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Les procédés Photographiques => Procédés à l'Huile et aux Encres => Discussion démarrée par: Lionel le 27 Février 2013 à 21:07:20

Titre: Pas facile !
Posté par: Lionel le 27 Février 2013 à 21:07:20
Hier en revenant chez moi, je me suis arrêté sur le bord de la route.

(En même temps je vous raconte ma vie.)

Il me restait une plaque gélatino, juste une prise de vue possible par un froid polaire et un vent à décoiffer un chauve.

Au développement, horreur, j'ai un voile chimique général qui m'aplatit tout, un voile sur les bords de l'image, des taches et une sulfuration en bas.

J'ai tenté un Oléotype... Ben je me suis bien galéré pendant 3h à essayer d'en tirer quelque chose !
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: didier d le 27 Février 2013 à 21:18:11
ça valait le coup de se donner du mal !
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: patrice dhumes le 27 Février 2013 à 21:40:57
bravo elle est magnifique

patrice
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: Clément J le 27 Février 2013 à 22:00:03
Difficile de se rendre compte de la difficulté lorsqu'on a jamais pratiqué... néanmoins les heures passées sont récompensées, le résultat est superbe
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: Collet le 27 Février 2013 à 22:14:11
comme disait un de mes profs, y a plus qu'à recommencer l'expérience
Mon cher Lionel,
si tu escagaces Pierre Misonne,
ça va être bénéfique pour l'oléobromie......
Jacques C
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: Armand le 27 Février 2013 à 22:15:09
Superbe pour du "loupé". De beaux noirs. J'ai un travail en cours, en Van Dike, mais dès qu'il est terminé, je me lance. Les trois heures ne me font pas peur. Juste une question, sans doute déjà posée. En Oléotypie, peut-on laisser son ouvrage en cours et le reprendre plus tard, une fois la gélatine séchée, en ré-humidifiant celle-ci, etc, etc. ou bien faut-il prévoir la séance en une seule fois ?
L'ami Misone est demandé au parloir,
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: Lionel le 27 Février 2013 à 22:27:19
Et bien déjà merci à vous tous.  

Je ne vous cache pas que la première demi-heure a été un calvaire. J'étais près à foutre tout ça à la poubelle !
Je l'ai remis à l'eau, j'ai fait autre chose, puis finalement je l'ai repris mais avec l'envie de pleurer.  :)

Sans doute que j'aurais pu encore et encore travailler dessus pour l'améliorer, adoucir et faire ressortir des détails ; on peut y passer une journée entière.

Armand, je pense que oui, on doit pouvoir reprendre l'encrage après ré-humidification du tirage. Mais je n'ai jamais essayé...

(Didier, cette prise de vue a été faite avec une certaine chambre FKD que vous avez connu dans une autre vie !)  ;)

Titre: Re : Pas facile !
Posté par: MISONNE le 27 Février 2013 à 22:48:11
Lionel :
Grand bravo pour ton travail ; oui ce fut pas simple et il faut du temps pour comprendre cela ...,
Oui il faut a peu pres de 3 heures pour certain image  , c'est un vrai passe temps ..;
He bien , continu artiste ...
Mes felicitations ..;
@ armand :
pour des questions ; je vous ecoute ...au parloir dans l'eglise ( amen mon fils ) ...
@ Jacques :
Non , il ne m'agace pas..;  j'admire plutot son travail , mais il est interdit de  doubler  Misonne !!!
Misonne ...
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: A.BAKOEL le 27 Février 2013 à 23:07:11
Très beau
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: Christian R le 28 Février 2013 à 01:45:29
On voit parfois des photos jugées réussies par leur auteur moins belles que celle là.
J'admire cette technique et surtout ceux qui la pratiquent.
Mon seul essai il y a quelques années a été une catastrophe, surtout pour ma chemise (c'est là que la dispute a commencé)
Titre: Re : Re : Pas facile !
Posté par: didier d le 28 Février 2013 à 07:46:34
Citation de: Lionel TURBAN le 27 Février 2013 à 22:27:19
(Didier, cette prise de vue a été faite avec une certaine chambre FKD que vous avez connu dans une autre vie !)  ;)

ahahah! le petit appareil point and shoot que l'on garde toujours dans la boite à gants...  ;D
Je suis très heureux qu'elle continue à faire des photos, et entre de si bonnes mains qui plus est...
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: Linus le 28 Février 2013 à 14:12:07
J'admire la patience et le travail mais surtout j'aime beaucoup ,je ne vois pas en quoi ça pourrait être "amélioré" !
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: Lionel le 28 Février 2013 à 19:57:55
L'Oléotype étant un mixe de Photo et de Peinture, on peut y passer trois semaines si on veut.  :)

Les interprétations sont multiples. C'est même difficile dans le sens où il faut savoir s'arrêter avant de faire de gros pâtés moches.
Plus on avance avec ses pinceaux, plus on échange son costume de Photographe pour celui de Peintre, et moins on est à l'abri de faire la retouche de trop qui viendra tout foutre en l'air.
C'est comme ça que je le ressens en tout cas.

