.
J'ai adopté depuis quelques mois le révélateur au citrate de Na, préconisé par J. C. Mougin.
D'un coût dérisoire et de fabrication facile, il n'est pas utile d'en fabriquer un hectolitre.
Lorsqu'il commence à prendre une coloration grisouille, je jette.
J'en garde seulement quelques décilitres dont je me sers pour développer au pinceau des essais
genre 4*5 inches.
J'ai noté que ce révélateur permet de "dépouiller" plus facilement les résidus d'oxalate ferrique et les blancs sont bien plus propres.
Et comme J.C.M, je continue le dépouillement avec de l'acide oxalique, suivi d'un bon lavage à l'eau du robinet.
Nota :je n'utilise que du palladium, jamais de platine, le prix dépassant ma bourse !
J.C
Merci messieurs Ron et Collet pour ces renseignements,
je vais donc essayer le citrate...
j'utilise pour clarifier le papier, un bain d'acide oxalique, suivit de deux bains de metabisulfite et sulfite de soude.
Si je peux me passer de ces derniers, je suis preneur.
Je fais après le révélateur un premier bain d'eau du robinet, je me suis toujours demandé si il était utile.
ca dépend des papiers...
le bon japonais clarifie avec un bain d'acide oxalique
Mougin cleare son vieux Cranes avec plusieurs bains
l'Arches et le simili japon nécessitent du sulfite en plus jusqu'à plus soif.
Si tu arrives à bien clarifier,
il faut faire attention à la frontière entre bien clarifier et trop clarifier.
Le mieux c'est de finir la clarification à la lumière du jour.
Un éclairage tungstène ne permet pas de distinguer la frontière.
ca dépend de l'eau...
chez moi ca ne fait que rendre l'oxalate encore plus insoluble.
c'est vrai que pour le cot320, le sulfite et le metabisulfite sont indispensables, le papier est difficile à clarifier.
En Normandie l'eau est calcaire et donc je pense que cela rend la clarification plus difficile.
je ferais un premier bain à l'eau déminéralisée pour tester
pour le washi, j'ai trouvé la clarification très rapide...
le citrate de sodium de ce vendeur est excellent :)
Acheter du citrate de soude, il faut avoir les moyens. Le fabriquer ce qui est d'une simplicité biblique, ne revient à quasiment rien. De plus le citrate de soude n'est pas toxique, peut s'utiliser à toute température. Sa conservation est limitée dans le temps semble-t-il, je le conserve au frigo.
Adopter le citrate de soude qui n'est guère recommandé dans la littérature classique c'est suivre un conseil que donne Weston à Tina Modotti.
Mougin
tous mes derniers tirages sont développés avec du citrate de soude, je l'ai adopté.
J'aime son noir et son ton légèrement moins chaud.
L'oxalate je le garderai pour mes travaux plus "pictorialistes"
comme jean Claude Mougin, j'ai adopté le révélateur de citrate de sodium suivant le préparation décrite sur Photo-Galerie. L'essayer, c'est l'adopter.
L'oxalate de K ? C'est fini pour moi....
Faudrait avoir le temps de tirer quelques images et le bulletin que je produis depuis plus de dix ans me bouffe du temps...
bises à tous et particulièrement à J.C.Mougin.
J.C
Quelle dilution pour le citrate de soude ?
250 g pour 1 litre d'eau ?
On conseille parfois le rajout d'un peu d'acide tartrique, est-ce utile (et si oui, à quoi ?) ?
http://rontalis.com/wp/revelateur.html
si c'est incompréhensible n'hésite pas à me le signaler.
Merci, Ron, mais ce n'était pas ma question.
Je n'envisage pas de fabriquer moi-même mon acétate de sodium (même si c'est facile), mais simplement de préparer mon révélateur à partir d'acétate acheté tout prêt (chez Disactis, of course !).
Ta question:
> Quelle dilution pour le citrate de soude ?
la réponse est détaillée là où j'ai dit ... entre 20 et 25%
Sinon tu demandes
> ajout d'un peu d'acide tartrique, est-ce utile (et si oui, à quoi ?)
la réponse est détaillée là où j'ai dit, en résumé:
le citrate de soude du commerce sera selon toute vraisemblance trisodique donc légèrement basique
on a tout intérêt à l'acidifier légèrement avant et le mieux c'est avec l'acide correspondant: citrique
si tu l'utilises tel quel tu auras du mal à clarifier
ou encore:
> mais simplement de préparer mon révélateur à partir d'acétate acheté tout prêt
bonne chance avec l'acétate pour obtenir du citrate de soude...
