Bonne journée ... Je tiens à vous féliciter sur le site ... Je essayer la gomme bichromatée et je trouver beaucoup de problèmes ... Je suis juste en utilisant pigment noir de fumée, serait appropriée? Merci et désolé pour les fautes de français ( je écrit du Brésil)
Bonjour de France :)
Quels sont les problèmes que vous rencontrez ?
Quel pigment utilisez-vous ?
Citation de: Lionel TURBAN le 12 Août 2010 à 20:39:14
Bonjour de France :)
Quels sont les problèmes que vous rencontrez ?
Quel pigment utilisez-vous ?
Lionel, je utilise le NOIR DE FUMEE comme pigment, connaissez-vouz?
Je ne utilise pas de l'eau distillée, serait obligatoire ou le maximum de problème cest le calcaire? Merci et salutations
Le Noir de Fumée est un pigment souvent utilisé dans la technique de la Gomme.
Mais quels sont vos problèmes exactement ?
Bonjour,
Les insuccès dans ce procédé sont d'origines diversestant les paramètres sont multiples. Pingoud soyez précis (je sais le problème de la langue..) ou postez une image pour que l'on puisse vous aider.
Voici quelques images por vous critique. merci
Bonjour, la premiere photo je crois que le papier etais trop (granule) je expose trois fois et ce la plus reussit ;)
la 2º le contraste est tres faible, je mit plus de bichromate pour la 2º expo mais je ne pas vu quelque modifications...la 3º ce la faute a notre president ;D ;D merci por tout commentaire.
Je n'ai pas connaissance de votre papier support. Quoiqu'il en soit, c'est un début encourageant.
Il faut cependant persévérer en apposant d'autres couches sur l'image obtenue.
C'est ainsi que vous obtiendrez une image convenable.
A suivre
Pierre
Apprenti, Merci pour toute les reponse!!!!!!
Le papier c'est: canson universal student 300 gr.
Bon.. je ne sais pas si ce papier peux convenir. Mais je te propose de commencer par du multicouches.
Donc tu commence une 1ère image, tu la laisses se dépouiller et tu la mets à sécher. Ensuite tu recommences l'opération en mettant le négatif exactement sur l'image précédemment obtenue.
Tu verras que là, l'image prends déjà du "caractère". Tu recommences encore une fois...
A suivre
Citation de: Apprenti le 18 Août 2010 à 07:30:48
Bon.. je ne sais pas si ce papier peux convenir. Mais je te propose de commencer par du multicouches.
Apprenti, en fait elle sont deja em multicouche et remarque qui je ne pas de chassis press....quell astuce on peut utiliser pour faire du multicouche sans chassi?
merci!!!!!
Pour du repérage, il est nécessaire d'obtenir sur le papier un cadre qui reflète le bord de l'image. Etends ton émulsion au-delà des bords de l'image afin d'obtenir ce cadre. Ensuite il te servira à repositionner ton négatif sur l'image positive déjà obtenue.
Pierre
Bonsoir,
J'ai fait également quelques essais il y a plusieurs semaines de gomme Bichromatée. Le résultat était médiocre, ais tout de même avec une image un peu visible. D'après ce que je comprend, il faut réaliser plusieurs expositions pour obtenir une image un tant soit peu correct. Est ce exact ? Je me relancerai dans des essais dans quelques temps et ne manquerai de montrer le résultat et de reprendre conseil.
Francis
Bonjour,
Je relance ce fil pour donner quelques éléments sur ma pratique de la gomme. Tout d'abord pour le noir de fumée et les gommes présentée, elles sont trop pales. je monte au moins 6 à 7 couches pour obtenir des noir profonds. Pour 4ML de gomme j'ajoute 0,03gr de noir pour fresque de chez Sennelier. C'est un noir très profond et très couvrant. Je rajoute 2ML d'eau et 4ml de gomme.
On ne peut obtenir des gommes denses en une ou deux couches. Mes premières couches de gommes restent très pales et c'est en construisant l'images que les couches s'empilent et qu'à un moment quand on a obtenu la densité et les blancs et les couleurs souhaitées que l'on décide d'arrêter la construction de la gomme. Je rappelle que pour les blancs c'est le papier qui les fourni. La lumière vient du fond du papier.
Choisissez pour commencer des papiers lisses et travaillez plutôt avec des marrons comme le Van Dick de chez Sennelier mais pas les noirs c'est bien plus difficile au départ.Les marrons sont plus sensibles au UV
Ensuite passez à la couleur et là çà devient magique!!! Ne pas oublier que pour travailler ce type de procédés il faut du temps! Pour une gomme de 10 couches je passe 10 jours. Soit une couche par soir....
