Bonjour à toutes et à tous,
Passé m'a première frayeur au moment de la confection de la soupe, j'ai préparé mon papier. Suivant les conseils de Misone, j'ai pris du Foma 112 mat, je l'ai fixé, lavé et séché. Ce matin, suivant la méthode décrite par PRONIER sur Galerie photo, je me lance. Je prends la soupe à 9% (50g de bicrochromate d'ammonium dans 455ml d'eau distillée). Je prends donc 5 gouttes de soupe auxquelles j'ajoute 10 gouttes d'alcool à 95° afin d'avoir un liquide sensibilisateur à 3%. J'entends çà sur mon papier recoupé à peine plus grand qu'un négatif 4x5.
Première surprise, le liquide est absorbé très rapidement, à tel point qu'il a fallu que je refasse une autre dose. Je précise que je me suis servi d'un pinceau, made in Disactis, pour étendre le liquide.
Environ 20 minutes de séchage et exposition en contact d'un négatif, peut-être pas idéal mais tout de même assez contrasté et dense. Deux minutes d'exposition sous 4 tubes UV. À la sortie de l'insoleuse, je distingue nettement l'image, je lave de suite, change plusieurs fois le bain et laisse pendant 3/4 d'heure tremper dans l'eau.
Deuxième surprise, il me reste, une dominante jaunâtre partout ou le liquide à été étendu.
Je passe à la partie encrage, avec de la Senneleir Noir d'Ivoire. Alors, c'est sur qu'il manque le tour de main, mais voilà ce qui s'est passé. Je devais avoir trop d'encre sur le pinceau, en poil de blaireau souple, et j'avais des traînées, sorte de stries lors du premier passage. J'ai essayé d'être uniforme sur toute la surface du papier avec ces stries. Ensuite, sans rajouter d'encre, j'ai essayé d'étaler cette encre et là, l'image est apparue. Ensuite, je continue sans beaucoup rajouter d'encre et là l'image disparaît, tout devient gris. Je retrempe le papier, au cas où, mais la seule solution que j'ai trouvé est de passer un un chiffon pour enlever de l'encre.
Au final, dès que je repasse le pinceau, sans rajout d'encre sur le pinceau, les parties blanches de l'image disparaissent.
Je ferai de nouveaux essais, avec plus d'exposition sous UV, avec plus de liquide.
Question, l'encre, on s'en sers directement sortie du tube, sans dilution ?
Merci de vos conseils et bon dimanche.
Bonjour,
Je n'ai jamais essayé sur baryté, donc je ne peux rien dire sur l'absorption.. Personnellement je sensibilise à 3% de bichromate d'ammonium dans de l'eau, sans alcool..
Pour l'encre je pense qu'il y en a trop, comme j'ai eu sur mes premières images..ensuite c'est tout pollué, et moche! Je fais comme dans la vidéo de Lionel, j'étale un max, pour avoir un truc à peine gris..puis je tapote plusieurs fois au même endroit en petits cercles, et je tape avec un autre pinceau sec derrière, et sur les conseils des gens du forum, je laisse bien regonfler la gélatine, quitte à faire plusieurs encrages doux, plutôt qu'un gros unique!
Après je suis juste débutant, je laisse la parole aux pratiquants aguerris.. Bon courage!
Merci pour ce premier retour d'expérience. Je viens de tenter un nouvel essai, avec un liquide à 3% dilué dans l'eau plutôt que l'alcool. La différence est nette. Autant avec l'alcool, çà pompait de suite et la gélatine devenait comme poisseuse, le pinceau glissait moins facilement, autant avec la mixture à l'eau, en terme de ressenti, on est à l'identique de l'étalage de Van Dyke ou de Cyano. D'une part, il en faut moins, et d'autre part, on peut beaucoup mieux répartir, de manière plus homogène.
Je vais voir pour la suite.
@ armand ..;et les fanas d'encre-grasse...
Ho ! la la ..;
Que c'est un peu compliquer ..;
Bon , tu a pris le papier Foma 112 mat ... tout comme moi ...
Fixateur : 5 mn , lavage minimum 30mn ( pas d'eau courante bien entendu ... ) et sechez
Au lendemain, mettre un peu de bichromate de potassium a votre choix ( 3%; 5%; 10% ) ça ce joue pour les contrastes ..;
A votre choix mettre le bichro au pinceau sans metal ou bien trempez dans le bac ...sechez ...
Je ne complique pas ...
puis prendre un film negatif contraster et exposer en faisant une planche de test de 2-3 mn de chaque bande...sur un papier 20x30 ...
Puis laver dans l'eau minimum 30mn ou mettre plus longtemps ..; maximum 1 heure est assez suffisant ..;
Pendant ce temps , je prepare d'encre , a partir de la , tu a deux choix.
Prendre de l'encre direct du pot qui donnera un contraste moyen et tu prepare un autre avec le meme encre et tu melange avec un peut de pigment en poudre pour avoir plus de contraste avec ton couteau et bien malaxé ...
C'est normal que la premiere couche est assez grise et apres avoir remis dans l'eau tu essuie doucement , retaper et l'image reviendra doucement .
Tout ce que je dis ... ce n'est pas simple a expliquer dans ce fil ...normalement tu dois etre accompagné avec un specialiste pour tout juste un petit detail ...
Je ne prend pas de peinture Senelier a huile , mais d'encre pour GRAVEUR de chez Charbonel
Tu as mis de la peinture a huile , ça ne marche pas pour toi , c'est normal qu'il y as trop de stries , il est trop fine et ne tiens pas , donc l'encre pour Graveur est plus epais ...
Les peintures a huile c'est pour les expert d'Oleotypie , ne compte pas ça ...
Bon courage et amuse toi !!!
Misonne ...
Deuxième essai, un peu mieux mais effectivement, maintenant que l'ami Misone m'a parlé de l'encre, j'obtiens l'image, mais très très douce. Si je veux du noir, alors là, c'est la misère car je n'arrive pas à conserver mes blancs. Mon encre doit être trop douce. Il faudra que je me procure de l'encre Charbonnel. MR PRONIER parle de la 81. Sur le site de Charbonnel, j'ai vu les 55981 et 55985, la dernière étant, si je comprend bien, plus "dure" que la première. Je monte sur Paris mercredi mais je ne sais pas si je pourrai aller chez Charbonnel, ils ferment de bonne heure. Enfin si, peut-être jeudi matin, avant de reprendre le train.
Merci des retours.
@armand et les fanas ..;
Encre 81 ? peut etre que je connais, mais je ne sais plus .
Encre 71303,55931,55985,et d'autres !!! pas en tube mais celui en pot ..;
Qu'importe ne cherche pas les noirs profond , cela viendra apres ton experience ..
Tu monte a Lutece !! mercredi !!! alors aurais tu le temps de se voir ? prendre un café bien chaud avec un petit nuage blanc et un petit carré de chocolat !!! puis on parlera de ce procede ...
Misonne .
Volontiers,
J'ai une réunion la journée du mercredi. Je te dirai demain l'heure à laquelle çà se termine et on pourra fixer un endroit et une heure.
Vivement mercredi.
Amicalement ,
Citation de: Armand le 07 Avril 2013 à 20:44:36
Deuxième essai, un peu mieux mais effectivement, maintenant que l'ami Misone m'a parlé de l'encre, j'obtiens l'image, mais très très douce. Si je veux du noir, alors là, c'est la misère car je n'arrive pas à conserver mes blancs. Mon encre doit être trop douce. Il faudra que je me procure de l'encre Charbonnel. MR PRONIER parle de la 81. Sur le site de Charbonnel, j'ai vu les 55981 et 55985, la dernière étant, si je comprend bien, plus "dure" que la première. Je monte sur Paris mercredi mais je ne sais pas si je pourrai aller chez Charbonnel, ils ferment de bonne heure. Enfin si, peut-être jeudi matin, avant de reprendre le train.
Merci des retours.
J'ai eu le même raisonnement, j'ai pris la 55981, le noir Rsr et noir carbone je crois..je mélange un peu de chaque, j'arrive à avoir un beau noir..pour les blancs, il ne faut quasiment pas en mettre, et bien taper dessus quand la gélat est gonflée au max, seul moyen que j ai trouvé pour ne pas polluer le tout!
