Votre article sur les émultion NB au gélatino-bromure d'argent est très intéressant.
Compte-tenu de la possible disparition des films NB grand format 8*10 du commerce, et par curiosité, vous donner envie de se plonger dans cette aventure...
Peut-on coucher une émulsion sur un support translucide semblable à un plan film ? (transparent pour imprimante par exemple).
Comment augmenter la sensibilité?
Merci pour vos conseils.
Amicalement
alain
Bonjour Alain,
Vous avez le privilège d'avoir créé le premier message sur le forum ! ;)
Pour répondre à votre question, j'ai eu des résultats satisfaisants avec le film transparent vendu pour les imprimantes jet d'encre en effet.
Il faut d'abord éliminer la gélatine du support, déposée par le fabricant. Celle-ci est collante une fois humidifiée, même dans l'eau froide. Il faut donc la faire disparaitre d'un coup d'éponge.
Ensuite il suffit de coucher l'émulsion simplement comme on le fait sur les plaques.
Il faut aussi veiller à ce que la couche ne soit pas trop épaisse, ce qui peut faire gondoler le film au séchage, et utiliser une gélatine de qualité qui ne se décollera pas du support.
Pour augmenter la sensibilité (sans esperer du 400 ISO), il y'a énormement de formules par adjonction de substances chimiques comme des sels d'Or qui crééent des germes de sensibilité dans le cristal de bromure d'argent.
Le plus simple est de faire murir l'émulsion liquide pendant plusieurs heures à une température assez elevée. Là aussi, il y'a plusieurs modes opératoires.
Tout est possible, mais il faut y travailler... :)
La fabrication de l'émulsion doit être le même plaisir que celui de l'utiliser ensuite.
Pour terminer, je pense que nous avons encore de longues années devant nous avant de voir disparaitre le plan film noir et blanc du commerce... Il faudra seulement s'adapter à ce qui nous sera proposé avec surement moins de choix qu'aujourd'hui...
Lionel
Merci Lionel pour les infos.
La création d'une plaque est une autre démarche que celle d'acheter du PF du commerce. Je pense qu'on doit trouver du plaisir à créer ses images de A à Z...
Pour coucher une plaque sur du verre, on doit, je présume, bricoler un chassis "spécial".
Quelle est l'épaisseur du verre?
Avez-vous des infos sur le chassis à employer? Peut-on transformer, bricoler par exemple un chassis genre Fidelity?
Merci
Amicalement
alain
En effet, la fabrication de ses plaques fait partie du processus de création de l'image finale.
Pour avoir fait un nombre incalculable de prises de vue de cette façon, je peux affirmer que ce gélatino-bromure artisanal offre une souplesse de traitement époustouflante !
J'utilise du verre de 2mm d'épaisseur. Je n'ai pas trouvé moins épais jusqu'à maintenant et tous les chassis que j'utilise acceptent le 2mm, même les chassis extra-plats d'anciens foldings (photos ci-dessous)
Je pense qu'il doit être possible de bricoler un chassis moderne pour y glisser des plaques plus épaisses que le plan-film, c'est à voir. :)
OK Lionel,
Les photos sont très claires et précises.
Bonne chance et longue vie à ce forum.
La photographie artisanale devrait "survivre" et traverser un nouveau siècle...
Y aura-t-il d'autres intervenants sur ces forums?
alain
Merci pour les encouragements ! :)
Si il y aura d'autres membres, ça je ne sais pas encore... Le forum étant ouvert depuis 3 jours, seul l'avenir le dira.
La pratique des procédés anciens ne rassemble que peu de monde en France...
Cependant, toute question reste bonne à poser. ;)
D'abord félicitation à L Turban pour cette initiative.
puisquele sujet de l'épaisseur de la plaque a été abordé : plus la plaque est fine, moins il y a de reflexions parasites sur la face arrière du verre (le halo) et ces reflexions sont la raison de la couche anti-halo (rouge sur les anciennes plaques).
Le mieux est de récupérer dans des marchés aux puces des anciennes plaques sans intérêt et de les nettoyer. Aujourd'hui, dans les magasins d'encadrement on trouve pour 3fr 6sous des plaques aux dimensions qu'on veut mais en 2 mm d'épaisseur. Mais faut pas s'inquiéter, ça marche. Juste c'est plus lourd.
Quant à la rapidité de l'émulsion, on peut l'augmenter par chauffage vers 60° pendant une heure par ex;
Quelqu'un a-t-il essayé le formiate de sodium ?
Yves
Bonjour Yves, merci pour les encouragements. :)
En effet, le halo est d'autant plus important que le support est épais.