Je pense qu'avoir fait un peu de peinture m'aide pas mal là dedans justement. Mais je n'ai encore que vraiment peu de pratique dans ce procédé, c'est pas simple...
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: Armand le 28 Février 2013 à 21:08:27
J'avais demandé l'ami Misone au parloir, pas au confessionnal, laissons la papauté se débrouiller toute seule.

Oui, juste une question, sans vouloir polluer le fil de Lionel, peut-on raisonnablement commencer une oléotypie, la laisser, quelques heures/jours et reprendre en humidifiant à nouveau, ou bien est-il préférable de faire tout d'un trait ?

Merci
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: Collet le 28 Février 2013 à 22:04:50
un des avantages de la gélatine, à moins d'être bouffée par des insectes cryptophages est de conserver la réaction vis à vis de l'eau.....
si votre image ne vous semble pas au point, laisser sécher, mettre entre deux feuilles de cellophane ménager et un mois ou plus , vous mouillez la bestiole et recommencer votre encrage.
Papy Misonne  a ainsi repris des vieux papiers plusieurs années...........
Jacques C
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: Armand le 28 Février 2013 à 22:34:52
Intéressant.

Merci pour l'info,

Amicalement,

Armand
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: MISONNE le 28 Février 2013 à 22:41:19
armand :

Alors la , moi je le fait tout de suite et il m'arrive de laisser le papier se reposer et reprendre le lendemain ... Pourqu'oi , tout simplement j'avais un peu la rage de ne pas maitriser ...Il fallait que je lache un peu ...
Oui on peut reprendre une heure plus tard, mais il ne faut pas oublier de retremper dans l'eau pour regonfler la gelatine de temps en temps ...bien que 24 heures apres l'encre sechera mais pas completement et on peu retoucher , oui je pense qu'il y auras pas trop de probleme ...
Par contre on peut reprendre plus tard APRES avoir blanchit l'image , laisser pendent plusieurs jours , mois , année et siecle , meme millenaire ...( sans encré )
@lionel :
Pour accelleré ta main sur l' experience dans le  domaine d'oleotypie , il faudra que tu fasse beaucoups d'essais sur les papiers argentiques , la , tu aura " ta main "... sinon tu va te faire " CHIER "  avec tes papiers gelatiner  trop fragile ..;c'est un conseil ... car j'en avais parler avec tonton Jacques , et il voit que j'avais pas mal de probleme dans ce domaine , bien que j'ai fait beaucoups des progres sur les gelatinages ...et le chemin est long , alors , ça viens, ça viens ...
Oui c'est vrai Lionel , il faut savoir arreté le moment ou l'image est bonne .
Le maximun pour un papier de 30x40 je mets a peu pres de 3 heures ..;
Alors bonne chance pour tous les fanas des encres grasses ...
Misonne ...
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: Armand le 01 Mars 2013 à 06:10:32
Question subsidiaire, l'ami Pierre nous dit que l'encre met, comme un certain fût de canon, un certain temps temps pour, non pas refroidir, mais sécher.
Alors, Lionel, l'image postée ci-dessus n'a pas pu être scannée ?
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: Tib le 01 Mars 2013 à 08:14:07
Chouette résultat, ça valait le coup!

Titre: Re : Pas facile !
Posté par: Lionel le 01 Mars 2013 à 08:49:01
En effet Armand, je l'ai juste photographiée au numérique.

Je ne peux pas y toucher pendant une semaine ou deux, le temps que ça sèche.
Surtout que certains endroits sont très épais.