Remarque que C. James indique que l'on peut développer avec de la limonade du style sprite.
Evidemment ma fourche a langué !
Donc je dilue 250 g (?) de citrate dans un litre d'eau et je rajoute si nécessaire de l'acide citrique pour maintenir un pH correct ?
oui et s'il est dihydraté on peut doubler la dose.
Merci, Ron !
Et celui de Disactis l'est-il (dihydraté) ? ???
mon "prof", pierre Brochet m'a initié au palladium; j'ai suivi ses conseils et développé à chaud à l'oxalate de K.
la lecture de Luis Nadeau m'a boosté vers le développement à froid, ce que j'ai fait longtemps.
lorsque Jean Claude Mougin a parlé et donné la recette du citrate de sodium, j'ai essayé et adopté.
sa fabrication demande moins de temps que de savoir quelle est la bonne image à développer......
de plus comme l'écrit Ron, ça dépouille radicalement le surplus de jaune souvent apparent, une fois le tirage sec.
depuis, lorsque la retraite me laisse un peu de temps, j'essaie le ziatype dont les rendus sont très proches du palladium et notamment moins chers.
pas d'exemples à vous montrer pour l'instant....
Labo en cours de nettoyage.
2 m2 qui sert aussi d'atelier, gravure, etc.
J.C
Bonjour,
Oui, le Citrate de Sodium de la boutique est dihydraté.
Je sélectionne les chimies qui correspondent à nos pratiques afin d'éviter les conversions.
Si jamais ce n'est pas le cas, le degré d'hydratation est spécifié.
Comme l'Acide Citrique Anhydre sur la Boutique par exemple alors qu'en temps normal on le trouve en Monohydraté.
Mais ici ça ne change pas grand chose, la version anhydre évite juste la prise en masse de la substance avec le temps et cet acide n'entre pas dans des formules qui demandent une grande précision.
merci, Lionel pour cette précision, mais quelle doit être la dilution de la "poudre" pour obtenir une solution révélatrice....?
ayant travaillé avec la mixture de Jean Claude Mougin, j'ignore sa concentration en % d'eau pour obtenir une solution toute faite
il est naturel d'user d'un bain + ou - acide et j'ai souvenir, histoire de rire, que j'ai développé des pallas avec un fond de vinasse.
ça fonctionne mais ça ne boostait pas bien les résidus de fer.
Nadeau parle d'une solution de 500g pour1,5 litre d'eau pour le citrate de Na
et de 200g pour 2 litres d'eau, concernant le citrate d'ammonium .
Si un chimiste peut répondre,
Merci
J.C
Bonjour à tous,
chacun sa recette...
Pour ma part, j'utilise depuis des années du citrate d'ammonium et pour clarifier trois bains de d'EDTA Na4 / sulfite de soude 1/1
Aucune difficulté à clarifier.
et pour le révélateur, je le conserve sans des années sans soucis, par contre, comme mon procédé étant calé, j'utilise très peu d'agent oxydants de contraste, que l'on pourrait retrouver dans le révélateur justement...
Pourquoi lit-on parfois qu'il faut utiliser le citrate de sodium à très basse température ?
Meilleure conservation ?
Ton plus froid pour l'image ?
Merci !
Il suffit de faire un tirage.
De le découper en deux après insolation et de révéler le première moitié avec une moitié du révélateur passé au frigo et l'autre moitié du tirage avec l'autre moitié du révélateur passe 30 secondes au micro-ondes pour se rendre compte qu'il n'y a aucune différence...
Essayez et dites moi si j'ai raison ou pas...
absent quelques jours, je retombe sur ce post.
compte-tenu du prix de l'oxalate de K et du révélateur au citrate de Na suivant la recette de J.C Mougin, la conservation est une question de bon sens. Lorsque l'un des révélateurs concernés a changé de couleur, et même après filtrage, il est bon de le rejeter via l'égout. il est moins polluant que l'hydroxyde de Na employé par différentes marques quand ce n'est pas de l'hydroxyde de K.
relire attentivement les flacons d'HARPIC, DESTOOP, etc..
sur ce, bonne soirée à tous
J.C
Personnellement je développe dans de l'Oxalate de Potassium à 40°C et à bain perdu
à raison de 250 ml pour un tirage 11x14 inch
J'utilise quelques gouttes de Bichromate incorporées au révélateur pour dégager plus ou moins les hautes lumières
excellente méthode, Nestor, mais le prix de l'oxalate peut freiner certains adeptes.....!
mon dernier fournisseur le vendait 45 € le kg.
a moins de commander en chine ....
