Bonjour
je suis tout nouveau dans la photo alternative....
après plus de 5 mois de recherches et des essais en cyanotype je voudrais passer aux tirages à l'huile...
mais lequel choisir ?? qu'elles sont les differences une fois fini, entre le tirage à l'huile et le bromoil?
je me sens peu isolé... je n'ai pas encore eu l'occasion de voir en réel des tirages...
merci de votre aide ....
Bonjour , bienvenu dans le forum . ;D
oleotypie et le bromoil sont des procedes a encre grasse et sont très voisin .
Le bromoil , ce passe dans un tirage a partir d'un négatif sous agrandisseur puis on passe dans un bain de blanchiment spécial pour ce procédé .
Oleotypie est a partir d'un papier gélatiné , il est sensibilisé par le bichromate , exposé sous la lumière UV avec un négatif de format .
Résultat , le bromoil est plus long et les papiers spéciaux sont rare ...
L' oleotypie est plus court , mais obligé avoir un négatif au format du papier ..
Bien entendu , les résultats après encrage ne sont pas tout a fait les memes .
a vous de choisir :P
Merci beaucoup Pierre pour cette réponse,
le choix est vite fait je n'ai pas d'agrandisseur ....
est ce que vous connaissez des rencontres autour de ces procédés?
et est ce qu'il y aurait un stand sur les procédés anciens au salon de la photo?
merci
julien
oui , il y a un club des procédés anciens , on fait des rencontres et on présente le travail .
Vous pouvez regardé dans la site ( apaphot-anc.com ) .
... il me semble avoir ete en contact pour un stand sur les salons de la photo et mon club apa attend leur réponse !
Bonne lecture ...
Hello et bienvenue par ici.
Je ne pratique que l'oléotypie au contraire de Misonne qui connaît les deux procédés. Il y a René SMETS sur Facebook. C'est un photographe Belge qui pratique les deux tout en préférant le bromoil. Ce serait peut-être judicieux de lui poser la question.
Ceci étant dit, et d'après ce que j'ai pu lire, effectivement, le bromoil semble plus compliqué à réaliser.
Pour compléter ce que dit Misonne, avec l'oléotypie, il est tout à fait raisonnable de faire des essais avec un négatif 6x6 en tirage contact. Il n'est pas nécessaire d'avoir de grands formats pour les premiers essais où il faut se caler.
Et voici quelques petits conseils pour ces premiers tests qui donneront rapidement des résultats :
Papier Foma 112 mat. Négatifs assez contrastés. encre Charbonnel 55981 (épuisé en ce moment ou celui-ci :
http://www.charbonnelshop.fr/gravure-sur-metal/encres-taille-douce/encre-taille-douce-noir-encre-taille-douce-blanche/encre-taille-douce-60ml-noir-de-carbone.html
Les petits tubes de 60ml sont amplement suffisants. Le risque de la boite vient du fait que l'encre sèche alors qu'avec le tube, pas de soucis.
Pour la suite, écolo ou pas ? Bichro ou pas ? Si bichro >> papier Foma. Si écolo >> citrate de fer ammoniacal mais avec du papier à gélatiner soi même. Çà rajoute une étape non des moindres. Un point important, c'est qu'avec le bromoil, l'étape bichro est obligatoire.
Pinceaux très doux de type blaireau.
Voilà quelques pistes.
Disponible pour d'autres renseignements.
A+
merci à vous deux beaucoup pour toutes ces précisions
pour le club apaphot-anc.com je l'ai vu mais c 'est sur Paris
Pour l'instant je vais essayer le plus simple ....
en ce qui concerne l'encre j'en est trouvé un tube (le seul) cet après midi ;-)
est ce que vous utilisez toujours Foma 112 mat du papier ou vous gélatinez votre papier ?
Maintenant que la glace est rompue, le "tu" est de rigueur dans ces pages.
Oui, je me sers encore de temps à autres de Foma 112. Principalement pour caler les temps d'exposition de nouvelles épreuves. Je gélatine du papier Japonais, pas des plus simples mais c'est mon truc en ce moment.
Mais si j'ai un doute, je reprends ce sur quoi je sais que çà fonctionne, le Foma 112. Et après je cherche ce qui déconne.
Ce papier est raisonnable en terme de prix. Sa surface est très lisse si bien qu'on peut obtenir un rendu granuleux ou satiné suivant le travail au pinceau.
J'oubliais, l'exposition aux UV. J'ai animé une petite présentation à mon école des beaux arts. Le citrate de fer a été préféré au bichro aussi on a fait un gélatinage vite fait, et on a exposé au soleil. Çà fonctionne, bien entendu, mais c'est assez aléatoire pour reproduire à l'identique. Le plus réaliste est d'envisager rapidement la fabrication d'un insoleuse ou l'achat d'une lampe à bronzer.
Tant mieux pour le tube d'encre. Pour nettoyer mes pinceaux, d'abord j'utilise du papier absorbant costaud imbibé d'essence F puis plusieurs lavages au liquide vaisselle jusqu'à ce que la mousse soit bien blanche. Séchage et au moins on conserve ses pinceaux longtemps.