Merci Tib, on attend de voir les vôtres !  ;)
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: MISONNE le 01 Mars 2013 à 09:48:40
Les papiers gelatinés soi-meme , mets beaucoups de temps a secher , il m'est arrivé de secher plus de deux semaine , il y a un avantage pour pouvoir retoucher mais attention ne vous rever pas car cela peut vous foutre en l'air !!!!!
Par contre les papiers argentiques elle seche mieux et presque rapidement ...
Alors ....Tib, Armand , Didier , a vos pinceaux et hop au boulot ...
Misonne ...
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: Armand le 01 Mars 2013 à 17:31:45
Comme je l'ai dit plus haut, j'ai un échange (NADAR 2013 de Galerie Photo) à terminer. Ce sont 14 tirages à faire et à expédier aux participants.
Dès que ce sera fait, j'attaque l'oléotypie. Je vais déjà commander rapidement du papier baryté, suivant les précieux conseils de l'ami Misone, et je ferai mes gammes ainsi. Comme il le dit, ne rajoutons pas plus de difficultés des le début, soyons prudents. Surtout, je ne voudrais pas me dégouter tout de suite, car le rendu que j'ai pu apercevoir ci et là me séduit beaucoup.
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: Lionel le 01 Mars 2013 à 17:47:34
Armand,

En fait il y a plusieurs approches en Oléotype.

Il y'a entre autres, ceux comme Pierre qui tapent très fort sur le papier avec un gros pinceau de bâtiment, et il y a ceux comme moi qui y vont au pinceau à maquillage poil doux en effleurant le papier.

Dans le premier cas, oui il faut un papier gélatiné très solide pour encaisser les coups, comme le Baryté.
Dans mon cas, la gélatine aussi fragile soit-elle, ne sera jamais blessée par la façon dont je le "caresse".

En tapant fort avec un gros pinceau, on obtient du très granuleux. En y allant doucement avec un pinceau à farder les joues, on peut obtenir du très doux et modelé, mais aussi du granuleux si on y va moins doucement.
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: MISONNE le 01 Mars 2013 à 18:27:19
Lionel :
Pas tout a fait d'accord avec toi ...
au sujet de tapotement de pinceau ...
Avec un pinceau gros du batiment ,
Au depart les grains sont gros et granuleux puis pas net du tout ... ( on ne vois presque pas l'image du tout ) ...
Mais la suite en tapotent , les grains devient de plus en plus moins gros et en meme temps l'image commence a apparaitre . ( tout doucement ) .
Puis la suite , il faut continuer a tapoter , les grains serons tres nettement fins et l'image sera plus net ...
Et le papier argentique , la gelatine est solide ...
Je prend les papiers argentiques baryté , grade fixe ou bien multigrade : ilford mat ( pour moi c'est trop chere ) , foma mat 112 ( pour moi c'est le moins chere et les prix sont raisonables chez cyberlabophoto ) ... Et aussi d'autres papiers au choix , mais surtout le mat et au maximum au semi-mat , pas plus ..;
Tandis que toi Lionel , avec ton papier gelatine , tu ne peut pas travailler longtemps car sinon il pourrais se dechiré , et en plus pour avoir une image presque net , il faut tapoter plus et la ,  attention il va se dechirer ... haie , haie ...
Je vous passe une image , c'est a peu pres comme ça que cela se passera pour vous ...
A vos pinceaux ...
Misonne ...
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: Lionel le 01 Mars 2013 à 18:38:48
Pas tout à fait d'accord avec vous Pierre, mais ça n'a pas d'importance.  :)

Titre: Re : Pas facile !
Posté par: Collet le 02 Mars 2013 à 22:44:51
c'est bien un problème déjà évoqué en matière d'oleéobromie ou de bromoil.
La gélatine se comporte de différentes façons mais on peut "lui taper sur la gueule" un "certain temps".
Le bromoil qui part d'une surface gélatinée par ilford, foma, etc. se comporte différement  et la force du pinceau doit être modulée.
La caresse de velours de Lionel prend du temps mais je ne sache pas que nous soyons rétribués à la pièce.....................!
J.C
Titre: Re : Re : Pas facile !
Posté par: Tib le 09 Mars 2013 à 10:53:23
Citation de: Lionel TURBAN


Merci Tib, on attend de voir les vôtres !  ;)


Bientôt, je dois trouver quelqu'un qui sache imprimer correctement un négatif numérique, pour lm'instant 2 boîtes de repro ne sont pas à la hauteur.. Mais j'ai déjà fait quelques essais d'encrage, et je m'y remets en ce moment même!
Titre: Re : Pas facile !
Posté par: MISONNE le 09 Mars 2013 à 11:28:30
Tib :
Bonjour , pour les negas , normalement , il dois etre plus contraster comme pour faire le Charbon ...
Avez vous une imprimante ?
Je brule de connaitre le résultat de votre travail ...
Bonne chance ...