J.C
P.S:
et quel % d'oxalate pour un litre ?
Voici la recette et les moyen de la préparer,
Je n'ai pas calculé le coût,
Mais la V3 PdF palladium devrait aborder cette vaste question.
Révélateur : Oxalate de potassium
Eau déminéralisée 1000 ml QSPF
Acide Oxalique 130 g
Carbonate de Potassium 148 g
Phosphate de Potassium Monobasique 75 mg
Chauffer 2 litres l'eau à 100°C dans la bouilloire, filtrer cette eau au coton hydrophile, puis dans un bécher placé sur le mélangeur magnétique incorporer l'Acide Oxalique (dose pour 5 litres), attendre dissolution complète, compléter à 2,5 litres, verser dans une grande cuve, genre poubelle de 80 litres, et incorporer le Carbonate de Potassium (dose pour 5 litres) dans 2 litres d'eau chaude chauffée à 100°C puis filtrée au coton hydrophile, puis brassée au mélangeur magnétique, compléter à 2,5 litres et verser dans la cuve de 80 litres, le fort dégagement de CO2 est calmé par la grande surface de contact à l'air. Continuer jusqu'à produire la quantité nécessaire, ce révélateur se conserve très bien.
Mesure de PH et ajuster entre PH 5,5 et PH 6,5 avec l'un ou l'autre de nos composants. Et enfin ajoutéer la dose de Phosphate de Potassium Monobasique pour l'ensemble de la préparation dans 2 litres d'Oxalate que l'on prélèvera à cet effet, pour le reverser ensuite dès addition du Phosphate de Potassium Monobasique.
Pour l'usage, 250 ml de révélateur à bain perdu pour une feuille 14x22 inch utilisé à 40°C conservé au bain marie le temps de la séance de tirage.
Nestor,
Merci pour le partage.
cependant à quoi " sert " Phosphate de Potassium Monobasique 75 mg dans le révélateur ?
J'utilise les mêmes proportions sans ce dernier produit et j'ai l'impression que cela fonctionne assez bien.
Si seulement je le savais, hélas je n'ai pas la moindre info, pourtant j'ai pose la question à des chimistes, sans obtenir de réponse, et un jour j'essayerais sans, pour voir.
cher Nestor,
mes compliments pour cette recette précise de l'oxalate de K..........
Mon labo humide lorsqu'il ne sert pas à autre chose mesure réellement 1 m2.
différence notable avec des photos de votre labo parues dans un autre post
la paillasse mesure 40 cm par 60 cm.
Où vais-je mettre la cuve de 80 litres?, genre poubelle si je ne me trompe.
A quand le VF3 Pdf sur le palla ?
je me réjouis d'avance d'en faire participer certains membres de l'association.
cordialement
J.C
Citationà quoi " sert " Phosphate de Potassium Monobasique 75 mg dans le révélateur ?
Le phosphate de K monobasique est, entre autre, utilisé comme fongicide,
c'est une piste possible : améliorer la conservation du révélateur.
Dans le cadre d'une utilisation à bain perdu il n'a donc pas d'utilité... si son rôle est bien celui de fongicide !
Citation de: PascalM le 17 Février 2016 à 21:56:07
Citationà quoi " sert " Phosphate de Potassium Monobasique 75 mg dans le révélateur ?
Le phosphate de K monobasique est, entre autre, utilisé comme fongicide,
c'est une piste possible : améliorer la conservation du révélateur.
Dans le cadre d'une utilisation à bain perdu il n'a donc pas d'utilité... si son rôle est bien celui de fongicide !
Ok, cela peut être utile je fabrique mon oxalate pour 6-8 mois, le fongicide à peut-être son utilité.
De plus les quantités très faible correspondent à ce type d'usage.
cher Nestor,
j'ai pompé votre article pour le prochain bulletin de l'apa
et effectivement c'est intéressant de fabriquer la soupe en grandes quantités
surtout quand on fait un rapport des prix des produits utilisés.(environ 1/4 moins cher)
j'ai entraperçu des photos de votre labo mais oublié sur quel sujet elles ont parues...........
J.C
http://trichromie.free.fr/trichromie/index.php?post/2012/01/16/Labo0102
Et aussi au hasard des PdF
http://trichromie.free.fr/trichromie/index.php?post/2015/11/23/PDF2015
merci Henri,
ça me fait rêver....
reste à produire des images de qualité (en ce qui me concerne).
