Bonjour à tous de la part d'une nouvelle venue sur le forum :)
Cela fait quelques mois que je vous suis en tant que lectrice et vos expériences m'ont beaucoup guidée d'abord pour mes premiers cyanos et Van Dyke sur papier puis, depuis cet automne, sur verre. Si j'arrive à présent à dompter la technique du cyanotype sur verre en suivant la méthode de Joseph McAllister, je rencontre quelques soucis pour celle du Van Dyke d'où mon appel à l'aide.
En effet, toutes les plaques que j'enduis avec le mélange nitrate d'argent + acide tartrique + citrate d'ammonium ferrique + gélatine se retrouvent avec une surface granuleuse. Je ne peux incriminer ni le citrate, ni la gélatine qui se diluent parfaitement. Le souci viendrait soit du nitrate d'argent soit de l'acide tartrique, je suppose? Comment faire pour éviter ce côté granuleux? J'en viens à me demander si je ne devrais pas passer l'emulsion au filtre à café!
Cela dit, même râpeuse, ma plaque reste sensible comme une jeune fille et, après insolation, elle ressort avec une jolie couleur rouge orangée et une image tout à fait visible.
Premier rinçage à l'eau, pas de souci, l'emulsion tient parfaitement.
Puis passage dans l'hyposulfite et là, c'est le drame: au premier abord, aucun probleme, l'image tient toujours parfaitement, elle prend les tons bruns que l'on attend. Sauf que quelques minutes plus tard, pendant le séchage, elle a presque totalement disparu. Elle n'a pas coulé, non, mais elle a pâli à tel point qu'elle est presque invisible (sauf sur les contours de la plaque)
Sachant que le Van Dyke sur verre est un peu pâlot, devrais-je insoler plus longtemps pour éviter ça? (Pourtant j'ai déjà l'impression d'insoler longtemps!)
Merci par avance de vos retours, en tout cas :)
il faudrait voir du côté du fixateur.
j'ai eu ce genre de problème en employant de l'Hypam d'Ilford en concentration pour le bromure.....
essayer avec un bain d'hypo à 10 %
J.C
J'ai tout bêtement utilisé celui du kit Van Dyke mais c'était peut être une mauvaise idée en effet :)
Bonjour Françoise,
Si vous ne l'avez pas déjà vu, essayez de regarder du coté de cet échange :
http://disactis.com/forum/index.php?topic=1803.msg25385#msg25385
Bonjour Lionel,
J'avais en effet lu et relu cet échange qui m'a largement servi de base mais j'avais négligé tout ce qui concerne la partie fixateur. Je vais examiner ça de près :)
Ce n'est guère encore probant (j'ai même un peu honte de montrer un tel résultat ;D ) mais voilà ma toute première plaque de Van Dyke sur verre assez regardable :) J'ai suivi vos conseils pour le fixateur. Quant aux sels d'argent (car je ne pars pas des solutions du kit, mais des composants en poudre), j'ai fini par réussir à les diluer en séparant mon émulsion en deux (une partie gélatine + acide tartrique + citrate d'ammonium ferrique; et une partie avec le nitrate d'argent seul que je porte à une température supérieure que celle tolérée par la gélatine. Ensuite je mélange les deux) Le reste devrait aller tout seul maintenant!
mais c'est très bien Françoise ... juste un peu dur ton tirage , mais pas plus , mes félicitations :D ;)
Le reste les bulles et les voiles viendra doucement ...
Merci Misonne :)
Avec de la pratique, je n'en doute pas. En tout cas, ça m'encourage :)
Bonjour Françoise,
Je me sens moins seul tout d'un coup à pratiquer le Van Dyke sur verre. Je ne sais pas pourquoi votre image disparaît lors du fixage. Pour ma part je ne pratique pas exactement comme vous. Je gélatine préalablement ma plaque de verre puis, après séchage j'étend au pinceau très léger l'émulsion Van Dyke dans laquelle l'acide tartrique est remplacé par l'acide citrique ce qui ne doit pas changer grand chose. Après insolation aux UV environ 5 mn à 5 cm j'obtiens un positif qui ressemble beaucoup au votre, la couleur est à peu près la même. Lors du fixage à l'hypo à 5% cette belle couleur dorée devient hélas plus brune. Je n'ai pas observé, comme vous de disparition d'image, l'hypo est-il dans votre protocole beaucoup plus concentré ?
Y a t-il une dissolution partielle du support de gélatine due à une solubilisation ?
Encore bravo pour les résultats que vous obtenez déjà.
