Il sera totalement interdit dans l'Union Européenne à partir de 2016.
Il sera impossible d'en trouver et illégal d'en faire entrer en Europe.
Les Bichromates (Ammonium, Sodium et Potassium) vont donc rejoindre la petite liste des substances interdites et introuvables de nos jours. Pas de chance... C'est tuant, on n'a pas choisi de vivre à la bonne époque.
Mon fournisseur aux Pays Bas qui est spécialisé dans les sels de Chrome vient de me le confirmer et comme pour toutes les substances interdites, la chasse aux détenteurs sera sévère. Pour le moment, c'est à peu près toléré (dernier stade avant l'interdiction : Substance préoccupante prioritaire à l'interdiction)... Je filtre à mort les ventes depuis pas mal de temps. (A ce sujet, vous n'imaginez pas le nombre de commandes pour jeunes ou moins jeunes savants-fous que je refoule poliment, ça me pompe mon énergie.)
Il nous reste donc 4 ans pour nous amuser avec le Bichromate. Ensuite, ce sera terminé, ou il faudra vous cacher dans la cave pour faire vos Gommes ou vos Charbons ! Et gare à vous si on retrouve des traces de Bichromate à la station d'épuration, car on remontra jusqu'au tuyau de votre évier. :) (Soit dit en passant, il est déjà interdit et surtout irresponsable de rejeter les solutions de Bichromate à l'égout.)
Passé 2016, donc, vos Gommes et Charbons deviendront des pièces rares et faisant partie du savoir-faire du 19ème siècle relégué au rang du Musée ! :D
Ou alors, il nous faut travailler sur les substances qui pourraient remplacer le Bichromate.
J'ai vaguement entendu parler des Colorants Diazoïques. Quelqu'un en sait un peu plus ? Le Glafkidès ne s'étend pas trop là dessus et mes premières recherches ne me mènent pas à grand chose pour le moment...
Ha , pauv'e lionel , je savais depuis quelques temps ( mon flair de rantanplan , ne s'est pas tromper ) , car j'ai su qu'en Suede ,il on fait une loi , il est quasiment interdit d ' acheter a l'etranger puis chez eux de la vende de formol , hic tu vois bien que tout sera developer dans toutes l'europe dans quelques annees,et on aura beaucoups de peine a avoir !!!
Que faire ??? Y as t'il d'autres methode a la place de bichromate de potassium ??
Si oui , on pourras continuer , messieurs , mesdames , j'attend de votre reponse , merci ...
J'aurais préféré ne pas apprendre cette nouvelle!
Je n'ai pas encore réussi une gomme (j'ai fait très peu d'essais), mais ça m'embête parce que ça ferme aussi la porte aux procédés aux encres grasses, qui eux m'intéressent beaucoup...
oui , mister 3iem type : moi aussi , ca m'enbete enormement , ha je ne savais pas que vous aimeriez faire les encres grasse !!!
Nous sommes tous CONDAMNE a faire beaucoups de recherche pour remplacer le fameux bichromate ,
Oui je suis d'ac avec les ecolos car elle est dangereuses et pollue beaucoups
Que faire ???
Presque la quassi- totalité des anciens proceder est utilisable par le bichromade ...
Putain , Lionel , tu m'as fait de la peine de cette saloperie de nouvelles !!!
Mais qu'est ce que je vais devenir ??? p ...
Je prefere ne pas entendre de cette triste nouvelles !!!
Ce sont les croque-mort qui se frotte les mains , merci Lionel ... p ...
Lionel : tu veux dire les colorants azoiques , car il me semble une faute orthgraphe , le diazoique ...
Le colorant azoique est utiliser pour la teinturerie , mais il me semble que cela ne marchera pas pour nous car il y as du formol et aussi la soude caustique . car les deux derniere produits vont etre intertit du marché , ca c'est sur !!! .
Donc il faut prevoir tout cela que nous puisons continuer des procedes sans danger et sans probleme administrative ...
A voir et faire des essais ..
.Pour cette formule ,sur le colorant azoique , il est possible que je me trombe ...
Lionel : c'est encore moi ,
Oui le bichromate va etre interdit du marche selon ton fournisseur ...
Il est possible qu'il on trouver un produit qui remplace le bichro ???
Donc il faudra que tu te renseigne a ton fournisseur pour cela ...
Pierre,
Pas de panique, il nous reste encore 4 années. :)
Au pire vous vous constituerez un petit stock secret d'un kilo ou deux à terme. Vous prendrez soin de garder vos eaux de lavage afin de récupérer le Bichromate pour vous en resservir ensuite. Solution idéale ! Pas de rejet, recyclage du Bichromate.