Le labo n'est pas tout, il faut avoir l'oeil
MERCI
Jacques C
détective Nestor ... ;D
J'ai vu des photos de ton labo ...
Hé ben , tu t'emmerde pas toi !!!
Ton labo bien équipé et bien rangé , organisé et bien PROPRE ... !!!
Tu fait salivé tout le monde ... :P
bravo tout de meme ...
Citation de: MISONNE le 21 Février 2016 à 14:36:24
détective Nestor ... ;D
bravo tout de meme ...
Merci,
C'est juste un outil de travail,
L'organisation c'est juste pour éviter de perdre du temps et/ou de gâcher des travaux.
Même si le sujet a deux ans je me permet de répondre à "à quoi " sert " Phosphate de Potassium Monobasique 75 mg dans le révélateur ?"
Bien que je sois bien plus physicien que chimiste je ne pense pas me tromper dans ma réponse. Dans ce qui suit j'essaye d'expliquer brièvement le mécanisme des acides en solution.
L'acide phosphorique est un triacide. Or l'ion phosphate monobasique correspond à la perte de la première acidité (il perd un ion H+). Les acides sont classés en fonction du pKa.
Or quand le pH de la solution est égale est proche du pKa on dit que la solution est tampon. Une solution tampon est une solution dont le pH varie peu quand on lui ajoute un acide ou une base. Ca joue le rôle d'un régulateur de pH.
Quand je vois que le premier pKa de l'acide phosphorique est à 4.67, j'en déduis que sa fonction est certainement de maintenir le pH du révélateur autour de 5.
Merci de cette explication ...
Mais le PH de l'Oxalate de Potassium est calé entre PH 5,5 et PH 6,5
La recette en question :
Révélateur : Oxalate de potassium
Eau déminéralisée 1000 ml QSPF
Acide Oxalique 130 g
Carbonate de Potassium 148 g
Phosphate de Potassium Monobasique 75 mg
Chauffer l'eau à 50 - 60°C incorporer l'Acide Oxalique, mettre en route le mélangeur magnétique, attendre dissolution complète, et incorporer par petite dose le Carbonate de
Potassium qui provoque ébullition et fort dégagement de CO2 (le bécher de 3000 ml se révèle juste à la bonne taille), et attendre dissolution complète.
Mesure de PH et ajuster entre PH 5,5 et PH 6,5 avec l'un ou l'autre de nos composants. Reproduire l'opération jusqu'à obtenir les quantités souhaitées.
300 ml de révélateur à bain perdu pour une feuille 14x22 inch
>>>>Quand je vois que le premier pKa de l'acide phosphorique est à 4.67, j'en déduis que sa fonction est certainement de maintenir le pH du révélateur autour de 5.
Ma connaissance de la chimie est basique (amusant non ?)
Mais il serait surprenant que le Phosphate de Potassium Monobasique puisse réguler le pH de la solution avec seulement 75 mg/l
même ramené en mole ça doit pas faire beaucoup.
C'est d'autant plus étrange que le pH final est plutôt aux environs de 6 que de 4,67
Mais la chimie est un monde merveilleux qui m'échappe un peu (beaucoup) et tout cela est fort possible.
Pour en revenir au sujet initial, la durée de vie du révélateur pour platine, tout est possible, avec ou sans Phosphate de Potassium Monobasique.
Certains pratiquent avec succès le bain perdu,
mais Paul Anderson, qui n'était pas un mauvais, ne changeait jamais son révélateur, je crois qu'il se contentait de compléter le volume régulièrement.
Il est vrai que je vois la quantité de phosphate c'est assez peu comparé à l'oxalate.
En plus je viens de voir que j'ai donné un pKa erroné. Ils sont vers 2.1/7.2 et 12.4.
Par contre les phosphates sont résistants aux oxydations et réductions. Mais les quantités me paraissent faibles pour une solution tampon.
Il remplace peut être le phénol pour protéger la solution des moisissures:http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k210216v/f79.image.r=platinotype
Par contre NestorBurma la mesure de température se fait à chaud ou à froid? Le pH est très dépendant de la température.
Je regarde s'il ne remplacerai pas un agent blanchissant comme le chlorure mercurique.
Citation de: olivebu le 05 Mars 2018 à 17:47:46
Par contre NestorBurma la mesure de température se fait à chaud ou à froid? Le pH est très dépendant de la température.
Pendant la fin de la préparation, une fois les dégagements gazeux terminés, genre 20-25°C selon la saison ...
Si tu rechauffes le révélateur pour le développement, le pH sera plus bas.