Citation de: michel carrier le 23 Janvier 2017 à 14:36:23
Bonjour Françoise,
Je me sens moins seul tout d'un coup à pratiquer le Van Dyke sur verre. Je ne sais pas pourquoi votre image disparaît lors du fixage. Pour ma part je ne pratique pas exactement comme vous. Je gélatine préalablement ma plaque de verre puis, après séchage j'étend au pinceau très léger l'émulsion Van Dyke dans laquelle l'acide tartrique est remplacé par l'acide citrique ce qui ne doit pas changer grand chose. Après insolation aux UV environ 5 mn à 5 cm j'obtiens un positif qui ressemble beaucoup au votre, la couleur est à peu près la même. Lors du fixage à l'hypo à 5% cette belle couleur dorée devient hélas plus brune. Je n'ai pas observé, comme vous de disparition d'image, l'hypo est-il dans votre protocole beaucoup plus concentré ?
Y a t-il une dissolution partielle du support de gélatine due à une solubilisation ?
Encore bravo pour les résultats que vous obtenez déjà.
Bonjour Michel,
Je me suis pas mal inspirée de votre démarche pour mes expérimentations justement! Mon temps d'exposition est proportionnel au vôtre (une dizaine de minutes, mais il faut encore que j'ajuste) sachant que ma source de lumière est située à une dizaine de centimètres de mon sandwich négatif + plaque de verre.
Pour ce qui est de l'étendage, jusqu'ici je procédais pour mes plaques comme pour le cyanotype sur verre, ainsi que pour le collodion en versant une mini-louche au centre de la plaque puis en couvrant les quatre coins avant de verser le surplus dans ma casserole..
Et pour le fixateur, j'ai justement relu votre méthode pour diluer le mien à 5%. Je pense qu'une trop forte concentration provoquait ce "lavage" de l'image qui demeurait sur le verre mais de manière extrêmement ténue. La gélatine, en revanche, ne bouge pas. Seuls les sels d'argent disparaissent. Bon, j'avoue, pour cette épreuve, je n'ai pas laissé très très longtemps dans le bain de fixateur donc rien ne dit que mon image va tenir au fil du temps non plus... Ca me promet quelques belles expériences en perspective :)
Merci en tout cas de vos compliments! Venant de vous qui produisez de si belles images (et j'adore votre idée de cadre rétro-lumineux!), ça me touche beaucoup :)
Très beau, et très bien.
Bravo à vous deux,
A+
Merci Armand! :)
Voici une image obtenue en préparant le verre en une seule étape ( Van Dyke plus gélatine ) Ce n'est pas encore parfait des zones non recouvertes subsistent.
wouahhh :o
Mazette , cette couleur de van dyke est belle .
Peut etre a cause de la lumière est un peu forte ...
Oui la couche n'est pas parfaite , mais je trouve qu'il quand meme pas mal ...
Bravo , continu .
Votre problème sera bientot terminé , puisque vous etes tout pret de la vérité ..
En ce moment, je teste l'oléo sur verre. sans vouloir donner de leçon, voilà ma façon de faire :
Sur du verre que je dépoli moi même, je le lave bien au liquide vaisselle puis je dégraisse à l'ammoniaque pur (dehors et avec des gants et lunettes de protection). Une fois sec, je coule la quantité calculée de gélatine et je l'étend au peigne. De cette manière, il y en a partout ou je veux. Ensuite, il suffit de poser le verre sur un plan bien horizontal, le temps que la gélatine fige.
A+
Armand,
Tous les conseils sont les bienvenus. Votre méthode de dépôt est sans doute plus économe que la mienne. Comment calculez-vous la quantité de gélatine que vous souhaitez étendre ensuite au peigne ?
Faites-vous une hypothèse sur l'épaisseur souhaitée du dépôt et comment contrôlez-vous la température du mélange?
Vous laissez ensuite sécher combien de temps avant l'insolation ?
Dans la méthode que j'ai choisie la difficulté est de s'assurer qu'il n'y a pas de grains de gélatine non dissoute avant recouvrement de la plaque de verre.
Pourquoi, dépolissez vous le verre avant usage, pour une meilleure adhérence du dépôt je suppose ?
Pour ma part, je constate que le dépôt est bien adhérent , que le seul risque de destruction est lié à la température de l'eau de lavage qui doit rester inférieure à 30°C par exemple.
Hello,
Citation de: michel carrier le 28 Février 2017 à 17:58:42
Armand,
Tous les conseils sont les bienvenus. Votre méthode de dépôt est sans doute plus économe que la mienne. Comment calculez-vous la quantité de gélatine que vous souhaitez étendre ensuite au peigne ?
Je m'inspire de ceci : http://www.phototypie.fr/wordpress/category/phototypie-en-detail/couche-imprimante-photosensible/
Vous pouvez parcourir toutes les pages, il y a des infos à prendre et à tester. J'applique pour une une zone de 20 cm x 30 cm >> 2 x 3 x 7,3 (constante) = 43,8 cm3 de gélatine à 10% soit 4,4 gr de gélatine sèche dans 39,4 gr d'eau déminéralisée. Cela donne une jolie petite épaisseur.
Faites-vous une hypothèse sur l'épaisseur souhaitée du dépôt et comment contrôlez-vous la température du mélange?