Merci de cette précision,
Salut les fadas,
Voici mon premier essai transformé. Il est sans doute perfectible, et sans préjuger de la victoire d'un club ou de l'autre cet après-midi, je vous livre le tirage que j'ai effectué hier soir. Un bon travail avec de l'encre 55981 de chez Charbonnel puis une passe, pour affirmer les parties sombres avec la 55985 du même fournisseur. Ayant rencontré la semaine passé l'ami Misonne à Lutèce, j'ai suivi ses conseils quant à la méthode de tapoter sur toute la surface en effectuant quatre tours à la feuille de papier, puis trempage, rebelotte quatre tours, et ainsi de suite. J'ai vu l'image monter progressivement, c'est jouissif. C'est un jeu de faire revenir les blancs. Certes, je n'ai pas encore la dextérité, mais le procédé est vraiment sympâ. Il va falloir que je me fasse, suivant les conseils de Misonne, une charte avec différentes nuances de gris, afin de faire mes gammes en concentration de bichro et en durée d'exposition.
Encore merci à toutes et à tous pour ce site, pour votre gentillesse, pour prendre le temps d'expliquer aux novices, c'est de la pédagogie et c'est comme çà que perdure les exceptions.
Armand
bravo Armand !
Je trouve ce premier essai très convaincant !
Oui, c'est réussi.
Les noirs sont noirs, les blancs sont blancs et il y a des gris.
Bravo :)
Merci mais je dois avouer que la version papier n'est tout de même pas aussi contrastée. Cependant, j'en suis satisfait pour ce coup d'essai. Les tests s'averrent nécessaires pour peaufiner le support. Ensuite, il ne restera qu'à muscler le bras droit. L'image présentée ici est un contact 4x5, c'est dire lorsque je passerai au format supérieur. Heureusement, on peut laisser le tirage en cours et le reprendre ultérieurement, un peu comme du tout numérique. Sauf que là, le plaisir est tout autre. Voir l'image apparaître lentement, la façonner à son idée. Il me reste à poursuivre mon apprentissage et, surtout, photographier en fonction du résultat à obtenir. Tout une philosophie à apréhender.
Il s'agit de papier gélatiné maison ou de papier Photo ?
C'est du papier photo Foma 112 mat. J'ai suivi les conseils de Pierre, je n'ai pas voulu multiplier les difficultés dès le début.
il faut entendre Pierre lors de ses démonstrations, parfois sans essais tangibles.
Il amènne par ses onomatopées la conviction que l'oléotypie est le meilleur des procédés.
c'est réellement un procédé superbe, mais, mais il faut trouver le bon papier.
Pierre essaie de fabriquer son propre support depuis plusieurs mois pour s'affranchir des derniers fabricants de surfaces sensibles.
C'est un vrai labyrinthe technique où il faut réunir la "bonne "gélatine, le "bon" papier, la "bonne" température, une surface d'étendage parfaitement plane, etc...sans compter la place !
Pierre est malentendant comme votre serviteur mais il cause et si vous l'embarquez sur ce sujet, n'espérez pas être à temps pour le train de 21 h 27.
Jacques Collet
Effectivement, nous nous sommes rencontrés autour d'une bonne table et je confirme que, dès le sujet oléotypie abordé, il est intarissable. Pour l'anecdote, nous avions deux dames assises à la table d'à côté. Par décence, nous n'avons pas demandé l'âge, mais les quelques bribes de conversations interceptées m'ont permis de comprendre qu'elles tâtaient de la peinture. Et bien, je les ai trouvées gourmandes des propos de Pierre, de ses explications, de ses œuvres présentées.
Bref, comme je lui ai dit par ailleurs, j'ai passé une excellente soirée, découvert quelques subtilités et le premier résultat tangible est un peu plus haut.
@Jacques : oui malentendant, mais pas completement sourd (rire) ..;
@Armand: oui moi aussi j'était tres heureux t'avoir connu et bien discuter a notre table sur notre technique de photo et aussi d'autres procedes que je voulais de montré pour voir que cela donnerai l'envie de faire pour ton projet ...
Misonne ...
Je viens de faire plusieurs essais et je m'aperçois que je ne vois pratiquement plus de relief dans la gélatine. J'utilise toujours le papier Foma. Est-ce que d'utiliser de l'eau tiède ferait gonfler plus la gélatine ?
Oui, et un peu d'Ammoniaque aussi, c'est hyper efficace. :)
Merci pour cette rapidité.
@: Armand,
Pour le relief , theoriquement sur les papiers argentiques sont presques nuls sauf on peut voir a peine , les bords de l'image ...
Par contre si tu fait de la gelatine toi-meme , la oui souvent , il y a des reliefs ...
C'est comme ça !!!
Tu peut essayez avec un peu Ammoniaque ( je n'ai jamais fait !) tu me tiendra au courant ...
Amuse toi bien ... et lave tes mains apres ton travail sallisant , souriez ...(rire)
Misonne
D'accord. Je demandais çà car j'ai des essais avec un autre négatif numérique et le résultat n'est vraiment pas beau. Une brève description nous donne un contre jour d'une branche d'arbre (bien noir) sur un ciel grisonnant, un reflet bien blanc sur la mer et une bande de terre, horizontale, coupant l'espace entre la mer et le ciel. Seul le reflet du soleil sur la mer reste blanc. Le sujet principal, l'arbre, est noyé dans le gris noir du ciel alors qu'en tirage photo ou simplement après le scan du négatif, tout ressort avec de belle nuances de gris. Je viens de faire de nouveaux tirages en mettant moins de soupe sur le papier et en exposant moins 1 et 1'30". Auparavant, je mettais trop de soupe (coulures) et j'exposait 2'.
Peut-être que mon négatif numérique n'est pas assez dense. À ce sujet, je me demande si les encres dye de ma petite Canon sont vraiement dans les clous. Ne vaudrait-il mieux pas avoir des encres pigmentaires pour avoir une plus grande densité ?
@armand ,
Ne fait pas trop sur les images de contre jour , attend un peu , il faut que tu t' habitue avec cette technique , je sens que tu va trop vite ...
Pour ma part , et a ta place , je ferai une bande essais de 2-3 mn de chaque cela fera quatre a cinq bandes dans le format de 30x30 ..;
Et tu verra bien ce que cela donnera ,
Pour ma part les contre-jours et la neige sont difficile , un peu de patience ...
Tu y arrivera ...pote ...armand...
Misonne ...
Citation de: Armand le 21 Avril 2013 à 08:58:13
Peut-être que mon négatif numérique n'est pas assez dense. À ce sujet, je me demande si les encres dye de ma petite Canon sont vraiement dans les clous. Ne vaudrait-il mieux pas avoir des encres pigmentaires pour avoir une plus grande densité ?
possible que tes encres soient limite mais si tu t'en sors en cyano, tu devrais t'en sortir ici...
quel transparent utilises-tu? as tu calé une courbe photoshop pour ce procédé ?
pour les fanas des encres-grasseux !!! hic !
j'utilise des negatifs assez contraster ... par une imprimante aux encres pigmentaire
Pour le logiciel , je prend le paints shops , pour regler le contraste , je ne regle pas les courbes ,ni le histogramme , seulement par "niveau" pour augmenter la densité puis voir la suite le contraste .
Par contre les encres dye , je ne connais pas , on peut toujours essayez .
Misonne
Merci des conseils.
Je crois que je vais faire étape par étape. je les brûle actuellement, mais çà, c'est l'impatience du débutant. Il faut que je me trouve une négatif qui convienne pour l'oléotypie, faire mon apprentissage et ensuite, en faire un négatif numérique et comparer. Et là, je pourrais déterminer ce qui ne va pas.
Le chemin est long mais je pense qu'il en vaut le coup.
Affaire à suivre, je vous tiendrai au courant des avancées.
Les fanas des encres-grasseux ...
J'ai mis plus de 6 mois pour comprendre comment encrer l'encre sur la gelatine ..;
Je dis bien cela ,
Car a l'epoque , il y avait des informations pour le Bromoil , bien qu'il etait populaire , mais presque aucun sur l'Oleotypie par le papier photo argentique ( foma, ilford, agfa et d'autres ) .
Bien que le fabriquant des papiers speciaux en allemagne fut stopper en 1970 (environ ) et il a fallu attendre les premiers internet pour decouvrir les recettes .
Il y a eu tres peu de pratiquant d'Oleotypie ...J'avais eu du mal a parvenir jusque la ...
Grace a mon club APA et l'Eurobrom , fut utile .
Misonne ...
Voici l'essai d'hier soir. J'ai eu une première frayeur, les noms d'oiseaux n'étaient pas bien loin, lorsqu'après les premiers coup de pinceau, l'image apparaissait e
" " négatif " " sur le papier. C'est pas possible, qu'est-ce que j'ai encore fait comme connerie ? Et puis, au fur et à mesure, l'image est apparue dans le bon sens.
Ouf.
Comme je le disait sur le fil de Lionel, je comprends mieux le besoin de plusieurs pinceaux. Je n'en ai que deux, un gros et un deuxième, plus fin, mais encore trop gros pour les petites retouches que vous pouvez voir ci-dessous.