Au sujet des substituts possibles, je parlais des Diazoïques. C'est encore flou pour moi, mais ce sont des "Photo-tannants" comme le Bichromate qui sont déjà utilisés !
Nous avons 4 ans pour nous intéresser à la chose. Ne commençons pas à pleurer ! ;)
mince je développe à l'oxalate de potassium, on changera alors...
L'oxalate de Potassium n'est pas sur la liste des interdits à venir ! :)
Bonsoir,
je suis ce sujet avec intérêt puisque je démarre les gommes depuis peu...
Si je comprends bien cela veut dire qu'il n'y aura plus d'utilisation dans l'UE de bichromates ce qui sous entend que toutes les industries qui l'utilisent encore aujourd'hui (cuirs, bois, placage des métaux, chimie de synthèse...) devront trouver des produits de substitution => c'est pas forcément évident.
Quid des produits tel le cyanure de K utilisé par Lionel il me semble: ils ne sont pas déjà interdits ?
Bref il va falloir que je me mette un pense bête sur mon PC pour penser à acheter du Bichromate en 2015 en espérant que ça se conserve bien ;-)
Il parait que l'on peut remplacer le bichromate par du chlorure ferrique mais la sensibilité est 4 fois plus faible...
A suivre pour continuer à faire des gommes légalement et dans des conditions réalistes.
Olivier
mouaih lionel , restons zen ... il nous reste 1464 jours !!! hic
Ha je vois que les autres ont des idees , pas mal , ca bouge ...
Chlorure ferrique ... oxalate de potassium ..; et peut etre d'autres !!!
Si on ne trouve pas de recette pour remplacer , ce sera la catastrophe , c'est plus de 90% de perte de tous les procedes photos
P°rions a notre seigneur pour trouver une combine
Bon il faudra que tous les fanas des procedes anciens aillent priez a la chapelle ( heu je dirai , obligatoire , rire ) ..;
Olivier, je me pose la même question en ce qui concerne les choses beaucoup plus toxiques comme le Cyanure qu'on peut toujours utiliser sans être dans l'illégalité.
Il doit y avoir une explication que je ne connais pas. Il me faudrait potasser les documents officiels, mais c'est un vrai labyrinthe pour accéder aux infos détaillées.
Je savais depuis de nombreux mois que le Bichromate allait être interdit, mais maintenant la date est arrêtée. Et les industries qui utilisent le Bichromate n'auront pas le choix. Mon fournisseur m'a expliqué qu'on pouvait avoir une autorisation, mais qu'elle coûtait si chère qu'aucune entreprise ne se l'offre, d'autant plus qu'elle est à renouveler tous les deux ou trois ans.
Je ne savais pas que le Chlorure de Fer pouvais remplacer le Bichromate, et dans ce cas ce serait super, même si c'est 4 fois moins sensible !
Avant l'échéance fatale, on tâchera d'avoir trouvé des solutions efficaces !
bon je préfère ca,
mais il peut s'utiliser comme contrastant, utile pour le pt/pd
Bonsor,
Merci Lionel pour cette info pas très réjouissante. J'ai stocké du bichromate en espérant en avoir au moins pour deux vies mais bon.....Une autre alternative je pense. Je ne comprends pas bien l'anglais mais j'avais téléchargé cette étude il y a quelques années.Elle est toujours sur le net. Je pense qu'elle traite du sujet. Si quelqu'un peut confirmer...http://www.google.com/search?hl=fr&q=Alternative+to+the+Dichromate+Processes
Bonne soirée
Erick
Bonjour Lionel : les produit des colorant diazoique est utilisable pouir deux produits : la serigraphie et aussi la teinturerie
Donc il est parait il sensible a la lumiere UV
je te donne 3 adresses a voir
www.tiflex.com/fr/sin/pdf/produit_fabrication_ecran.pdf
www.graphictextilesupply.ca/fr.emulsions.html
le dernier est la formule pour la photographie ancien de 1894 : brevetsphotographie.fr/findexformulairecontenu.asp?cleprimaire...
attention , il est quand meme dangereux !!! parait il !!!
Lionel , je recommence car les adresses n'est pas claire , je de donne 3 sur les colorents diazoique
ww.tiflex.com/contenu/fr/sin/pdf/produits_fabrication_ecrans.pdf
www.graphictextilesupply.ca/fr-emulsion.html
extraiset notes sur les brevets de 1894 ,,,,, brevetsphotographiques.fr/findexformulairecontenu.asp?cleprimaire...
Amuse toi et bonne lecture ...
