Bonjour,
Tout est dans l'intitulé.... je cherchais un papier bien blanc dans un petit magasin et j'ai pris du canson lavis technique pour tenter une gomme. Est ce que ce papier peut convenir pour ce type de procédé?
Je démarre la gomme (enfin depuis qq mois maintenant ;D mais je patauge toujours ..., donc j'aime autant savoir si le papier est correct dès le départ ;)
Autre question: mes gommes pour l'instant sont au toucher très granuleuses je trouve, j'ai utilisé du pigment noir d'ivoire , 7 à 8 couches de gomme environ, mais impossible d'avoir un effet lisse, un peu peinture. Pourquoi? Trop de pigments? Mal broyés ? (pourtant j'y mets tt mon coeur je crois!!) ah et le papier utilisé était de l'arche satiné.
Merci pour votre aide ;)
amandine
J'ai envie de dire, si tu l'as pris, essaie-le! ;)
Pour la gomme, j'en ai fait très peu (deux, en fait, sur-exposées toutes les deux à la première couche), mais j'avais une sensation similaire de granularité. Or je n'avais pas broyé du tout mes pigments, j'ai toujours considéré que ça venait de là...
J'ai conscience de ne répondre que très moyennement à tes questions, là...
...Oui je suis en train de l'essayer! Le problème c'est que comme j'ai pas encore de très bons résultats je ne sais pas toujours d'où vient le problème, ça peut venir du papier, comme du temps d'insolation, comme du pigment... donc je me dis .. autant partir avec un papier qui à priori marche bien avec la gomme! j'ai lu la liste conseillée mais là je n'ai aucun de ceux là en stock!
Pour la granularité je vais creuser la question...!
ok..mauvaise idée donc ce papier, il s'abime un peu à la première couche... donc j'imagine pas ce que ça va donner au bout de 5/6 couches..
J'aime beaucoup les papiers arches, BFK, fabriano mais là je cherche un papier très blanc, un conseil?
Pour la gomme, à peu près tous les papiers conviennent et donnent les mêmes résultats vu que le mélange sensible n'entre pas dans les fibres.
Si certains papiers sont meilleurs que d'autres, c'est en raison de leurs qualités mécaniques et non pas de leur composition chimique. En général, il vaut mieux un 300 grammes. Un impératif, il faut gélatiner ou au moins mettre une couche d'apprêt (gesso à 50 %, colle à bois à 35%, agar-agar.....). Il faut éviter cependant les papiers trop spongieux ou fragiles qui se déchirent facilement une fois mouillés et difficiles à sécher suspendus. A part ça, on choisit son papier en fonction du grain selon ses préférences et des sujets à traiter (un papier à gros grain sera plus difficile à étendre)
S'il a les qualités mécaniques, il n'y a pas de raison pour que le lavis technique ne convienne pas (je ne l'ai pas essayé).
Pour le toucher, essaye de mettre une couche de gomme + bichro sans pigment exposée et dépouillée à la fin, ça fera un vernis
Pour le blanc du papier, peut être un bain de sulfite de soude
Chez Fabriano, il y a un papier aquarelle blanc intense :
http://www.geant-beaux-arts.fr/papier-artistico-feuille-blanc-intense-soft-papier-aquarelle.htm
ainsi que le n°5, plus blanc que le papier aquarelle standard; cela dit, je en sais pas ce qu'ils valent pour la gomme, n'étant pas moi-même gommiste ... ni gommeux ! ;-))
Sinon, j'ai essayé le Canson lavis technique pour des argyrotypes, suivant, je crois, les conseils de M. Ware himself, et ça marche plutôt bien ...
Amandine, il y a sur ce forum une section consacrée aux papiers et à leur emploi selon les divers procédés ::)
Bonjour Amandine,
Si tu as l'impression que tes couches sont granuleuses c'est que tu n'a pas assez broyé tes pigments. Tu peux procédés à un faux broyage avec un bol et un mortier ou bien tu peux utiliser un vitre épaisse et la molette en verre du peintre qui te donnera un broyage plus fin.
Pour les papiers le Vinci de chez fabriano et bien blanc après passage dans de l'alun de potasse et rinçage . Pour la gomme beaucoup de papiers conviennent il faut en revanche les gélatiner.
Persévère!!!
Bon courage
J'ajouterais que le noir n'est pas le meilleur pigment pour commencer, il y a deux paramètres à ajuster qui sont l'épaisseur de gomme et le temps d'insolation, avec un pigment très foncé tu ajoute la profondeur de penetration des UV dans la gomme pigmentée qui oblige soit à faire des couches très fines soit une gomme peu pigmentée.
Amandine, il faut aussi essayer l'encre de Chine comme pigment.