Quoiqu'il en soit, je suis assez content du résultat, à tel point que je vais la mettre dans ma galerie sur ce site.
Qu'en pensez-vous ? Toute critique est bienvenue, :P
Amicalement,
Je tiens à préciser que l'original présente un "grain" moins dur, tout autant présent mais très doux. Il me faudra faire des essais de scan plus probant.
je ne pratique pas le procédé donc je ne dirai rien sur la technique,
cependant je pense que tu ne choisis pas la facilité pour débuter avec de telles images...
a priori, j'essaierais plutôt de faire mes gammes avec des images plus "classiques" au niveau de l'exposition (genre soleil dans le dos)
cela dit le résultat est plutôt pas mal
Pierre, Lionel,
Je viens de faire de nouveaux essais avec le papier Foma, dans de l'eau tiède additionnée d'un peu d'ammoniaque.
Effectivement, la gélatine gonfle et on voit bien les reliefs. En revanche, l'eau devient un peu laiteuse. Ensuite, surprise, après encrage et retrempage, dès la deuxième passe, toute l'encre disparaît pour se redeposer.
Suite au prochain numéro.
Il faut trouver les juste milieux. :)
Cependant, l'Ammoniaque étant un détergent et dégraissant, avant d'encrer la première fois, on rince tout de même un peu la feuille qui a trempé dans l'eau Ammoniaquée.
Ensuite, le re-trempages se feront dans de l'eau claire tiède, sinon l'Ammoniaque, bien-sûr, dégraisse l'encre grasse.
@Armand et les autres fanas des encres grasseuuux ...
Eh ben !
Je n'ai jamais fait avec de l'Ammoniaque..
Je suis etonné que cela marche avec ce produit pour avoir du relief ...
Encore une decouverte pour nous tous les fanas
Tu le mets combien d'Ammoniaque avec d'eau , et combien de temps tu laisse tremper !!!
Je pense qu'il faudrait remettre dans l'eau propre pour enlever l'Ammoniaque ? combien de fois ?
Je suis nul en chimie !!!
Est ce que l'Ammoniaque pique les yeux ???
A t'il une odeur desagreable ?
Je pourrai peut etre tenter de cette produit
Misonne ...
Pierre,
Dans environ un litre d'eau, je mets une lichette moyenne, sachant que la petite lichette vaut environ une cuillèree à soupe, çà en fait environ deux. Je n'ai pas mesuré. Avec de l'eau aux alentours de 45°C plus l'ammoniaque, je laisse une ou deux minutes. J'ai fait çà juste après le rinçage d'une bonne demi-heure dans l'eau froide.
À cette faible concentration, çà ne pique pas les yeux, mais çà sent tout de même sans que ce soit irrespirable. En appartement, avec une VMC, çà ne devrait pas poser de problème, sinon, pour plus de confort, il suffit d'ouvrir la fenêtre.
J'ai effectivement rincé les tirages sous le robinet, une fois l'ancrage terminé, et j'ai osé passer mon doigt, délicatement, sur les parties où des poils s'étaient collés et où j'avais comme des ortes de minuscules grumeaux noirs. Sous le robinet, çà part à merveille, on peut même estomper certains contours. L'images est plus propre, surtout que pour ces essais, j'avais beaucoup de parties blanches.
@Armand .
Merci pour les infos , j'essayerai un jour , il me semble avoir pris ce produit , il est peu irrespirable ...
J'ai cherché un article sur ce theme , malheureusement il est pas claire ...
Il dise qu'on pourrait mettre seulement entre 4 a 10 % Ammoniaque et la suite rien meme pas le temps et aussi la temperature puis les lavages ??, c'est assez curieux ...
il faudra que je regarde et tester la difference entre "avec et sans " l'Ammoniaque .
Et toi , qu'est ce que tu en pense et ta preference ???...
Misonne ...
Je refais des essais demain, je te tiens au courant.
Essais du jour, j'ai fait le test entre deux tirages. Même papier, Foma 112, même dissolution de soupe, même négatif et même temps d'insollation. Deux cuvettes, dans la première de l'eau froide du robinet additionnée d'ammoniaque, dans la deuxième de l'eau tiède. Au bout d'une dizaine de minutes, le tirage qui a trempé dans l'eau + ammoniaque présente un relief plus prononcé, plus net. En revanche, il me semble, je dis bien il me semble que ce tirage d'encre un peu moins bien. Dès le deuxième trempage, dans de l'eau tiède, tout rentre dans l'ordre.
Je peux donc dire que la gélatine gonfle effectivement plus dans l'eau additionnée d'ammoniaque. Par contre, je ne maîtrise pas suffisamment le processus d'encrage pour affirmer qu'une méthode est meilleure que l'autre. Je pense qu'il doit y avoir des différences. J'avais dis précédemment, qu'à chaque trempage dans l'eau+ammoniaque toute l'encre disparaît à l'encrage suivant. Sans doute ne faut-il pas abuser de ce type de trempage, tout du moins le limiter au premier. Pour la suite, je n'ai utilisé que de l'eau tiède.
Affaire à suivre.
En tous les cas, après deux essais qui ne m'ont pas plus pour cause, entre autres, de négatif insuffisamment contrasté, j'ai refait d'autres négatifs, et là, je suis satisfait du résultat. Je vous montre çà demain, après séchage du papier. Il y a une grande interprétation qui reflète ce que je voulais obtenir.
À demain,
@Armand et les fanas ...
Merci pour les infos
Mais je reste tres prudent , je prefere rester comme je suis ...
Je ne savais pas que l'Ammoniaque attaque l'encre et s'enlise
C'est trop beau pour etre vrai , plus de relief dans la gelatine et inversement l'encre resiste moins bien !!!
Je pense que tu devrais mettre moins de produit peut etre 2% Ammoniaque ?
Pour mon probleme , ce sont les petite piqures blanches .
Car pour les grosses taches blanches , il me semble avoir compris mon erreur , puisque je tapotte trop fort et il y a pression sur le papier ...
Maintenant je me prepare mon projet , c'est la "gelatinage-maison", j'attend qu'il fasse un peu plus chaud ... patience ...
Misonne
Voici deux essais, avec deux négatifs différents. Le premier, horizontal ne me plaisait que moyennement, et puis, après avoir fait le vertical, le rendu sur l'écorce du tronc me satisfait plus sur la vue horizontale.
Pierre,
Je me suis rendu compte que parfois j'avais de grosses taches blanches. En fait, c'est lorsque je retrempe le papier et que celui n'est pas bien immergé, alors la gélatine réagit différemment. Pour résoudre le problème, je leste le papier avec les moyens du bord, à savoir des fourchettes en attendant de me fabriquer quelque chose de plus conventionnel. Pour l'instant, pas de petites taches blanches, moi ce serait plutôt des petites taches noires qui apparaissent plus sur les images scannées présentées ci-dessus que sur les originaux.
Tu m'as dit utiliser des pinceaux achetés chez Castomerlin, pour la peinture de mur etc. J'ai essayé avec un, chez moi, et je trouve les poils un peu durs, en rapport aux pinceaux pour aquarelle que j'ai acheté chez un fournisseur en peinture sur toile. Ces dernier sont peu être un peu trop souples mais je pense que leur douceur évite l'effet de grain que j'ai pu observer sur tes tirages. Là, je parle de mes originaux, au format 4x5 pouces contact qui sont avec un dépôt d'encre doux.
Je parts en vacances quelques jours, avec l'ordi, mais sans les pinceaux.
Bonne suite,
@Armand et les fanas ...
Oui armand ,
Comme je viens de dire plus haut , j'ai remarqué que tapoter moins fort , j'obtient plusieurs tirages sans grosses taches blanche.(ouf , soulagement )
Autres part je crois savoir tout cela viens les petite piqures blanches , je fait bientot refaire plusieurs essais ...
Pour les pinceaux ,
Il est sur que chez LeroyMerlin ou d'autres , les pinceaux sont plus dur , ce qui n'est pas adapter pour ça .
Bien que chez les boutiques pour les artistes sont certainement plus souple et plus chere ...
Par contre , on peut avoir le choix des deux pinceaux differentes , on ne sais jamais ...
Les deux photos sont quand meme bien , tu a fait beaucoups de progres , je suis content pour toi ... bien que cela fera courir les autres futur Oleotypistes !!! *
Fait de bonnes photos artistes ...
Misonne ...
@Armand et les fanas .
Apres avoir reflechi sur le sujet de gonflage a l'eau chaude pour la gelatine par le produit Ammoniaque , pour avoir plus de relief ..;
Je me suis dis ..;
Qu'il n'est pas vraiment neccesaire avoir un gros relief de la gelatine ..;
Car , bien gonfler la gelatine n'est pas forcement meilleur ...