Dans un de mes livres anciens, il existe des recettes pour confectionner de la "pâte" anti-halo à étaler au dos de la plaque, à base de parafine mélangée à un colorant rouge ou même du noir de fumée !
Pour ma part, je n'ai pas testé le formiate, mais il semblerait qu'il faille l'ajouter à la refonte de l'émulsion, comme un colorant sensibilisateur organique, en quantité infinitessimale pour éviter un voile chimique. Je ne sais quel serait son pouvoir sensibilisateur...
C'est une chose à essayer... :)
Bonjour
pour le formiate, selon J Belloni (Nature 1999 - je possède un pdf de la publi, si ça t'intéresse), la quantité est 10-6 fois moindre que celle de l'argent.
Soit selon ta formule : tu mets 2,5 g d'AgNO3 pour 100 ml d'émulsion, soit 15mmol/100ml.
il faut donc arriver à 15 nanomol de formiate /100 ml d'émulsion.
par exemple, peser 10mg de formiate dans 1 litre d'eau et en reprendre 100µL à diluer dans l'émulsion. C'est vraiment fifrelinesque. Mais imagine : tu multiplie la sensibilité de TOUS les supports sensibilisés à l'argent : pourquoi pas papier salé, albuminé et gélatino-halogénure. Je crois que ça vaut le coup d'essayer.
Faut que je trouve ce formiate.
A+
Yves
Salut Yves,
Ton document m'interesse, j'avais lu un topo sur un site il y'a quelques temps justement sur le formiate, je crois que des recherches avaient été entreprise par Agfa (?) et qu'ils ont laissé tombé...
Saurais-tu quelle sensibilité on atteindrait grâce au formiate en partant d'une émulsion ordinaire non murie ?
En revanche, je ne sais pas si le formiate serait d'une grande utilité dans les procédés à noircissement direct comme le papier salé car on ne passe pas par une image latente où le cristal doit subir une modification extremement rapide.
Le formiate n'agit pas à mon sens sur la rapidité d'apparition de l'image.
Ou alors ça reviendrait à obtenir un papier capable de faire monter une image en quelques secondes là où l'exposition demande parfois plusieurs minutes...
On e perd de toute façon jamais rien à essayer ! :)
Quelques remarques en vrac :
Il doit être possible de trouver du verre de 1mm d'épaisseur. en effet pour l'observation au microscope on utilise des lames de verre trempé de 1mm. Elles sont très solides, j'ai essayé d'en couper pour faire des vitres sur un modèle réduit, je n'ai réussi qu'avec un disque diamant. Par contre elles font 20mm*70mm. il faudrait donc trouver le fabricant pour avoir des dimensions plus grandes mais je n'ai pas de piste...
bonsoir , je suis nouveau sur ce forum mais cela fait quelques temps que je me penche sur les plaques au gélatino-bromure sur les conseils précieux de lionel , je n' ai pas trop de problèmes pour coucher l' émultion par contre je souhaiterais connaitre le temps de séchage et la température idéale !
ne pourait-on pas égalemment enduire les plaques de gélatine bromuree et les sEnsibiliser par la suis une fois sèches par la suite cela permeterait une application plus confortable à la lumiere du jour ?
Longue vie à l' argentique!!
Bonsoir Eric,
Pour le séchage, j'utilise un système de ventilation à plat (une sorte de rouleau soufflant de 30cm de large).
Les plaques sont disposées les unes au dessus des autres, dans une echelle que j'ai bricolé pour ça.
Le séchage s'effectue à température ambiante... En résumé, il ne faut pas dépasser la température de fusion de la gélatine.
Par 25°c, le séchage s'effectue en 45mn pour des petites plaques 9x12, deux heures pour des 18x24.
J'ai déjà pensé à l'idée d'enduire les plaques de gélatine bromurée et de les sensibiliser ensuite dans un bain de nitrate d'argent. Cette méthode fonctionne mais aléatoirement. Il peut y avoir des zones irrégulières, il est presque impossible d'établir des résultats homogènes d'une plaque à l'autre, et la sensibilité est très basse.
Qu'utilisez vous comme éclairage de laboratoire pour enduire vos plaques ?
Comme l'émulsion est peu sensible, j'ai remplacé l'ampoule de ma lanterne de 15W par une plus forte. de Même, j'utilise maintenant une lanterne avec un écran brun/vert, qui donne un éclairage beaucoup plus confortable que la traditionnelle lanterne rouge. :)
bonjour et merci pour votre réponse rapide j' utilise une lampe 15 w inactinique rouge car je pensais que les autres couleurs pouvaisent voiler l' émultion je vais suivre vos conseils pour le séchage et l' eclairage mais combien de temps peut se conserver l' émultion non appliquée et dans quelles conditions? MERCI !