A+
Il y a ce lien pour la préparation du papier :
http://picto.info/oildoc/Huile_RS.pdf
et celui-ci :
https://aboleo57.wordpress.com/technique/
Je suis en train d'apporter une amélioration à mon processus de manière à avoir une surface de papier très lisse, à l'image de celle du Foma 112. En effet, je cherche à pouvoir choisir entre un effet satiné et un effet granuleux, suivant le sujet, l'interprétation que je veux en faire.
Et je termine avec le point très important à mes yeux sur le tirage à l'huile. On peut interpréter le tirage. Eliminer, renforcer telles ou telle partie, un peu à l'instar de la peinture. C'est passionnant.
A+
merci pour toutes ses info et surtout le lien "Préparation de papier Japonais pour L'Oléotypie"
le papier japonais donne de beaux résultats ?
je me suis fait un banc UV avec une lampe à bronzer pas besoin d'attendre le soleil et plus précis
pour le premier lien je j'ai lu et relu on ne se connais pas mais cela fait plus de 5 mois que je traine mes yeux sur vos échanges qui sont très riches d'enseignement....
"Et je termine avec le point très important à mes yeux sur le tirage à l'huile. On peut interpréter le tirage. Eliminer, renforcer telles ou telle partie, un peu à l'instar de la peinture. C'est passionnant"
c'est justement ce que je recherche je trouve que le cyanotype ne laisse pas beaucoup de liberté .... et je suis impatient d'essayer
tu bosses à la villa Arson?
A +
t'est ou toi plongeur ???
oui je fais de la plongée toi aussi ?
Plongeur : Tu n'as pas compris , seulement ou tu te trouve ? quel region ? :P
le papier japonais donne de beaux résultats ?
Oui, les résultats sont sympas. Je ne les ai pas tous testés, loin de là. A moins de prendre des papiers de plus de 100 gr/m2, ceux moins épais, aux alentours entre 30 et 60 gr vont être moins blancs car moins opaques. Je m'explique. J'ai un Shiraminé de 110 gr, blanc et opaque naturellement. Une fois encollé puis gélatiné, il reste blanc. Les papiers moins lourds, une fois encollés et gélatiné deviennent translucide, un peu comme du papier calque. Ceci étant dit, ces papiers ne peuvent être présentés tels quels. Il faut les maroufler sur un support au moins aussi rigide que du 110gr ce qui va, pour les moins épais, leur redonner un "arrière plan" blanc, donc un peu de luminosité dans les parties claires de l'image encré.
Ensuite, ce gélatinage, si on le laisse sécher à l'air, sera rugueux, à l'image d'une surface de bois brut que l'on teinte. Les fils du bois se lèvent et la surface devient rugueuse. Là, c'est pareil. J'ai essayé le ponçage mais ce n'est pas probant. Si on sensibilise et qu'on encre sur une surface comme çà, rugueuse, le rendu de l'image va être assez dur, moutonneux et on perd en finesse de détail. Si au contraire, on arrive à avoir une surface lisse, comme le Foma 112, alors, comme je l'ai dit hier, on peut faire ce qu'on veut, du "grain" comme du satiné.
je me suis fait un banc UV avec une lampe à bronzer pas besoin d'attendre le soleil et plus précis
OK
pour le premier lien je j'ai lu et relu on ne se connais pas mais cela fait plus de 5 mois que je traine mes yeux sur vos échanges qui sont très riches d'enseignement....
Le premier lien ne m'appartient pas. Ce sont nos amis Belges, que Misonne a rencontré lors d'un échange. Je n'ai fais que les contacter par mail pour avoir des précisions sur la méthode, objet du lien en question et pour aménager à ma sauce l'objet du 2ème lien. Ce sont des personnes charmantes, qui, fait important, font la traduction Flamand/Français. Il existe bien de la littérature sur l'oléotypie, en Anglais, en Allemand. Mais si on ne maîtrise pas ces langues, les subtilités échappent aux traductions et on perd beaucoup.
"Et je termine avec le point très important à mes yeux sur le tirage à l'huile. On peut interpréter le tirage. Eliminer, renforcer telle ou telle partie, un peu à l'instar de la peinture. C'est passionnant"
c'est justement ce que je recherche je trouve que le cyanotype ne laisse pas beaucoup de liberté .... et je suis impatient d'essayer
Voilà un essai de cyano sur papier Japonais :
https://aboleo57.wordpress.com
Çà ne fonctionnera pas avec toutes les images mais c'est à tenter surtout que ce papier n'est pas très cher.
tu bosses à la villa Arson?
Non. Je suis à la Seyne/Mer, en très grandes vacances depuis jeudi dernier, et très modeste élève à l'école des beaux arts de ma ville.
A +
oups désolé j'ai lu un peu rapidement .. je suis actuellement sur lyon et dici quelques mois je vais m'installer à Marseille
si j'ai bien compris l'oleotype est le même procédé que le la gomme bichromatée si ce n'est que l'on ne va pas "colorer la photo par des passages "gomme pigmentée" successifs mais pas un encrage à l'encre "charbonnel "
C'est çà, une seule sensibilisation/exposition. Par contre, pour l'encrage, il se fait en plusieurs étapes/passages. Et on peut laisser l'épreuve sécher, la reprendre plusieurs jours après mais çà ne comptera, au final, que comme un seul encrage.