La première chose à laquelle j'ai pensé hier, c'est comment adapter les procédés exigeant le bichromate...
Et j'ai pensé au procédé de cyanotype utilisé comme un matrice pour un encrage que nous a décrit Philoum ici (http://disactis.com/forum/index.php?topic=1096.0). Il doit donc y avoir des solutions, il "suffit" de se pencher sur la question.
J'ai aussi un stock assez conséquent, et le travail à "bain gardé" peut être une solution pérenne. Mais pour combien de temps?
Je vais faire des recherches dans mes ouvrages, sur Internet, voir ce qu'il est possible de faire à partir des tannants connus...
vive l'Europe :(
Bonjour,
Lionel en effet j'ai déjà essayer d'obtenir des infos sur le net et n'y suis jamais arrivé: et après on nous dit que nul n'est censé ignorer la loi :(
Quelle est la raison officielle de cette interdiction ?
Bon il faut que je t'en commande 1 ou 2 kilos (si ca se garde bien) bientôt avant l'inévitable hausse des prix. Fais tu des prix pour ce type de conditionnement ?
A bientôt
Olivier
NB: puisque c'est la campagne présidentielle je propose de faire une lettre à nos candidats pour légaliser le Bichromate ;-)
Olivier,
Oui bien-sûr je fais des prix sur les plus gros conditionnements.
Mais il ne faut pas s'affoler pour le moment, les prix ne devraient pas augmenter jusqu'à la fin ou alors très légèrement, et il reste 4 ans.
Et je n'ai surtout pas envie de devenir un gros distributeur de Bichromate. C'est déjà une chimie délicate dont je limite au max la vente, alors j'aimerais éviter les gros conditionnements.
Le problème des interdictions, c'est comme d'habitude à cause des abus, des rejets en masse dans l'environnement, et on ne parle pas de 50gr, mais de centaines de Kg à la fois par des boîtes peu scrupuleuses. Aussi des industriels qui ne poussent pas assez leurs études et vendent des produits dont le Bichromate se retrouve dans le corps humain.
Ceci serait l'équivalent du Bichromate :
CAS No.: 4477-28-5
Chemical name:Diphenylamine-4-diazonium salt (Diazo S)
Generic name: DIAZO S
Le Glafkidès en parle et conseil aussi les sels Tetrazonium qui seraient encore plus efficaces.
Sur APUG, certains ont semble-t-il essayé avec succès !
Je n'ai pas encore tout lu, mais voici la discussion : http://www.apug.org/forums/forum42/94309-bichromate-alternative.html
diazoique de chez tifflex ...
Oui en effet, ça semble être de cet ordre là.
On va creuser et ensuite on testera.
Est ce bien ca que tu veux savoir Lionel ???
Mais je ne sais pas que si cela est bon pour remplacer le bichro
Il me semble qu'il y as plusieurs couleur ( hic )
Tu nous tiens au courent pour les tests ...
Toutes ma sympathique a tous ...
Bonne journée ...
Bonsoir,
j'ai trouvé ça:
http://www.reachplus.fr/actu-reach.asp#I00001a41
http://echa.europa.eu/web/guest/information-on-chemicals
attention c'est du lourd.
Olivier
Oui Olivier, et voici la liste des substances interdites et candidates à l'interdiction à divers stades :
http://www.acte-international.com/index.php?page=2010_substances_preoccupantes
Mis à jour le 13 mars.
On voit entre autres, que l'Hydroquinone est entré dans la danse, mais on est qu'au premier stade.
Acide Borique et Borax, par contre.... :-\
A noter qu'on y trouve aussi le dioxide de titane, dans cette liste (bon, ça nous concerne pas vraiment, sauf pour ceux qui voudraient faire des polaroids dans leur cuisine, mais y'en a partout, c'est le colorant blanc le plus utilisé!).
Et on y trouve aussi l'argent.
De là à s'inquiéter...
C'est les banques qui vont être déçues d'apprendre qu'elle doivent détruire les lingots qu'elles ont en coffre! ;D
Oui Pierre-Loup, je me suis fait la même réflexion pour l'Argent !
Il doit forcément y avoir des subtilités qui nous échappent...
Je suppose que l'étude à venir dira à raison que l'argent solide n'est pas nocif, mais qu'en solution il est toxique pour les organisme vivant...
C'est pour ça que j'ai arrêté de jeter mon fixateur (et puis aussi parce que je ne désespère pas de le récupérer pour en refaire du nitrate... ;) )
L'Argent métal est tout à fait mauvais sous forme de poussières.