Bon courage et surtout persévérez
Erick
Merci Erick !
La gomme, ça me fait rêver... Surtout lorsque j'en vois comme celles de Patrice !
En effet, je crois que le secret de ce procédé, c'est la patience... Ne serait-ce que dans la préparation du support (ébouillantage, gélatinage, etc.) et puis recalage précis du négatif à chaque couche, dépouillement créatif et sans écart au pinceau !
J'avais juste fait un tirage ou deux il y'a quelques temps pour tester, et j'avais été fasciné par les possibilités d'interprétation de l'image que la gomme offre...
bonsoir
rien à dire de plus qu'Erick pour le montage des couches de gommes avec du noir de fumée.
le noir de fresque me semble plus facile à faire tenir sur les premières couches.
j'ai monté des gommes noirs avec seulement deux couches, la première assez fine et pauvre en pigment pour les gris et la deuxième plus visqueuse et plus chargée en pigment.
il faut être patient mais les membres de ce forum le sont puisqu'ils pratiquent et expérimentent les procédés anciens.
à+
Bonjour,
C'est exactement cela, c'est la patience!!!mais le procédés offre des interprétations infinies et c'est cela qui est fascinant.
Erick
je m'insinue dans cette discussion, mais je crois me souvenir qu'il existe divers noirs de fumée
dont certains sont bien "gras" pour l'usage de la gomme.
Lorsque vous en mélangez une pincée à de l'eau froide, le pigment surnage comme le gras
sur un bouillon de boeuf. Il faut donc le dégraisser et mon ami P.Brochet avait trouvé une solution
plus ou moins miraculeuse.... Il avait mis à cuire son noir de fumée dans une cocotte de fonte réformée
pour une carbonisation du "gras".
En ouvrant la cocotte un peu trop vite après le refroidissement, une magnifique vapeur s'est répandu dans la cuisine et il a du repeindre celle-ci.
la deuxième solution est plus complexe et fait appel à un bécher utilisé comme vortex et beaucoup de patience.
La gomme est un procédé passionnant mais plein d'embuches.
je dis souvent aux amateurs, prévoyez une bonne évacuation de l'évier et une grande poubelle.
jacques
Citation de: Collet le 24 Octobre 2010 à 16:33:26
En ouvrant la cocotte un peu trop vite après le refroidissement, une magnifique vapeur s'est répandu dans la cuisine et il a du repeindre celle-ci.
:D Celle là, elle est pas mal !
Ha les expériences dans la cuisine... Ca laisse toujours des traces !
Eastman a commencé aussi comme ça, dans la cuisine de sa mère... :)
Bonsoir,
Tu as raison Jacques le noir de fumée est plus ou moins gras. J'ai du noir de fumée de chez prolabo dégraissé mais je préfère le noir pour fresque qui couvre très bien. Je retiens le tuyau pour la façon de dégraisser mais je ne m'y risquerai pas !!! :))
A plus tard
Erick
Le problème avec le noir de fumée, c'est que généralement, il est obtenu par calcination d'os, et de ce fait, il contient de la graisse qu'il faut éliminer avant utilisation.
Pour ça, mettre le noir de fumée (on peut en mettre 200 ou 300 grammes) dans un grand bécher, remplir d'eau très chaude et agiter avec un agitateur en verre. la majorité de la graisse et des impuretés vont surnager et on peut ainsi les évacuer.
On laisse ensuite décanter quelques heures, on évacue le maximum d'eau et on désèche ce qu'il reste.
L'opération dure plusieurs jours, à moins de filtrer dans un filtre à café et de sécher le produit.
Le noir de fumée donne des noirs profonds, même en monocouche
Les gommes que montre Pingoud ne me semblent tout simplement pas assez chargées en pigment
Les gommes que montre Pingoud ne me semblent tout simplement pas assez chargées en pigment
[/quote]
voila quelque exemples de gomme avec les pigment ( toujour noir de fumee) plus chargées.
http://jppfotos.wordpress.com/goma-bicromatada/
merci a tous pour les conseils :)
Comme le dit Erick il faut plusieurs couches de gomme pour avoir un résultat satisfaisant.
J'utilise comme pigment de la terre de cassel. Pour débuter c'est très bien. Mais en tout état de cause il faut 4 couches ou plus pour avoir un bon résultat.