Pour ma part , un petit relief c'est suffisant pour encré.
Bonne soirrée a tous les fanas des encres- grasseux .
Misonne ...
Pierre, sans doute mais je me disais, qu'après avoir regardé à nouveau la petite vidéo de Lionel lorsque l'on voit l'image monter rapidement alors que pour moi, c'est beaucoup plus lent, je me suis dit que cela pouvait venir de çà. Mais bon, ce n'est pas sur.
As-tu résolu ton problème des petites piqures blanches ?
@Armand .et les fanas ...
Oui , je pense que les piqures blanches provient l'eau !!! Pour moi , c'est sur ..
Elles sont minuscules , si , le premier piqure apparaisse , c'est la catastrophe !!! puisque les autres arrive , c'est comme un sale virus que se developpe ...
Je pense vraiment que le RESPONSABLE c'est l'eau ...
Je pourrai imaginé plusieurs choses , meme avoir bien essuyez la surface avant de mettre l'encre ...
Il est possible que les retrembages reppetive dans l'eau entre les couches d'encres fait apparaitre les taches ...
Donc , je pense que l'eau est emprisonné dans les minuscules trou de gelatine ??? j'ai meme ecraser a la pointe de mon pinceau et fait apparaitre une toute petite goutte d'eau ???
Enfin , je pense a cela ?
Peut etre que je me trombe ...
Maintenent , je fait allez tester mon papier gelatiné moi-meme ..;Il y a du boulot ...
Misonne ...
Bonjour,
L'Ammoniaque modifie la structure de la Gélatine afin qu'elle pompe beaucoup plus d'eau. C'est mécanique.
Pour avoir le relief, il faut une combinaison de trois choses :
- Couche de gélatine assez épaisse à la base.
- Exposition suffisante derrière un négatif dont les écarts de contraste sont élevés et une densité forte dans les hautes lumières.
- Et enfin de l'eau tiède et quelques millilitres d'Ammoniaque pour gonfler la gélatine d'eau.
Le relief n'est pas indispensable, mais il permet un encrage plus long entre deux trempages avant que l'eau ne s'évapore et viennent grisouiller les blancs.
Le relief permet de visualiser l'image sans encre et d'aider pour savoir où encrer ou non.
Enfin, le relief permet en effet un encrage plus dense et plus rapide par la combinaison des deux effets ci dessus, à savoir gélatine bien gonflée d'eau par l'Ammoniaque pour repousser l'encre et montée en densité aisée par une gélatine bien tannée dû à un négatif adapté, c'est à dire de gros écarts de densité.
Dans ces conditions, on peut vraiment obtenir un tirage "documentaire" parfait, c'est à dire qui reproduit fidèlement la réalité, et ceci en peu de temps. Tout ça en encrant bien régulièrement sur toute la surface jusqu'à son maximum. Un peu comme dans la vidéo où ça va très vite...
Lorsqu'on veut interpréter, on y va plus tranquillement et c'est là qu'on y passe des heures.
Maintenant, Pierre, comme je vous l'ai déjà écrit plusieurs fois, votre problème vient selon moi, que vous tapez comme un sourd avec des pinceaux en poil de hérisson. :D
Vous piquez la gélatine, vous la transpercez jusqu'aux fibres du papier. Ensuite au retrempage, l'eau s'infiltre entre la couche de gélatine et le papier.
En continuant à taper fort, vous forcez l'eau infiltrée à se déplacer sous la couche de gélatine, vous décollez plus simplement mécaniquement tout doucement la gélatine de son support en cercle de plus en plus gros à partir de la piqûre et vous obtenez une tache plus claire, voire des déchirements sans doute dans les cas extrêmes.
Pour que ça marche, il faut trouver les limites à ne pas dépasser, comme dans toutes choses. :)
Quoi !!! Je tape comme un sourd ???
Est ce une plaisanterie ???
Votre propos est deplacé !!!
Misonne
Taper comme un sourd = Taper très fort.
C'est une expression.
Mais je viens de me souvenir que vous étiez malentendant, c'est malencontreux mais je ne l'ai pas fait exprès...
Veuillez m'excuser, la vie est mal faite. :)
hummm !!!
Mouaih .. ( pour les excuses ) ...
Bon pour le sujet des piqures blanche ..;
Je verrai cela ...
Il est possible que ce serait le pinceau , mais curieusement par moment je tape doucement et les taches apparaise doucement .
Pour cela , je passe le seche cheveux dessus pour sechez les taches blanches et puis plus tard je repasse l'encre , par moment il est partit et d'autres non ...
Misonne ...
Pierre,
Je n'ai jamais eu de taches ou de piqûres.
Je vous assure, modifiez juste une fois votre technique, laissez tomber vos brosses de peintre en bâtiment, prenez des pinceaux doux.
Saisissez le sens subtil de "déposer l'encre".
Mais j'ai l'impression aussi que vos négatifs ne doivent pas être bien calés pour ça.
Enfin bref, bon courage...
Depuis quelques temps , j'avais deja modifier ma facon d'encré , et je tape moins fort , la , il y a plus de grosses taches blanches , c'est nettement mieux ...
Pour moi la prochaine etape , se sont les petites piqures ...j'essayerai avec plusieurs façon personnel ...
Misonne
N'en étant qu'aux balbutiements, je n'ai pas de conseils surs à donner. Mais effectivement, l'explication donnée par Lionel me semble sensée. Toute la subtilité réside à trouver les pinceaux ni trop durs, ni trop souples. Pour ce qui me concerne, n'ayant que des souples, j'en arrive rapidement à la limite d'utilisation pour de petites surfaces ou détails. Mes pinceaux souples, même petits s'étalent trop si bien que j'ai trop d'encre là où je n'en veux pas, et que j'ai un gros boulot de nettoyage. Mais bon, çà fait partie de l'apprentissage.
@armand et les autres ...
Oui je partage les memes idée avec toi et Lionel ...
Oui, je pense que normalement qu'il faudrait un pinceau , ni trop dur , ni trop souple ...
quand il est souple (doux) a mon avis cela sert a faire quelques retouches ..;
celui qui est un peu dur , c'est pour faire sortir les details , comme par exemple , l'ecorce d'un arbre plus net ou autre chose ...
Je vois qu'il ne faut pas trop abuser avec les pinceaux ...
un petit peu le dur et la suite plus souple pour eviter de fatigué le papier ...
Misonne ...
0Armand et les fanas ...
J'ai vu dans coogle un film you tube bromoil transfert espagnol et j'avais peut etre compris que l'Ammoniaque sert a gonfle la gelatine uniquement pour les transferts bromoil et oleotypie en passent sous presse !!!
Misonne ...
Amis du soir ......
Voilà, je reprends mon fil après mes essais. Alors j'ai fait comme dit sur l'autre fil, deux tirages avec le même négatif, le même papier, la même soupe à 2%. Un exposé à 2 minutes, l'autre 10 minutes.
Encrage à l'encre dure puis la douce.
Résultat des courses, le tirage à 10 minutes d'exposition est nettement plus contrasté.
Voilà un premier apprentissage important et il faudra que je teste comme le dit Pierre, en faisant des bandes.
Ai-je rêvé ou avez vous déjà eu l'impression lors des re-trempages, dans de l'eau tiède, qu'il se passe un peu comme quand l'image latente d'un papier argentique exposé apparaît dans le révélateur. C'est à dire que l'encre en trop sur les parties qui doivent être claires semble migrer vers les parties sombres.
En tous les cas, je commence à bien m'amuser.
avec le temps qu'il fait, on va encore pouvoir bien s'amuser au labo aujourd'hui, sans regret...
Tu as raison, et dans un fil de discussion sur galerie photo, quelqu'un parle de l'utilisation de l'eau de pluie pour les applications qui nous occupent, s'il veut deux ou trois litres, on pourra lui fournir sans problème, avec de la réserve sous le pied.
Pour ma part, je viens de préparer du papier pour continuer mes tests,
Bon congé de fin de semaine à toutes et à tous,
armand :
as tu lu mon dernier fil dans " se lancer dans l'oleotypie de 22h..".c'est pour toi et aussi pour tous ... c'est un tout petit texte sur les encres un peu comme Puyot ...
artiste ...
Misonne
Oui Pierre, je l'ai lu hier soir, et c'est ce que j'ai appliqué, avant de lire ce passage, à mes essais d'hier.
En ce moment, je fais le test, comme tu m'as indiqué, en bandes. J'ai pris le même négatif qu'hier, pour avoir la même base. Le seul paramètre qui change, c'est la concentration de la soupe, de 2 je suis passé à 3%.