Elle marche plutôt bien et pas de risque de granulation. (papier bien sûr gélatiné au préalable)
Merci pour vos réponses :D
Philippe, oui j'ai vu et LU le post sur les papiers mais ma question conçernait un papier qui n'était pas cité justement... et je cherchais un papier vraiment blanc or pas mal de papiers cités, que je connais déjà sont plutôt blanc cassé.
Je ne sais pas mais pour démarrer ca me semble mieux de commencer avec un papier très blanc ; ca change peut être pas grand chose mais...
Bon, j'ai trouvé du Lavis Vinci aujourd'hui, donc je vais me faire un stock de feuilles gélatinées ..
Erick merci pour tes conseils, oui j'ai bien broyé le pigment dans un mortier, c'est ça que je ne comprends pas, pourquoi le résultat est si loin de l'aspect peinture de tes gommes. J'ai suivi tes conseils de sécher à l'air chaud au début puis à froid. Est ce que ca peut venir d'une ou deux couches que j'aurai trop longtemps séché à l'air chaud??
Je vais essayer la technique de passer une dernière couche seulement de bichromate+gomme voir ce que ça donne.
Une autre question, tant que j'y suis ;D ... j'étale l'émulsion avec un pinceau très doux et puis je repasse avec un petit rouleau à poil (ceux qu'on utilise pour l'acrylique. Bonne ou mauvaise idée? J'ai pas encore franchement le coup de pinceau pour enlever les stries avec un pinceau.
Et pour l'encre de chine, il ne faut mettre que ça? j'en ai d'ailleurs, alors peut être que je vais essayer , voir ce que ça donne.
J'ai testé autre chose que le noir, en faisant une gomme avec du cacao van houten, mais comme je me mets à la gomme pour travailler les noirs et valeurs de gris, même si c'est sensé être plus difficile, je le ressens comme plus stimulant....
Bonsoir Amandine,
Tu peux étendre au pinceau et rouleau ensuite mais essaye de réaliser des couches fines. Entraine toi avec un deuxième pinceau sec à retirer l'excès de gomme et a caresser la couche de gomme pour retirer toute trace. le pinceau doit effleurer le papier à la fin de l'opération.
Bon courage
Erick
risto ===toujours nul...
L'espace étant mesuré, j'abrège
Je n'ai pas compris votre remarque Jacques...je ne suis pas mauvaise en jeu de mots pourtant..mais là : mystère et boule de ..gomme ?
Ben oui, moi non plus, pas compris...
effectivement, mon message est incompréhensible.... explication : j'avais écrit ce que je pensais des différentes encres de chine et lorsque j'ai voulu "envoyer" j'ai du appuyer sur une mauvaise touche et tout a été effacé.
Jacques, tu viens d'inventer l'effaceur à encre de Chine.
Au concours Lépine l'an prochain
Citation de: Ch Rouseaud le 16 Septembre 2011 à 17:40:50
Jacques, tu viens d'inventer l'effaceur à encre de Chine.
Au concours Lépine l'an prochain
;D
Bonsoir jacques et tout le monde,
Et que penses-tu Jacques des encres de Chine?
Erick
Citation de: erick Mengual le 16 Septembre 2011 à 23:46:46
Bonsoir jacques et tout le monde,
Et que penses-tu Jacques des encres de Chine?
Erick
Pour ma part ça m'interpelle, les pigments ne sont pas toujours évident à broyer, l'usage de l'encre de chine apporterait une facilité non négligeable
Je pense que je partirais sur cette base là le jour ou je reprendrais mes essais. Il en faut dans quelle proportion, à peu près?
Une autre alternative (testée) à l'encre de Chine : les résidus de cartouche d'encre pigmentaire genre ultrachrome.
Par contre, ne pas désosser les cartouches sur le tapis du séjour..... danger et cause de dispute conjugale possible
ce que je pense des encres de chine ?
c'est très irrégulier suivant le fabricant qui n'est pas chinois, évidemment.
il est impossible, je crois, de connaître la composition des produits disponibles sur l'hexagone à moins de faire une analyse chimique approfondie.
et comme on ignorera toujours, il faut se baser sur l'expérience. Avant de travailler dans la carrosserie automobile, j'ai fait quelques périodes dans le dessin industriel et naturellement, nous traçions des barres avec de l'encre de Chine non frelatée. Ces jours-ci je désirais refaire des tracés de zone-plate suivant les recettes publiées dans le book de John Evans. Ke misère!!!! Le tireligne du compas, affuté sur du papier chateau n'est pas en cause mais toutes les encres en ma possession ne donnent pas de noir profond... j'ai eu l'impression de travailler avec de la bibine. Autrefois, l'encre posée et sèche était riche en profondeur, comme laquée.