Peut-être à un de ces jours, sur Marseille.
A+
est ce que le géltinage est aussi delicat pour les deux méthodes ?
volontier pour une entrevue
et est ce que les deux méthodes sont compatibles ?
Pour le gélatinage, quel que soit le procédé, les embûches restent les mêmes. Pour la compatibilité des deux méthodes, la question est-elle de savoir si on peut mélanger les deux procédés ? Si c'est çà, je n'affirme pas, mais j'en doute beaucoup.
Et pour l'entrevue, si Didier en est d'accord, on pourrait mettre çà sur pied. D'autant qu'il excelle dans le Chibasytème et qu'il a pratiqué l'oléotypie au citrate.
A+
Citation de: Armand le 21 Octobre 2016 à 09:24:31
Et pour l'entrevue, si Didier en est d'accord, on pourrait mettre çà sur pied.
Pas de souci, sur Marseille ou La Seyne (mon labo-gourbi est vraiment trop minuscule pour vous y accueillir... :) )
Je n'ai pas de pièce dédiée mais on peut la jouer comme çà.
A+
Citation de: didier d le 21 Octobre 2016 à 16:42:51
Pas de souci, sur Marseille ou La Seyne (mon labo-gourbi est vraiment trop minuscule pour vous y accueillir... :) )
Ou quelques recettes secrètes à ne pas dévoiler ....
Je pense avoir communiqué en long en large et en travers sur le peu que je sais... ::)
ça serait super si l'on pouvait se voir et partager un peu autour d'un pot... je serais sur Marseille du 29 au 2 novembre ....
Citation de: didier d le 21 Octobre 2016 à 20:01:34
Je pense avoir communiqué en long en large et en travers sur le peu que je sais... ::)
;-)
armand , didier , plongeur , vous formez une petite famille des anciens procédés du sud est ... et il y auras d'autres ..et c'est tant mieux .
et moi alors , on m'oublie !!!! bigre , je vais etre jaloux ... ;D
Citation de: j-plongeur le 21 Octobre 2016 à 21:20:30
je serais sur Marseille du 29 au 2 novembre ....
peut-être pas évident pour moi sur ce créneau...
difficile pour moi tant que je ne suis pas encore installé sur Marseille ....
Didier, qu'est ce qui t'arrangerait ?
Misonne tu es le bienvenue ... pour info je vais faire un tour sur Paris d'ici la fin de l'année
Merci plongeur , mais je voulais dire a tous les trois , mes propos , c'etait pour vous faire chambrer ... hé oui , mais je ne suis pas jaloux ... ;)
@ plongeur , tu me préviens pour ton passage a Lutèce ...
Citation de: j-plongeur le 22 Octobre 2016 à 13:49:17
Didier, qu'est ce qui t'arrangerait ?
Je ne peux pas trop prévoir, peut-être le 1er
pour moi ça peut se faire à voir avec Armand ...
Hello,
Matin ou après-midi ?
A+
peu importe pour moi
on pourrait profiter de l'occasion pour que tu nous montre tes nouveaux joujous... :)
C'était prévu.
Il reste à définir le où, l'heure, le comment est déjà un peu défini.
A+
Si on sort les chambres (si ça intéresse Julien), autant prévoir ça l'après-midi et plutôt en extérieur, mais on sera tributaire de la météo...
je suis plus intéressé par les techniques "d'impression" mais si vous voulez sortir la grosse artillerie je vous suis, avec plaisir
pour la journée du 1er je suis dispo toute la journée donc je suis à votre disposition....
L'artillerie restera relativement légère, enfin plus légère que mon ancienne. Ceci dit, si on discute principalement autour des procédés anciens et gélatinage de papier, on peut faire çà en intérieur aussi. La chambre ne prend pas beaucoup de place et tiendrait sur la table d'un bistrot.
Donc pour moi, aucune préférence. On peut très bien aussi envisager un extérieur avec une solution de repli dans un troquet. Le plus important est de prévoir du parking a relative proximité.
A bientôt.
Disons que j'aurais bien aimé voir ton joujou en ordre de marche sur sa belle rotule... ;)
Pour l'extérieur, il y a le parc du 26e centenaire, c'est juste à la sortie de l'autoroute de Toulon, et il y a une espèce de grande halle couverte au cas où, ainsi que sans doute une buvette...
Pour le parking, on devrait trouver des places sur l'avenue Cantini vers le Bd Rabatau, même si c'est les vacances, donc peut-être un peu de monde au parc...
Sinon, je suis ouvert à toute proposition...
Julien, vers où seras-tu basé ?
Parfait, la boîte en bois et sa rotule piaffent d'impatience.
A+
bonjour à vous 2
je serais sur Marseille ...
je vais partir dans le sud .... et plus difficile pour moi de continuer sur ce forum, je vous invite de continuer par mail....
Pas de soucis,