Bonjour, En surfant sur le net j'ai trouvé un site interessant sur l'astronomie et les techniques photo qu'ils utilisent. Il décrit notament comment hypersensibiliser une émulsion photographique avec un mélage de gaz (le fournisseur est indiqué) et comment proceder ainsi que la fabrication d'une chambre pour murir l'émulsion à 50°C avec l'électronique pour réguler la température. L'adresse est http://serge.bertorello.free.fr/dossiers.html (ou allez sur http://serge.bertorello.free.fr et cliquez dans le menu "technique"). A bientôt
Ronan
Bonjour tout le monde ,
J'ai fait l'emulsion au gelatino- bromure , je me suis bien appliqué, j'ai tout fait bien , mais je n'ai obtenu qu' une TRES faible sensibilité : 90 s f:8 en plein jour !!!!!!!! Où est le problème ?? HELP AIUTO !!!!!!!
Pierrot
Bonjour Pierrot,
Votre émulsion est peu sensible et ceci est tout à fait normal, c'est la sensibilité de base du bromure d'Argent tel que vous l'obtenez d'après la formule simple que je donne.
Celle-ci peut varier encore beaucoup suivant la température des solutions lors de la précipitation du bromure d'Argent, suivant la qualité de l'eau, de la gélatine.
L'exposition peut être plus ou moins longue suivant l'intensité de la lumière du jour bien-sûr, suivant la couleur du sujet que vous photographiez.
De plus, l'ouverture de votre objectif étant assez petite, le temps de pose se trouve fortement allongé ;)
Sachez maintenant que vous pouvez augmenter la sensibilité de l'émulsion en procédant à sa maturation en la "cuisant" à une température de 50°c pendant quelques heures.
Les cristaux, petits à l'origine, vont s'aglomerer sous l'effet de la chaleur. Plus le cristal est gros, plus il est sensible à la lumière, mais plus vous aurez de grains au final.
N'hesitez pas à nous montrer vos résultats ! :)
Salut Lionel,
Merci de la reponse,je vais essayer de faire cuire un peu mon emulsion ( qui d'un point de vue chimique est plutot un précipité non ? ) . sinon je developpe dans du dektol 1+1 , cela me semble assez puissant comme revelateur, non ?
Au boulot et merci encore
Pierrot
Pierrot,
Je n'ai pas essayé avec le Dektol.
Cependant, si les résultats sont bons, alors il faut continuer. ;)
Quels sont les temps de révélation ?
Merci Lionel pour les reponses, pour le moment je fais mes essais , la gélatine étendue sur du papier, pour avancer plus vite et donc la révélation est presque immédiate mais l'image est faible, peu-t-être trop peu de matière ? Et le dktol est-il à diluer un peu plus ? En tout c'est le révélateur le plus simple possible , non ?
Pour les plaques en verre je suis en train de m'acheter une chambre 4X5 mais elle est en révision, je dois attendre la fin du mois .
Je pensais aussi, historiquement est-ce que ce ne serait pas plus juste d'utiliser un révélateur au pyrogallol, qui était le grand révélateur de l'époque non ?
Bonjour , j'ai oublié mais la gélatine "fraiche" se garde-t-elle longtemps ?
Pierrot,
Ne pas hesiter à multiplier les couches d'émulsion sur le papier avec un séchage complet entre chaque couche.
Dans mes vieux agenda Lumière il est conseillé de preferer les révélateurs au génol/hydroquinone avec le gélatino-bromure, et ce, dès son apparition semble-t-il... Personnellement, je ne me vois pas utiliser un autre révélateur, connaissant les possibilités qu'il offre. :)
Je reserve le Pyrogallol pour le collodion. :D
Enfin, l'émulsion "fraiche" ne se conserve que peu de temps... Au réfrigérateur, une semaine ou un peu plus. J'ai coutume de rajouter un peu d'alcool à la refonte pour prolonger un peu la conservation et éviter ainsi la moisissure ou la liquéfaction total de la gélatine.
Mais j'ai pris l'habitude de ne fabriquer que ce qu'il me faut à chaque fois.
Cependant, sachez que l'émulsion supporte bien la congélation !
Vous fabriquez votre demi-litre que vous fractionnez ensuite en petites capsules individuelles que vous congelerez.
Il suffira de laisser décongeler tranquillement la masse à l'air libre (dans le noir évidement) avant de la fondre pour l'utiliser. :)
Bien sûr le genol- hydroquinone a remplacé le pyrogallol dès son apparition et ce pour des raisons évidentes , enfin il faudrait voir les dates ........... De plus les vieilles recettes au pyrogallol sont très incertaines !