J'expose les bandes respectivement à 2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16 ,18 et 20 minutes. Résultats tout à l'heure et si c'est "causant", je mettrai le résultat en image.
Pour l'encrage, je vais appliquer ta méthode, à savoir peu d'encre à la fois, en passes parallèles, puis un quart de tour à la feuille et ainsi de suite. Ce que j'ai fait hier, c'est après deux ou trois tours complets, je retrempe car je trouve qu'ainsi, l'encre migre plus aisément.
Armand :
He! ben , tu bouge , toi?
T'as l'air en forme ? Je me demande , est ce que tu a manger de la viande de taureau ?(rire) ...
En general le temps de pose essais est de 3,6,9,12 , est suffisant pas la peine d'aller plus loin ...
Tu n'est pas obliger de faire la meme soupe que moi ( entre 2 % a 8%c'est classique ) ...
Attention , apres ta bande essais et que tu auras choisi une et apres cela tu va refaire , mais, mais , mais , ce ne sera pas tout a fait la meme , c'est juste pour voir a quel temps de pose que tu peut le faire ...
Ne prend pas trops de vitamines ( rire) ...
Misonne ...
Je progresse grâce aux conseils que vous me prodiguez et aux quelques lectures faites de-ci de-là.
J'ai donc fait mes bandes de test et effectivement, au delà de 10 minutes d'exposition, çà commence à être dur à exploiter, en tous les cas, en l'état de mes connaissances.
J'ai expérimenté le "nettoyage"de zones avec un pinceau doux humide, et là, je commence à apercevoir les possibilités d'interprétation de ce procédé.
Du coup, j'ai sensibilisé quatre feuilles pour demain.
Merci à vous, merci Disactis,
armand:
Je te l'ai dis que tu peux exposer entre 3mn a 10mn c'est suffisant .
3% de bichro c'est bon ...
Alors t'est content !!!
Profite toi ton plaisir avec ton pinceau ... artiste .;;
Bientot tu decouvrira peut etre d'autres problemes tout comme moi
Grace au contact de chez Disactis , on apprend vite et c'est tant mieux pour tous ...
Deja tu as sensibiliser quatres feuilles , he ben , t'es en forme toi ???
Vas y ... tout deviendra automatique petit a petit , pour toi .
J'espere que tu nous montrera quelques une ton travail
Tchaooo ...artiste ...
Misonne ...
Merci Pierre,
Alors, j'ai fait mes quartes tirages, aujourd'hui, et sur les quatre, seul deux sont corrects. Par contre, je me suis rendu compte d'une chose, c'est que, parmis les bandes de test faites hier, j'ai du détail très bien rendu alors qu'aujourd'hui, c'est beaucoup plus doux. J'essaierai de ré-encrer demain ces parties de détails qui me plaisaient bien. En effet, je crois me souvenir que sur les bandes, j'avais terminé avec de l'encre douce mais avec un pinceau dur. Et si c'est çà, le résultat devrait être à la hauteur de mes espérances.
J'ai reçu le livre d'Andrew Sanderson et dans la partie Oleobromie, il y a notamment l'image de Maija McDougal, page 73, il me semble voir pas mal de points blancs, étonnant non ?
armand :
Oui je connais madame Maija mc Dougal .
Je l'ai rencontré deux fois dans l"Eurobrom ...( une chance ) elle parle un tout petit francais , toute gentille .
Maintenant , elle doit etre fatiqué , grand helas ...
Pour la page 73 , comme tu me demande , c'est possible en face de son visage , peut etre bien des petites piqures blanches, un peu comme moi ...
Oui Maija a eu quelques problemes des taches comme la plupart des artistes des encres...
Hier j'ai encré deux papiers , et la j'ai eu aucune taches et piqures blanches ... Grand merci a tous ceux qui mon aidée pour ces problemes , grand soulagement ...
Maintenent , je cherche comment faire pour gelatiné les papiers , il faut que j'invente une petite machine a sensibilisé les papiers !!!mais comment ???
Y a t'il quelqun qui pourrais me donnez une idée ???
Je vois que tu a fait beaucoups de progres , je suis bien content , alprs profide toi , meme si ce n'est pas parfait ...
Continu artiste ...
Misonne ...
Pour gélatiner, j'ai un peu réfléchi à ce que tu m'avais dit l'autre soir, en faisant comme une sorte de cuvette.
Imaginons un papier de 0,5 mm d'épaisseur et que tu veuilles 0,5 mm d'épaisseur de gélatine. Si tu sacrifie une feuille en coupant quatre bandes d'égales largeur. Tu solidarise ces bandes deux à deux, l'une collée sur l'autre de manière à avoir une épaisseur, dans le cas présent, de 1 mm. Tu dispose ces deux collages de chaque côté du papier à gélatiner. Ensuite, si j'ai bien vu, tu dépose la gélatine à l'aide d'une seringue sur un des petits côtés du papier. Ensuite, à l'aide d'un cylindre en métal ou en verre, suffisamment long pour s'appuyer sur les bandes, tu étales la gélatine.
Enfin, c'est une idée, à essayer pour avoir une épaisseur régulière.
Pour la sensibilisation, avec le pinceau je pense que c'est le plus rapide surtout pour les faibles quantité de papier produit à chaque séance. Et ce d'autant qu'il me semble que le papier sensibilisé ne se conserve que peu de temps.
J'ai retouché mes deux tirages d'hier et çà me convient mieux. Je vais les mettre à disposition dans ce fil et dans la galerie tout à l'heure.
Voilà le résultat de mes tirages de ces derniers jours. Je les ai également postés dans la galerie. Il s'agit de deux négatifs du même endroit, l'un étant normalement exposé, l'autre étant sous exposé.
J'ai pu rattraper l'aspect des pièces de bois qui étaient trop douces/molles.
armand:
He bien voila , tu vois quand tu y arrive et ...quand tu veux .
Je pense que cela n'est pas difficile pour toi ...
Je vois la premiere est un peu plus contrasté que l'autre qui est un petit peu plus douce , de toute facon les deux convient parfaitement , il n'y a pas de jugement a faire ..;
Est bien le papier Foma 112 ? et de quel format a tu pris ?
Tu va faire courir les débutants hi hi hi !
c'est bien , je suis tres content pour toi , maintenant tu de débrouillera seul ...
Grand bravo artiste ...
Continu .
Misonne ...
Merci Pierre,
Je pense que j'aurais sans doute encore besoin de conseils.
Pour le papier, c'est bien du Foma 112 13x18 pouces que je recoupe en deux pour mes tirages contacts de 4x5. Je vais encore faire quelques tirages de cette dimension pour caler mes paramètres puis je testerai avec des négatifs négatifs.
Cependant, avant de me lancer dans de plus grand formats, je crois que je vais améliorer encore mon coup de main et continuer avec le contact de négatifs 4x5 sur centré sur du papier 13x18, le tout monté sous passe partout.
Beaucoup de plaisir à venir,
L'élève apprend vite !
Compliments, on sent déjà l'interprétation, c'est très beau. (ma préférence à la première)
Merci,
Bonjour Aà toutes et à tous,
J'ai reçu ce matin le livre de Puyot. Je l'ai feuilleté et il m'a l'air bougrement intéressant. Il y a également de véritables épreuves, à l'huile, en guise d'exemple. Un livre comme on n'en fait plus, ou alors, qui vaudrait une véritable fortune.
Un beau livre de chevet.
Armand :
Bonjour , ha tu viens avoir quelque chose dans Puyot !!!
Quel est son titre et de quelle annees ???
Je suis curieux ...
J'en salive ...slups ...
Misonne ...
PS: as tu tes nouvelles de chez les papiers bergger pour faire d'oleotypie ??? faites gaffes , il fera monter les prix et ce sera comme son anciens papiers pour le charbon ..
Salut Pierre,
Pour le livre, j'en ai lu la moitié et il y a plein de trucs et astuces qui devraient faciliter mon apprentissage.
Le livre s'intitule "Procédé à l'huile" de C.Puyot. Je n'ai pas trouvé l'année d'édition mais il est dit en page de garde que c'est la nouvelle édition, refondue et augmentée. Je crois qu'il n'y a eu que deux éditions. C'est donc la deuxième.
Pour le papier Cot 320 Bergger, j'en ai parlé dans un autre fil, et il ne convient pas pour notre Oléotypie en l'état. Il n'est pas suffisamment gélatiné, l'image n'est que fantôme à l'encrage. Cependant, il faudra que je teste à nouveau, à l'éclairage de ce que je viens de lire dans le livre cité plus haut.