Je donne quelques explications sur le blog suivant :
http://anniedefachelles.blogspot.com
cordialement
Sur la 1° gomme présentée sur le site de Pingoud (portrait de femme), le noir semble bien dense, au moins à l'écran. Elle a l'air (l'image) d'être monocouche. J'espère qu'il a noté la charge en pigments afin de reproduire le résultat.
On peut aussi renforcer le noir une fois l'émulsion faite (ajustement de la couleur) en ajoutant quelques gouttes d'encre de Chine (je mets 1 goutte par gramme de mélange)
Un autre pigment qui marche bien pour ajuster une couleur, c'est tout simplement le résidu de cartouches d'encre pigmentaire (Epson ?). Quand la cartouche est annoncée vide, il reste quelques grammes d'encre qui au litre coûtent le prix d'un Pétrus d'une bonne année. Constituez-vous un réseau pour récupérer (attention, quand on désosse la cartouche, ça tache)
J'ajouterai que pour moi, avec le "noir pour fresque" (Sennelier), le noir de fumée est le noir qui couvre le mieux
Bonsoir,
Pingoud en regardant vos gommes à travers l'écran, je trouve qu'il manque des couches. Le noir n'est pas très dense. Qu'elle est la charge pirmentaire par couche?
Erick
Citation de: Ch Rouseaud le 12 Novembre 2010 à 16:56:55
Sur la 1° gomme présentée sur le site de Pingoud (portrait de femme), le noir semble bien dense, au moins à l'écran. Elle a l'air (l'image) d'être monocouche. J'espère qu'il a noté la charge en pigments afin de reproduire le résultat.
On peut aussi renforcer le noir une fois l'émulsion faite (ajustement de la couleur) en ajoutant quelques gouttes d'encre de Chine (je mets 1 goutte par gramme de mélange)
Un autre pigment qui marche bien pour ajuster une couleur, c'est tout simplement le résidu de cartouches d'encre pigmentaire (Epson ?). Quand la cartouche est annoncée vide, il reste quelques grammes d'encre qui au litre coûtent le prix d'un Pétrus d'une bonne année. Constituez-vous un réseau pour récupérer (attention, quand on désosse la cartouche, ça tache)
Rouseaud, Je vais essayer de faire les images avec plus de pigment...pour le moment je utilise solemente le pigment noir de fumee e je reste encore sur les mono couche...ici au brésil se dificil de trouve toute le game de papier et pigment...pourriez-vous expliquer comment faire pour cuire le pigment ? serait vraiment nescessaire? merci et abientot.
Citation de: erick Mengual le 14 Novembre 2010 à 22:42:05
Bonsoir,
Pingoud en regardant vos gommes à travers l'écran, je trouve qu'il manque des couches. Le noir n'est pas très dense. Qu'elle est la charge pirmentaire par couche?
Erick
Erick, malheureusement je n'ai toujours pas de balance de précision pour peser le pigment... Je utilise une petite cuillère et effectivement je ne pouvais pas répondre à votre question...je vais essayer de chargez plus les couchez, merci et abientot.
une petite cuillère !
c'est une mesure anglo-saxonne dite tsp
qui correspond : à en foutre partout parfois et qui est facilement adoptée outre-atlantique.
comme notre ami Lionel vend une balance fort précise à 16 euros, je suggère de se cotiser et de vous l'offrir.
une teaspoon ou tsp correspond en gros à 5 millilitres d'eau ou encore 5 grammes.
Evidemment, une cuillère à soupe n'a pas le même contenu.
Et cela dépend de la soupe....
bonne nuit
jacques
Pour Pingoud
vous pouvez consulter sur le blog http://anniedefachelles.blogspot.com/
l'effet donné par différentes couches de gommes. Vous verrez que selon le pigment utilisé il est nécessaire de travailler en multicouches.
cordialement
nécessaire mais pas obligatoire !
Les joyeux duettistes Demachy et Puyo travaillaient en mono-couche et
je trouve que leurs résultats étaient excellents...
Pour Heinrich Kühn, il est vraisemblable qu'il posait en plusieurs couches
(l'école allemande ou autrichienne)....
De là à dire qu'il faut une, deux ou X couches, c'est une question de goût et de pigment.
Steichen faisait bien un platine et rajoutait une couche de gomme lorsque cela lui semblait trop mou.
Mais avant tout, il était bon photographe !
Jacques Collet
Erick, malheureusement je n'ai toujours pas de balance de précision pour peser le pigment...
Bonsoir,
Vous pouvez même sans peser vous rendre compte de la densité en utilisant un journal et en couvrant avec un petit pinceau les lettres imprimées sur le journal. Si vous apercevez les lettres c'est que c'est trop clair. Sii vous n'apercevez plus les lettres il y a trop de pigment, les Uv ne passerons pas et tout partira dans l'evier après insolation, au moment du dépouillement c'est comme cela que faisaient les anciens.