J'ai bien secoué les différentes marques d'encre mais aucune ne m'a donné de bons résultats : ce n'est plus du vrai noir brillant, c'est de la flotte teintée.
J'imagine que pour des essais de gomme ou de charbon, la noirceur du pigment liquide a moins d'importanxce mais à qui se fier ???
jacques
Citation de: amandine le 15 Septembre 2011 à 00:28:10
Bonjour,
Tout est dans l'intitulé.... je cherchais un papier bien blanc dans un petit magasin et j'ai pris du canson lavis technique pour tenter une gomme. Est ce que ce papier peut convenir pour ce type de procédé?
Je démarre la gomme (enfin depuis qq mois maintenant ;D mais je patauge toujours ..., donc j'aime autant savoir si le papier est correct dès le départ ;)
Autre question: mes gommes pour l'instant sont au toucher très granuleuses je trouve, j'ai utilisé du pigment noir d'ivoire , 7 à 8 couches de gomme environ, mais impossible d'avoir un effet lisse, un peu peinture. Pourquoi? Trop de pigments? Mal broyés ? (pourtant j'y mets tt mon coeur je crois!!) ah et le papier utilisé était de l'arche satiné.
Merci pour votre aide ;)
Bonjour Amandine, dans mes stages j'utilise le Lavis Technique Canson depuis plus de 20 ans, c'est un papier que l'on peut employer sans encollage... les dernières fabrications semblent avoir été modifié par Canson car la tenue en main est très différente... mais je n'ai pas d'info officielle... il faut acheter le plus fort grammage que tu puisses trouver, minimum 200 gr. Le faire tremper qq heures dans l'eau chaude pour le détendre , puis le laisser sécher complètement avant de commencer (plusieurs heures) .... Je te conseille si tu débutes dans la gomme bichromatée de ne pas te compliquer la vie à broyer des pigments que tu ne connais pas... commencer par des pigments en tubes aquarelle de très très bonne qualités... par exemple le noir de bougie (black lamp) marque Rowney ... une noix (environ 0,5 cm de peinture) dans une coupelle que tu dilues avec 5 cc de gomme arabique et tu rajoutes 3cc de bichromate... (c'est une base de départ). Travailler sur une feuille de 25X32 cm (1/4 de feuille format raisin) pour être à l'aise dans ses gestes... Le bon couchage est la plus grosse difficulté du débutant... , employer 2 bons pinceaux, le premier environ 2 cm de large pour étendre l'émulsion le plus rapidement possible sur tt la surface, le 2 em pinceau d'environ 5cm doit être sec et vierge au départ, pour lisser en croisant dans tout les sens et en diminuant peu à peu la pression de ta main, jusqu'à effleurer le papier mais avec des gestes très rapides (la main tien le pinceau très près des poils), de telle sorte que, à travers la couche on pourrait lire le journal... c'est à dire que la couche doit être mince !!!! cette opération (comme le collodion ) ne doit pas durer trop longtemps... on va vite faire sécher sa feuille dans l'obscurité. Ensuite tu fais ton exposition au UV avec ton néga ( de densité moyenne) en sandwich entre 2 plaques de verre... c'est la deuxième difficultés de déterminer correctement le temps de pose ... je te conseille au début de faire systématiquement des bandes tests en fonction de ton papier, de ton néga , de ton pigment, de ta source d'UV.... par exemple 5 bandes de 2 minutes !!! ensuite tu dépouilles l'image dans l'eau minimum 10 minutes ou beaucoup plus (sans la violenter).... si l'image se dépouille avant et disparaît c'est que tu es sous ex.... la limite de la sur ex est plus souple, si tu n'es pas pressé l'image peu apparaître dans l'eau au bout de qq jours!!!, sinon forcer le dépouillement, et là tu perds de le finesse... pour moi je pars du principe qu'avec la technique à la gomme bichromatée une feuille de papier est toujours récupérable si on à préalablement repérer le négatif avec le support ( 2 trous de punaises par exemple)... je ne jette rien!!! les couches se superposent en densité. En conclusion avec le Lavis Technique qui est un papier blanc à grain fin, avec un pigment en tube type aquarelle qui est aussi ultra fin, tu peux avoir une image Hypert détaillé même avec la gomme bichromatée. Personnellement Je n'aime pas trop les effets "impressionniste". Tu peux regarder sur ma galerie "Disactis" à la rubrique "gomme bichromatée" la plupart des images sont sur du Lavis T, la tête de "Noir" est un tirage de taille 50X65 cm réalisé avec seulement 2 couches de noir de bougie "Rowney" le couple nu 22X33 cm 1 couche de noir (Rowney en tube) et une couche de terre d'ombre (Senellier en poudre) sur papier Lavis... il n'y à aucun "grain".... voilà, c'est ma méthode, vive Lavie... Bon travail. Jean-françois.