PS : tu as reçu mes mails, le dernier est de midi ?
Amis du soir .....
Voilà, j'ai scanné le livre du commandant "Procédé à l'huile".
Ceux qui sont intéressé, je peux leur faire parvenir. C'est en PDF, pas très lourd mais nécessité 3 mails.
J'ai fait un essai d'impression, c'est jouable pour la lecture.
Avis aux amateurs, c'est une mine d'information.
Grand merci a Armand pour le PDF sur le procédé a huile de notre ami Puyot ..;
J'ai lu quelques lignes et quelques petites choses que je ne savais pas, un petite mine infos pour moi , car je connais pas mal de cette procédés ..;
Pour tous ceux qui veule s'aventurer dans cette technique , c'est une très bonne bible ..;
Mais je vous signale pour les débutants , il ne faut mieux pas prendre des pinceaux de putois car il est juger onéreux ,
Le mieux c'est de prendre quelques choses de classique et après avoir appris pas mal de choses dans ce domaine .
Vous pouvez investir pour les pinceaux de bonnes qualités ...
Bonne lecture
Misonne ...
Je te comprend, Pierre, mais se pose le cruel dilemme, apprendre avec des outils de qualité juste ou utiliser peu de bons outils. Ce que je conseillerais, c'est tout d'abord de prendre peu de pinceaux et de se limiter à de petits formats, genre contact de 4x5. Il y a déjà matière à s'amuser et comme expliqué par notre cher commandant Puyot, sur de petits tirages, il préconise de travailler petites parties par petites parties; le sujet principal, puis, quelques détails avec un encrage assez dur et enfin, le reste de l'image avec un encrage plus doux. Si bien que, avec peu de pinceaux, on doit arriver à ses fins.
Armand,
Je serais bien intéressé aussi par l'ouvrage de Puyot ! :)
Hello Lionel,
Je crois me souvenir que tu avais eu des problèmes avec ton mail. Si tu n'as pas trop peur, envoies moi un coucou sur mon adresse électronique et je te fais parvenir çà. Sinon, et si tu préfère, je peux mettre çà sur un serveur FTP avec mot de passe.
C'est au choix.
Amicalement,
Armand : et les cinglés des encres -grasses ...
Tout ce que je voulais te dire au sujet des pinceaux , oui on peux prendre quelques petits pinceaux au putois juste pour les retouches ou bien celui qui travaille en petit format .
Mais , moi habitué sur cette technique , je prend un gros pinceau pour les grands formats , car pour les petits pinceaux serait beaucoup trop long en grande surface ..;
Je t'avais prévenu , prendre toujours l'encre dur en premier et la suite tendre ..; comme disais Puyot ...
Je ne savais pas qu'on pouvais mélanger avec de l'essence minéral pour adoucir l'encre , moi qui suis un peu bète , j'avais mis d'huile a la place de l'essence ..;
Oui tu as raison , se limiter au format pour un débutant , comme j'ai connu et avoir des bons outils indispensables, mais avoir des matériaux de qualité cela demande des depense un peu élevé , donc pour un débutant , ne faites pas ça ...
Oui , Lionel , ça serai bien pour vous ? une vrai bible ...
Misonne ...
Bien reçu !
Merci Armand pour le travail de numérisation et le partage. :)
Je n'ai rien fait que d'écouter un peu de Jazz pendant que la machine travaillait. Y'a plus dur comme boulot....
Bonne lecture
Je relance un peu ce fil pour parler négatif et temps d'insolation.
En effet, dans le livre du commandant, il dit qu'il faut très attention au temps d'insolation. J'avais déjà remarqué que, sur une base de 2 minutes, j'avais pas mal de difficultés pour éclaircir mes hautes lumières. Alors, je viens d'essayer avec 1 minute et demi. Deux négatifs s'en sortent mieux. J'arrive à mieux sortir les blancs mais un peu au détriment des noirs qui sont quant même un peu gris. En revanche, j'y ai gagné beaucoup en détails dans les gris. Pour les deux autres négatifs, ce n'est pas encore çà. Avec une minute et demi, les blancs sont gris.
Des essais, des essais tant que je n'ai pas le densité dans l'œil. Il faut que j'essaie avec une minute pour voir.
La suite au prochain numéro.
J'expose aussi autour d'une minute et demie en général. Ca dépend quand même beaucoup du néga et de ce qu'on veut en tirer au point de vue de l'interprétation.
Mais il sera de toute façon toujours très difficile de conserver des hautes lumières pures. L'encre y accrochera toujours un peu...
Pour les parties d'images que j'estime devoir rester réellement et totalement pures, si elles sont larges et sans détails, tout simplement je ne passe pas d'encre.
Si elles doivent conserver certains détails, alors le lendemain de l'encrage, lorsque la gélatine est sèche mais pas l'encre, je l'essuie avec une petite brosse très fine et humide dans les parties voulues. Dans ce cas là, on redonne vraiment de l'éclat... On "rallume" l'image.
j'expose rarement sous les trois minutes .
minimum 3 mn , maximum 10 mn .
Cela dépend du contraste du film ..;
Oui Lionel , les blancs pures sont assez difficile , regardez la gravure , c'est presque la meme chose
Armand, si les blancs sont gris c'est peut etre le neg n' a pas assez de densité , attention il ne faut pas exageré les contrastes du film ( contraste comme pour faire le charbon ), ou bien prendre d'encre plus dur ...
Je viens d'encré un papiers , il faut dire que j'ai eu du mal a faire ... serai peut etre un manque de densité du neg , car mon tirage encré est un peu trop gris ...
Misonne ...
Ha j'oubliais de vous dire quelques mots a tous les fanas ...des encres-grasses ...
Pour le sujet de la maitrise d'encre .
Le papier gélatine argentique est tres sensible avec le climat .
Travailler avec le temps chaud et lourd , la gélatine deviens fragile .
Il est possible que cela modifie vos habitudes ..;
Cela m'est déja arrivé qu'une fois , et j'avais eu du mal a encré ..;
C'est pareil de mettre les papiers dans le fixateur ..;18° a 21° .
Par contre je n'ai jamais eu de probleme avec le bichromate a +de 15 °a 20 ° ...
On dit qu'il ne faut jamais prendre le bichromate a plus de 15 ° ?
Misonne ...
Oui, de mon coté aussi, ça grisaille pas mal dans les blancs en ce moment.
L'atmosphère est entre 25 et 30°c pendant l'encrage, la gélatine et l'encre sont trop molles.
L'encrage lorsqu'il fait plus frais est beaucoup plus simple et net.
Aie ! aie! pour Armand , il doit faire lourd chez lui !!! et la gélatine doit etre trop tendre , le pauv'e ...
Bonne chance ...
Misonne ...
Eh les amis, si vous me dites qu'il faut que j'encre en étant dans une chambre froide, çà va pas l'faire c't'affaire.
Et les cigales, vous y pensez aux pôv's cigales ?
Chambre froide !!!!!
On peut toujours essayez !
Pourqu'oi pas , prendre garde un rhume ...
Misonne ...
Bon, les amis,
J'applique les conseils du commandant et, ..... , çà marche.
Alors je relativise car c'est loin d'être parfait et j'ai encore des bizarreries mais bon. Donc pour tout dire, j'ai relu sa prose et il y dit qu'il faut adapter l'exposition aux UV à l'encre. En gros, si avec de l'encre dure, tout est grisouille, alors, l'épreuve est sur-exposée.
J'ai donc fait un essai, papier Foma, même négatif, temps d'exposition 1 et 1'30", soupe à 2%. D'après ce que j'en vois, c'est encore sur-exposé, mais j'arrive à avoir de plus beaux contrastes.
Prochaine étape, et si j'ai bien compris, je vais diminuer la concentration de la soupe et exposer à 1' et 45", le tout avec le même négatif.
Affaire à suivre.
Tiens moi au courant ..;
Car moi en ce moment , il faut chaud et ce n'est pas bon ...
Je vais attendre que la température baisse un peu, pour que la gélatine redeviens dure .
Bien que je mets d'encre a cette chaleur , je transpire en tapotent avec mon pinceau ( rire ) mon front coule , plic,plic ,plic . (hic ) .
A la place de ça , je fait mon Gumoil ou bien d'autres ...c'est moins fatiguant hi hi hi ...
Misonne .
Armand :
Pour ne pas compliquer les choses , moi a ta place , je ferrai des bandes test sur un papier ( 3,6,9,12 mn ) suffit et le bichro a 3% je ne change pas , point final ..;
Pour l'encre , je prend toujours le dur , c'est a dire l'encre douce et je mélange avec de la poudre bien malaxer ... c'est tout .