Mais je connais peu de gens qui passent leurs lingots ou au moins leur Argenterie à la ponceuse. :D
Encore que certains Daguerreotypistes au US, polissent leurs plaques à sec à la machine, mais le peu que j'ai vu faire ça, étaient plutôt bien protégés par de gros masques à cartouche filtrante.
lionel : au sujet d'interdiction du bichromade dans l'europe a p
Bon je recommence a cause une mauvaise touche ..;
Lionel , suite a une interdiction du bichromate en 1016 ..; qui nous a fait tres mal ...
J'ai essayez de mettre du CITRATE DE FER pour l'oleotypie et il a l'air pas si mal que ca , manque de contraste , et c'est un debut a tous puis je pense aussi pour les autres...
Tu veux savoir pour le diazoique ..;
J'ai cliquez ... ( boutique produit serigraphie )
Il y as une boutique sur lequel que tu pourras renseigner chez A.BUISINE a colombes ..; specialiste de serigraphie ...
le produit diazoique est peut etre celui : EMULSION 4001 et d'autres ... je ne suis sur de rien ...
Renseigne toi pour peu de chose peut etre utile !!!
Bonne chance Lionel ...
Pierre,
Quel sont vos paramètres pour le Citrate de Fer ?
la formule ... du citrate de fer , attention je trouve qu'il est un peu faible comme contraste et c'est un petit debut
Grace au club APA , il y as un ami qui connait pas mal la chimie , une chance pour nous ...
C'est a partir de la base du procedes de GARNIER et SALMON ...
Donc je prend dabort l'eau et non a l'inverse et apres je mets le citrate de fer ...
20ml d'eau et 10 gr de citrate et passez au pinceau et c'est tres claire sur la surface
Il faudra faire des tests ..; , mais Lionel je te demande est ce que le citrate est il sur la liste noir des interdiction de 2016 ???
Bonne réussite
Le Citrate de Fer est utilisé en Pharmacie et aussi dans l'industrie Alimentaire, donc on devrait être tranquille pour encore quelques centaines d'années. :)
Si dès maintenant on pouvait se passer de Bichromate et le remplacer par quelque chose de tout à fait inoffensif comme le Citrate de Fer, ce serait le top de la Photo Ecologique ! :)
Je m'y vois déjà : Du papier, de la Gomme Arabique ou de la Gélatine, du pigment, du Citrate de Fer comme sensibilisateur... On peut difficilement faire mieux !! :D
Je testerai le Citrate de Fer pour voir ce que ça donne.
Attention Lionel , a ne pas confondre que ce produit serai un miracle pour nous , donc ce que j'ai fait est un essais et apres l'expo de UV , je lave dans l'eau et le citrate part facilement en tres peu de temps , alors que le bichromate est tres long a disparaitre ... mais un manque de contraste , peut etre pas assez de citrate ou bien le film n'est pas assez contraste ou bien c'est le papier foma ...
Ce que je fait est pour mon oleotypie ... mais pour la gomme bichromate je ne sais pas , il faudra donc faire des essais
Le citrate de fer ammoniacal vert que j'avais acheter viens de chez toi il y as quelques temps ...
Le samedi ( hier) j'ai fait une demonstration oleotypie avec plusieurs de mes amis du club APA ( tonton jacques et christian et puis un ami francois specialiste de la chimi etaient absent )
Donc pendant les repas de midi , j'avais annonce la triste nouvelle au sujet du bichromate , il sont tous a peu pres assomé .et ils sont tous du mal a y croire ..;
Le dimanche 6 mai , nous retrouverons tous les amis apa pour une reunion habituel, et nous discuterons de cette probleme ...
Haie , haie , ca va etre chaud ...
Fait bien ton essais , bonne reussite ...
Christian était absent car hier après midi, il rentrait de voyage (sa
le doigts sur la mauvaise touche .... et hop, c'est parti...)
Je disais donc que la semaine s'est passée sans une prise de vue. Mias je crois eu j'ai assez de négatifs pour 3 vies à passer dans le labo
lionel et les autres : J'ai essayez le citrate des fer a la place du bichromate , le resultat c'est pauvre ...
tu as dis pourqu'oi pas les encres diazoite ...
He bien j'ai cliquer dans " diazo emulsion photo " , il y as certainement des choses a creuser !!!
Attention il 'est specialement pour la serigraphie, et il y as aussi des films you tube , ( un peu ennuyeux)
Je ne crois pas que cela remplacera le bichromate ... mais il parait que c'est un derive du bichromate !!!!!
Suite Bichromate Dichromate
La date fatidique se rapproche
essayé la DAS !!!