En épaisseur sèche, j'estime à 2/3 dixièmes de mm. Pour la température, je ne vérifie plus. Au début oui, je l'ai fait et grosso/merdo, la gélatine doit osciller aux alentours de 55/60°C? étonnant, non. C'est la gélatine de Disactis et je n'ai aucun soucis. Je prépare mes petites doses dans de petits gobelets pour le café. J'ai cru observer qu'il est préférable de laisser gonfler au moins 3/4 heures. On limite ainsi l'apparition de bulles d'air. Ensuite, au bain marie, en imprimant un léger mouvement au gobelet, je regarde que le liquide obtenu soit le plus homogène possible, c'e-à-d qu'il n'y ai pas d'écart de densité visible un peu comme l'huile dans l'eau (en exagérant). Et quand j'estime que c'est bon, je coule. Il est préconisé d'étendre la gélatine sur le verre mis en température proche de celle de la gélatine. Je ne le fais pas forcément pour de petits formats. C'est autre chose pour de grands formats car la gélatine pourrait figer trop vite.
Vous laissez ensuite sécher combien de temps avant l'insolation ?
Il faut compter entre la demi journée et 3/4 de journée.
Dans la méthode que j'ai choisie la difficulté est de s'assurer qu'il n'y a pas de grains de gélatine non dissoute avant recouvrement de la plaque de verre.
Pas de soucis avec ce que je décris plus haut.
Pourquoi, dépolissez vous le verre avant usage, pour une meilleure adhérence du dépôt je suppose ?
Exact, la rugosité améliore l'adhérence, comme une peinture sur une tôle. Et j'ai besoin de cette adhérence pour le travail de l'oléotypie avec le pinceau. Je pense que c'est réalisable sans dépolir le verre mais le travail serait beaucoup plus délicat, mais sans doute possible.
Pour ma part, je constate que le dépôt est bien adhérent , que le seul risque de destruction est lié à la température de l'eau de lavage qui doit rester inférieure à 30°C par exemple.
Quand on travaille avec de la gélatine, il est préférable de travailler effectivement avec de l'eau froide. Ou bien, je dirais qu'il faut tanner légèrement la gélatine pour qu'elle soit plus dure.
A+
Quelques jours sont passés sur le forum et voilà que mon fil est tout à coup joliment fréquenté !
Bravo Michel, quel superbe résultat! Je crois que je commence à m'en approcher, il me reste juste le problème du fixateur ( sans doute trop concentré encore). Je viens justement d'exposer deux plaques et le rendu, avant passage dans l'hyposulfite, se rapproche fortement du vôtre!
Cela dit, votre démarche est amplement plus scientifique que la mienne.
Pour info, pour 5 cl d'eau, je mets 4,9g de gélatine que je laisse gonfler seule "un certain temps". Je rajoute progressivement le citrate et l'acide tartrique. Puis en dernier lieu le nitrate d'argent, que je fais diluer séparément en le chauffant à environ 25 degrés dans 1cl d'eau. Et comme vous, je mélange les deux solutions en imprimant un léger mouvement à ma casserole.
Quant aux plaques, que je nettoie à la pierre multi usage (on a le droit de citer des marques ici?), je les fais sécher au ventilateur, ce qui accélère d'autant leur utilisation.
Conclusion, je crois avoir chopé le truc :) Voici les deux plaques que j'évoquais plus haut. Il y a encore des défauts, des bulles d'air entre autres et deux-trois endroits où la gélatine a été trop réchauffée, mais ça me rend optimiste pour la suite :)
Pour les bulles à la surface du verre, en agissant rapidement, soit avec une des dents du peigne qui sert à étaler la mixture, ou bien avec tout autre ustensile pointu, on peut facilement faire glisser ces bulles vers le bord du verre. Il faut le faire sans attendre que la gélatine ne commence à figer, d'où l'intérêt d'avoir un support, le verre, tiédi.
A+
Oh excellente astuce! Merci Armand, je testerai la prochaine fois :)
Bonjour à tous,
Pour ma part, j'ai fait une soupe à base de 5% de gélatine bloom 250 et eau distilée, étalée sur le verre comme quand je verse du collodion (c'est quand même beaucoup plus difficile je trouve).
Je laisse sécher (la nuit, mais quelques heures suffisent), puis j'étale le VD au pinceau sur la surface.
Ensuite exposition prèsque 10 min vs 3 quand je le fais sur papier.
Et voilà le résultat avec un pf 4x5 comme source :
(https://c1.staticflickr.com/4/3719/32495498583_a6f38061b9_c.jpg) (https://flic.kr/p/RvvVAX)
Hello,
C'est différent. Ici, on voit bien la "trame" crée par le pinceau. En mélangeant le VD à la gélatine, l'image est plus définie.
C'est histoire de goût.
A+
En effet, une histoire de goût. Je trouve que c'est un joli effet de style, perso :)