Ne cherche pas a faire le parfait , moi j'encre au hasard et après je refais en modifiant quelques détails ...
Il nous faut a peu près .3 a 5 tirages pour réussir , tout comme pour les tirages argentiques ...
Amuse toi bien , et fait attention a la plage , ils y a des méduses , brrrr .
N'oublie pas de lavez tes mains salissants , garde ton sourire ...
Misonne ...
Alors voilà,
J'en ai marre, j'arrête tout >:(
:D
Meuh non. Il est vrai que durant cet été, j'ai un peu laissé tomber l'Oléotypie. Et puis, il y a eu ce fil, initié par Rajuarel que je remercie au passage, sur les bandes de test. Les divers intervenants m'ont convaincu de me procurer des bandes de test dignes de ce nom, à savoir celles de chez Stouffer. Certes, ce n'est pas donné en comparaison à la surface hors tout, mais, l'avantage, c'est que c'est du pro. Sans avoir de densitomètre, il suffit de regarder à travers ces bandes, en occultant le filament d'une ampoule par la série la plus opaque. En comparant une zone opaque d'un négatif argentique, on voit nettement la différence.
Bref, fier de ces bandes de test, j'ai fait des essais et je me suis déjà rendu compte que, contrairement à ce que j'avais compris du traité du commandant Puyot, je n'exposait pas suffisamment. J'avais bien remarqué que mes noirs étaient difficilement profonds et que mes blancs, ô pôvre .....étaient bien gris. Je n'avais pas beaucoup de contraste.
Pour mes deux premières planches, avec une mire 35mm, j'ai exposé de 1 minute à 2 minutes par pas de 5 secondes. Le pas était trop court mais j'ai déjà vu que c'était trop peu en terme d'exposition. Noirs qui sortaient gris, et les blancs kif, kif. J'ai donc augmenté l'exposition en passant de 2 minutes à 3 minutes 45 par pas de 15 secondes. C'est déjà mieux, et là, avec l'exposition maximum de 3 minutes 45, çà commence à aller nettement mieux. Les noirs sont plus noirs, et j'arrive à rattraper les blancs.
Alors, aujourd'hui, j'ai fait deux essais, un avec la mire 4x5, et un autre avec un négatif 4x5 assez contrasté. Exposition de 4 minutes et je commence à avoir quelque chose de plaisant. Les noirs commencent à être profond, et je peux nettoyer les blancs. Çà n'est pas parfait, mais encourageant.
Je vais peut-être vous faire hurler, mais pour l'image issue de mon négatif, je n'étais pas totalement satisfait, alors, j'ai nettoyé à l'essence F, puis, suite à une erreur de manipulation, j'ai encré avec l'encre dure mais sans éponger l'eau résiduelle au sortir du bain. Et bien, çà donne une légère mayonnaise qui permet d'obtenir très rapidement des noirs profonds et de beaux contrastes. Je laisse sécher et peut-être que je passerai demain, une fois l'encre assez sèche, une deuxième passe avec de l'encre plus douce.
Affaire toujours à suivre.
Bonne soirée à toutes et à tous.
Armand
Armand :
Tu m'a fait peur !!!
Heureusement c'est une petite blague ,
Ha ! je vois que tu as repris , malgré la chaleur été ...Maintenant le climat commence a etre douce , donc c'est mieux pour les fanas des encre-grasses ...
Pour ton travail , je savais a moins de trois minutes , l'image est trop faible , donc je voyais plus de temps , plus j'aurais plus de profondeur ... mais attention ne pas trop exposez sinon le noir est fort et difficile a enlever .Comme je te l'ai dis plus haut , je n'expose jamais a moins de trois minutes ...
Par contre le stouffer , est ce que cela va apporter dans l'Oleotypie ? Je n'ai jamais fait et encore je n'ai rien compris !!!( je suis toujours le dernier a comprendre ??? )
N'hésite pas a nous montré ton travail ... ça me ferrais plaisir ...
Misonne ...
Bonsoir Pierre,
Demain, une fois l'encre un peu sèche, je fais un scanner du tirage de la bande de test Stouffer et je la mets ici, comme çà tu verra. Disons que le gros intérêt de ce type de bande, c'est qu'elle produite de façon rigoureuse à la base. Je suppose que c'est vérifié avec un densitomètre. Partant de là, tu vas du noir profond au blanc pur. Ainsi, tu peux déterminer plus facilement le temps d'exposition, et à mon avis, quel que soit le procédé de tirage, ancien ou pas. Ensuite, une fois que tu connais ces paramètres, tu peux t'aventurer dans le négatif numérique à partir de cette bande de test.
Certes, on peut s'en passer, mais en avoir une fait gagner sinon du temps, évite pour le moins de se disperser dans un tas de recherches dans lesquelles tu as sans doute du errer.
Il faudra d'ailleurs que je m'amuse à imprimer un scanner de cette bande, rien que pour voir, à l'oeil, si on arrive à avoir une telle densité. en tous les cas, avec 4 minutes d'exposition, le blanc reste propre. Il faudra que je fasse d'autres tests en augmentant la durée d'exposition, mais c'est très encourageant et me donne envie de persévérer. Je dois avouer que çà m'énervait de ne pas comprendre pourquoi mes images étaient trop grises et manquaient de contraste. J'ai encore du chemin mais ce procédé me plaît bien.
Armand :
Amuse toi et bien , si tu énerve encore , alors va te baigner (rire) ...
Oui il y a encore tu chemin a faire ... j'en ai connu des problèmes ..;j'ai meme failli de tout laissé tomber !!!
Je ne suis pas sure que le test stouffer soit utile car cela dépend le volume d'encre que l'on mets ...
Bah , j'en suis sur que tu fera des progrès , mais graduellement et doucement ..;
J'imagine pour les autres se sera pareil ...
Oui , les encres-grasses fait fantasmer quelques uns et c'est tant mieux pour c'eux que s'il sont envies ...
Misonne ...
Comme promis, voici dans l'ordre :
1) le scan du Stouffer
2) le scan de l'oléo du Stouffer
3) le scan de mon essai d'hier avec la mayonnaise.
Alors, d'accord, c'est loin d'être parfait, notamment pour ce qui concerne la bande de test en oléotypie. Mais comme je l'ai dit, j'ai enfin obtenu de beaux noirs et réussi à garder de beaux blancs. Les "trainées" de poils dans les blancs sont effectivement présentes mais moins gênantes en réalité.
Pierre, sans doute que la Stouffer ne soit pas absolument nécessaire, mais elle m'a permis de franchir une étape plus rapidement que par tâtonnement.
Pour l'anecdote qui n'a strictement rien à voir avec ce qui nous préoccupe par ici, les cigales se sont tues. J'ai entendu la dernière hier après-midi et, fait à souligner, elles ont bien chanté tout l'été, de mi-juin à début septembre. Cela fait bien longtemps que ce n'était plus arrivé.
Bon, maintenant, on va parler du Père Noël, c'est sérieux çà ;D :D ::)
Noel ? , ha ! ben tiens , je l'ai complètement oublié ...
Bientot Lionel va mettre son petit Papa Noel qui se trouvera en haut de l'affiche près de la chambre de la photo et les flacons en verre .
A ne pas manqué , il a un petit sourire sympathique et un peu timide ...
T'est compliquer avec ton truc de stouffer !!! je nage ...
Bon , on verra bien plus tard , lequel auras raison ...
Misonne ...
Je viens de me régaler. Une bonne soirée. J'ai préparé deux papiers sensibilisés à 6% et exposés ce matin pendant 4 minutes. Les négatifs sont les mêmes que précédemment, à savoir la gamme de gris Stouffer et le négatif 4x5 des pavots.
Résultats : l'épreuve de la gamme de gris sort beaucoup mieux. C'est moins contrasté et surtout il ressort pratiquement la même chose que la version originale scannée et présentée ci-dessus. J'en ai imprimé une version, de la gamme scannée, et même si ma chaîne numérique n'est pas calibrée, j'ai une approche qui me semble correcte. Il faut être réaliste car l'oléotypie n'est, sans doute, pas une manière de reproduire un tirage argentique, et ce n'est pas le but.
Ensuite, concernant l'épreuve des pavots, c'est plus doux. J'ai d'abord encré à l'encre dure, très doucement et j'ai ensuite passé une couche légère d'encre douce. Ensuite, un pinceau doux puis un gros travail pour donner de la profondeur, du relief. Voilà ce que je recherchais et que m'offre l'oléotypie. J'ai encore des progrès à faire, à m'adapter, mais je pense que j'ai passé une étape.
Maintenant, j'ai une idée d'images en tête. Il faut que je m'attèle à la réalisation de bons et beaux négatifs et essayer de faire une série.