Merci des renseignements , je vais mettre ma gelatine au frigo .
Bonjour,
En faisant des recherches sur internet pour la maturation du gélatino bromure, j'ai remarqué qu'on parle quelque fois de maturation à l'ammoniac. Est-ce que cela vous dit quelque chose ?
Merci
Frédéric Gaillard
Fred,
En effet, l'ammoniaque peut faire doubler, tripler ou un peu plus la sensibilité du cristal d'Argent.
En fait, c'est la forte alcalinité de la liqueur qui va doper la sensibilité à la maturation.
En liqueur Ammoniacale, j'ai obtenu une sensibilité de 25 ISO à peu près. Seulement, il faudra à tout prix veiller à un lavage soigneux de l'émulsion sous peine de voile !
:)
25 iso ! en route vers la photographie sportive :o
Bonjour ,
Je viens de voir dans l'encyclopedie KODAK qu'ils continuent de battre le melange après precipitation des sels d'argent tout en abaissant la temperature à 5-7 ° . Je ne comprends pas bien l'utilité de la chose ! Quelqu'un a-t-il une idée sur le sujet ?
Pierrot
Tien ? Je viens de répondre au même post sur le site de sylvain ! ;D
C'est normal , c'est moi , j'ai pensé qu'en posant la même question à plusieurs endroits j'aurais plusieurs reponses !!!!!!!!!!!
Pierre
Bonsoir,
Euh excusez moi, mais je ne connais pas le site de Sylvain, et j'ai trouvé la question très intéressante... Sans vouloir abuser, peut on mettre la réponse ici ? Où alors transmettre l'adresse du site de Sylvain ?
Merci beaucoup...
Francis
Francis, je copie-colle la réponse :
"Bonjour,
Je dirais que c'est pour conserver une régularité homogène de taille de grain...
Encore faudrait-il avoir la formule sous les yeux, il y'a peut-être une subtilité cachée !
A première vue, la formule doit être divisée en trois parties.
Mais d'un point de vue artisanal, je doute que ça ai une profonde importance... "
:)
Bonjour,
J'ai essayé de faire des negatifs sur papier avec l'emulsion gelatino-bromure mais visiblement , j'ai des problemes d'enduction . J'ai eu vraiment beaucoup d'irregularitées, quelle est la meilleure methode d'enduction ?
Merci d'avance
Pierre
Pierrot,
Comment as-tu procedé pour l'enduction ? Au pinceau ?
Pour du négatif sur papier, c'est compliqué... Il faut en effet que la couche d'émulsion soit parfaitement régulière car la lumière doit traverser les diverses densités du cliché pour le tirage.
Il faudrait essayer le coup de la tige de verre que l'on glisse de haut en bas sur le papier, en plusieurs couches successives avec séchage entre chaque.
Sinon, il faut proceder comme pour les plaques. Il faut couler une certaine quantité d'émulsion sur le papier gorgé d'eau, laisser prendre en masse puis secher dans l'obscurité.
Bonour a tous,
Intéressant de faire des négatifs papier... Y'a t'il un papier recommandé pour ça ? Est il transparent ouo faut le rendre transparent ? dans ce cas comment ?
Francis
Je suis en train de penser à un truc tout bête :
Le négatif papier par excelence était appelé Calotype. Celui-ci était obtenu par flotaison sur les solutions sensibilisatrices. ALors, pourquoi ne pas utiliser cette méthode pour l'émulsion sur papier ?
Il suffit de faire floter notre feuille de papier sur l'émulsion liquide, puis étendre la feuille pour la laisser secher. Renouveler l'opération pour une couche plus épaisse.
De cette manière, je pense que la couche sera assez régulière.
Pour du négatif papier, plus le papier est fin, meilleur c'est.
A l'époque, on rendait les papiers "transparents" par des huiles de parafines souvent, ou de la cire...
Merci mais flotter la feuille dans l'emulsion ça doit être une ruine .........., je vais essayer l'etendage multiple, j'avais essayé l'emulsion Van Dyke sur papier avec un resultat superbe (pour moi ) mais 4-5 heures d'exposition ................
Pierre
L'étendage multiple, pour un négatif, je sais pas ce que ça va donner... Essayez d'utiliser de l'hyposulfite plutot qu'un fixateur rapide du commerce. J'ai remarqué que l'hyposulfite est BEAUCOUP moins violent que les fixateurs du commerce, qui ont tendance à "manger" les toutes petites particules d'argent (j'ai surtout remarqué ça avec les émulsions au Chlorure d'Argent).