Bonne soirée
Erick
Citation de: islande le 16 Novembre 2010 à 18:30:56
Pour Pingoud
vous pouvez consulter sur le blog http://anniedefachelles.blogspot.com/
Merci Islande!!!! J'ai biem aprecie le blog!!!
Citation de: erick Mengual le 17 Novembre 2010 à 19:34:25
Erick, malheureusement je n'ai toujours pas de balance de précision pour peser le pigment...
Bonsoir,
Vous pouvez même sans peser vous rendre compte de la densité en utilisant un journal et en couvrant avec un petit pinceau les lettres imprimées sur le journal. Si vous apercevez les lettres c'est que c'est trop clair. Sii vous n'apercevez plus les lettres il y a trop de pigment, les Uv ne passerons pas et tout partira dans l'evier après insolation, au moment du dépouillement c'est comme cela que faisaient les anciens.
Bonne soirée
Erick
Erick, Dans le cas de cette photo, ce qui aurait pu arriver pour les pigment partir seulement sur les zone noir? gome pas fraiche? trop de pigment?
merci pour l'aide!!!!! :)
Bonsoir Pingoud,
A mon avis soit trop de pigment, soit un couchage par régulier. Avec certains pigments, il ne faut pas hésiter à rajouter un peu d'eau. Par exemple un volume de gomme colorée, un volume de bichromate et 1/3 d'eau pour que la couche s'étale sur le papier.
Erick
"pourriez-vous expliquer comment faire pour cuire le pigment ?"
Il n'est pas question de cuire le pigment, mais de le dégraisser à l'eau chaude (la plus chaude possible) en évitant d'en mettre partout, ce qui est le plus difficile car le noir de fumée est un pigment tenace.
Tout le travail se passe dans l'évier :
Dans un bécher ou un bocal en verre, de l'eau très chaude à laquelle on ajoute du pigment (200 g par litre doit marcher). On touille, on laisse décanter et on verse très doucement de l'eau le long de l'agitateur jusqu'à ce que ça déborde et que les cochonneries qui surnagent s'évacuent. Le pigment est en grande partie dégraissé. On filtre et on désèche. On a perdu un peu de pigment, mais ce qui reste est de bien meilleure qualité
Je confirme ce que d'autres ont écrit : la balance n'est peut être pas indispensable, mais elle rend de grands services et permet si on pèse tout, y compris le pigment, d'avoir des résultats à peu près constants si votre coup de main pour étendre l'est également
Réflexion faite...
"Cuire" le pigment pour le dégraisser n'est peut être pas une trop mauvaise idée.
Dans du papier d'alu pour ne pas en mettre partout et au four à pyrolyse, ça doit carboniser le gras qui devient lui-même du pigment. Mais vu le stock de noir de fumée que j'ai dégraissé dont je dispose, je ne suis pas prêt d'essayer : j'en avais acheté 1 kg chez Prolabo quand ils ont fermé leur magasin de la rue Le Goff.
mon cher chris.
ton dégraissage au four à pyrolise....bonne idée
de quoi rire à la sortie du four si le papier alu a commencé à fondre,
car certains fours de ce type montent à 600°C.
j'ai fait fondre de l'étain une fois et je n'ai pas recommencé....!
c'est vrai que l'alu ne fond qu'au delà de 600 °C mais c'est tout de même assez chaud
pour ne pas y mettre nos doigts d'ange (s)
les expériences mènent à tout et nous éloignent de la photographie.
bises à Olive
J.
Oui, le papier d'alu n'est peut être pas ce qu'il y a de mieux pour ça.
2 boîtes de conserves, l'une, plus grande servant de couvercle à celle contenant le pigment.
On va bien la trouver, la solution........
Bonsoir,
Vous pouvez même sans peser vous rendre compte de la densité en utilisant un journal et en couvrant avec un petit pinceau les lettres imprimées sur le journal. Si vous apercevez les lettres c'est que c'est trop clair. Sii vous n'apercevez plus les lettres il y a trop de pigment, les Uv ne passerons pas et tout partira dans l'evier après insolation.
Bon Jour, je voudrais présenter mon blog de gomme bichromaté et remercier a Lionel et a mes collegues du forum pour la grande contribution... je l'intention de continuer evidament ;D avec the outres processus non reve serait une ambrotipo par exemple 8) salutations a tous.
http://gomabicromatada.wordpress.com/category/noir-de-fumee/