Sinon, avec 200ml d'émulsion, je pense que vous avez de quoi couvrir le fond d'une cuvette assez large pour préparer des feuilles de format 18x24. Et 150ml d'émulsion, c'est très loin de la ruine. :)
Du coup ça m'a donné envie de faire un petit essai de Néga papier, avec une émulsion gélatino bromure.
Pour rendre le papier transparent je l'ai enduit d'huile de vaseline et ensuite je l'ai enduit d'émulsion. Le problème c'est qu'ainsi dans les bain de développement ça nettoi l'huile et donc le papier n'est plus transparent (en plus de polluer les produits). J'ai donc réimbibé les papiers d'huile après séchage.
Le résultat est pas trop mal, mais la méthode ne me semble pas vraiment historique. Y'a plus qu'a lire du Gustave Le Gray pour une meilleure méthode...
Quelle a été la méthode utilisée pour l'étendage ?
J'aime bien cet aspect cotonneux du négatif papier... ça rappelle vraiment les premiers calotype de talbot, c'est très poétique... J'aime bien la première image.
Pour la méthode d'étendage, je n'ai pas fait dans la délicatesse... J'ai tout simplement mis de l'huile sur la feuille et j'ai étaler les flaques d'huile sur la feuille à l'aide d'un chiffon jusqu'a ce qu'elle soit transparente partout.
Autrement pour l'émulsion, l'étandage est par flotaison, j'ai laissé la feuille une bonne trentaine de secondes dans l'émulsion.
Le fait d'huiler le négatif papier cela ne se rapproche pas du négatif papier ciré ? qu'en est il du papier benziné également ?
un liens interessant :)
http://albumen.stanford.edu/library/c19/catech2.html
http://albumen.stanford.edu/library/monographs/sunbeam/chap29.html
http://www.alternativephotography.com/articles/art043.html
Arrrrgh !!! Suis nul en anglais... C'est mon très gros problème (enfin entre autre)...
Je penses que ça peut ressembler au papier ciré... J'ai fait un essai en trempant le papier dans la cire, mais avant de coucher l'émulsion. Ca a été un échec, l'émulsion n'adhère pas au papier. Mais par contre il est bien transparent. Je ferai un essais en faisant l'inverse, étendre l'émusion, et développer une image avant de mettre l'épreuve dasn la cire, mais j'ai peur que l'émulsion ne se décolle.
Cela dit, je lit ce qu'a écrit Gustave Le Gray sur le sujet et il semble qu'il ai utiliser une toute autre méthode...
Je vais regarder ce que j'ai a la maison, mais meme si je ne pense pas etre nul en anglais pour moi c'est du charabia, il y a deux méthode celle de cirer le papier avant et celle de cirer le papier apres, enfin c'est ce que je crois avoir compris :D
Citation de: Pwyll.44 le 20 Septembre 2008 à 09:19:38
Arrrrgh !!! Suis nul en anglais... C'est mon très gros problème (enfin entre autre)...
Je penses que ça peut ressembler au papier ciré... J'ai fait un essai en trempant le papier dans la cire, mais avant de coucher l'émulsion. Ca a été un échec, l'émulsion n'adhère pas au papier. Mais par contre il est bien transparent. Je ferai un essais en faisant l'inverse, étendre l'émusion, et développer une image avant de mettre l'épreuve dasn la cire, mais j'ai peur que l'émulsion ne se décolle.
Cela dit, je lit ce qu'a écrit Gustave Le Gray sur le sujet et il semble qu'il ai utiliser une toute autre méthode...
Je viens de penser a une chose, dans la mesure ou l'émulsion est en surface du papier, il n'y a aucun raison de le rendre transparent avant le traitement, par contre une fois le negatif, rincé et séché on doit pouvoir le graisser avec une solution légerement grasse (une huile dilué par un solvant), ensuite on étend , le solvant s'évapore et la graisse reste dans le papier. ?
Et pour en revenir a l'ammoniaque, est ce qu'il serai possible d'avoir un ordre d'idée ? en gouttes ou en ml ? pour la quantité qui est indiqué sur le site :), je vais peut etre en refaire vu que mon collodion ne sera pas utilisable avant quelques jours .
Lorsque Eastman à sorti son premier kodak chargé d'une péllicule gélatino, elle était sur papier. Et elle était cirée après traitement et séchage, pour le tirage. :)
Bonjour,
Pour ceux que ça intéresse , il y a beaucoup de recettes d'emulsions dans un livre en vente sur amazon et qui s'appelle SILVER GELATIN A user guide to photographic emulsions C'est passionant ...............
Bon travail à tous
P.