Affaire à suivre.
Encore merci aux oléotypistes et particulièrement à Pierre.
Petite question : votre papier qui trempe, vous le trempez dans de l'eau tiède aux environs de 30°C ? Si oui, avez-vous un chauffe plat pour maintenir la température ?
J'me d'mande !!!!!! J'ai t'y pas fais une connerie, çà changerait pas, au demeurant...... :'(
Voilà, avec un négatif, argentique donc pas de soucis de densité bizarre avec des encres, qui me semble correct, assez contrasté mais ayant aussi du gris, je n'y arrivais pas, ni en diluant à 2%, ni à 6% ma soupe d'origine (dichromate d'ammonium) censée être concentrée à 9%.
Avec ces dilutions de 2 et 6%, les noirs étaient toujours un peu gris, les blancs difficiles à récupérer. J'avais l'impression que même en gonflant bien la gélatine, l'encre ne diffusait pas vers les parties insolées ou difficilement.
Orage, ô désespoir, pour la vieillesse, on va attendre encore un peu, bref, ce matin, coup d'sang, j'me dis, faut essayer avec la soupe "pure" à 9%. Trois essais à 2, 4 et 6 minutes d'exposition et çà va nettement mieux. Pas avec 6 minutes, c'est un peu trop, mais entre 2 et 4 minutes, c'est nettement mieux.
Il faudra que je re-teste pour voir.
A suivre,
@armand .
Je de l'ai dis qu'une fois que jamais j'expose moins de trois mn , parce'que l'image ne viens pas et il encre mal et l'image est plate ... Le mieux serai entre 3 a + de 10 mn ...
Pour le sujet du bichro ,avant je prenais a 10% et maintenant a 3% , on dis que cela change de contraste avec plus de bichro , or je trouve qu'il en est presque rien ... on gaspille trop et c'est polluant ...
Si tu manque de noir , alors tu dois mettre plus de pigment avec l'encre et deviendra dure et toujours encré plus avec chaque passage d'eau ...
Je te remercie ton conseil pour mettre le journal sous le papier et il absorbe bien l'eau puis plus de taches blanches ...
Par contre je ne cherche plus les pinceaux , car j'ai compris quelques choses la façon d'encré et je n'aie pas de poils
Ton message de 29 sept a 7h51 mn , je ne comprend pas , tu adresse pour quels personnes ???
Si tu arrive pas , il faudra qu'on se vois un jour pour faire une petite démonstration ???
j'espere qu'il n'y as plus de méduses chez toi , hi hi ...
Misonne ...
Hello Pierre,
Merci,
Pour le message de 07h51 (c'est précis comme un horaire de train çà), je demandais si vous mainteniez une température constante pour remouiller vos papiers. En effet, j'ai constaté que lorsque l'on trempe le papier dans de l'eau tiède, la gélatine semble gonfler un peu plus, le relief est un peu plus présent. Alors, je me dis que si la gélatine est plus gonflée, peut-être que l'encre migrerai plus facilement vers les parties insolées.
Pour la concentration du bichro, je crois avoir lu que plus on dilue, plus on augmente le contraste. Ceci dit, je me pose une autre question : imaginons qu'avec un concentration de 2% et une exposition de 10 minutes, on soit satisfait du résultat. Si, à l'opposé, je prends une concentration de 9%, je devrais diminuer l'exposition non ?
Ho la la que des questions ???
Je mets les papiers dans l'eau froide ou tiède , rappelle toi que je te dis sur les papiers argentiques , tu ne verra presque point les reliefs ... ceci étant dit, plus il y a un gros relief , plus ce n'est pas la meilleur méthode ...
Par contre retrempage du papier dans l'eau , je le fait plusieurs fois, mais je le laisse pas longtemps , juste un passage rapide pour éviter d'avoir trop d'eau dans le papier pour causse des taches blanches ...
Pour moi je ne cherche pas les reliefs , mais ils sont tres faible et c'est déja bien ,
Ne complique pas les choses , tu fait ce que tu arrive et tu aime faire , puis plus tard tu fera des progrès , la je vois que tu va trop vite ... ( fait du yoga , cela de verra du bien ) ...
Pour le sujet du bichro ... c'est " PEUT-ETRE " vrai ! , tu dois faire des tests ...
Pour moi 3% c'est bien ...
Misonne ...
Je viens d'en ajouter une sur la galerie. Elle est disponible actuellement, sur la page "accueil".
Tu vois , tu y arrive quand tu veux ..;
ça va doucement , il y a du blanc et les noirs avec les nuances de gris
Ne cherche pas trop " parfait" , ni trop proche du papier photo , mais plutot décalé et personel ...
On doit faire quelque chose qu'on ressent dans nos coeurs ...
Comment ressent tu avec ce papier ? le papier est il bien ? je vais bientot essayez le reste des derniers papiers Foma 123 et je ne sais pas ce que cela va donné ...
Je suis bien content pour toi Artiste ..;
Bonne nuit ..;
Merci Pierre,
Quel ressenti avec ce papier, le Foma 112 ? Certes, il a une bonne tenue, ne roule pas trop, même sans prendre de précautions particulières. Mais, je trouve qu'il manque un peu d'âme, surtout pour de l'oléotypie. Comme tu le dis, ce procédé apporte une touche particulière, à mon sens, entre la photographie et la peinture. Et c'est çà que je recherche. Le support y participe pour beaucoup. Donc, pour répondre à ta question, ce papier est parfais pour apprendre. Il me reste quelques feuilles, j'en rachèterai sans doute pour continuer mon apprentissage, faire des essais, mais il va falloir que je passe au niveau supérieur en gélatinant comme vous le faites tous plus ou moins. Ensuite, je passerai à des formats supérieurs en passant par négatif numérique.
Rome ne s'est pas fait en un jour ...... ::)
Rome n'est pas fait en un jour ...par armand ...
Lutece non plus ...réponse de Misonne ...
Citation de: Armand le 10 Octobre 2013 à 08:40:28
Ensuite, je passerai à des formats supérieurs en passant par négatif numérique.
ou au 8x10... :)
@didier d :
Je ne trouve pas votre photo dans cette galerie ,
Je suis curieux de savoir qu'est ce que vous faites comme procédé ?
A+ ,
Didier,
Le 8x10, j'y pense, mais bon, chaque chose en son temps, et pis, j'ai le ministre des finances, non pas publiques mais personnelles, qui veille, et elle a l'oeil. Dommage que ce ne soit pas l'oeil du photographe ........ :'(
Enfin,
Après un petit découragement et un problème technique personnel, je me suis remis à l'oléotypie. Avant de m'y remettre, j'ai fait quelques tests avec du papier salé, du cyano sans résultats probants. J'ai fait plusieurs négatifs numériques, issus d'un vieux négatif 24x36 assez doux. Et puis, je me suis dit, essaie avec l'oléotypie. Des négatifs numériques, j'en avais un que j'avais beaucoup assombri (donc un tirage très clair). Premier essai à 3% pendant 5 minutes d'insolation sous mon banc UV. Résultat, trop sombre, tout est très rapidement gris noir, direction poubelle. Deuxième essai, toujours à 3% mais avec seulement 2 minutes d'exposition. Tout à l'heure, j'ai encré, et youpi, dès les premiers coups de pinceau, j'ai senti que ce serait mieux. Je n'ai même pas essayé avec l'encre dure, tout de suite la douce. Et au bout d'une heure, je suis content de moi. ENFIN. Çà tombe enfin bien. J'avais promis à ma petite fille cette image qui représente sa mère, à cheval, il y a quelques années. Alors, hop, çà sèche, çà sera encadré sans rien y toucher. En revanche, avec ce résultat, je vais faire quelques variantes autour des paramètres donnant un bon résultat et on verra bien.
Je vois que t'est bien content de réussir avant la fin de l'année , ouf pour toi il était temps de faire quelque chose de bien ..
Ben , tu peux reprendre le meme et avec ton encre plus dur , la tu verra la difference ...
Bonne fetes ...
Çà commence à venir, surtout, je commence à comprendre ce que vous disiez dans le fait que l'on interprète, que l'on fait monter l'image à la façon d'une peinture. Sans être parfait, j'ai fait un xième tirage d'un vieux cliché de ma fille. J'en ai peut-être déjà parlé, mais c'est tiré d'un vieux 24x36, un peu mou que j'i agrandi et dont j'ai obtenu un négatif numérique. J'ai enfin trouvé la densité correcte et le temps d'insolation. Et hier, j'ai réussi à en faire une interprétation assez différente du tirage sous agrandisseur. Sans doute à force d'y regarder trop, j'y ai une certaine impression de relief. Je scannerai sans doute ce soir ou demain et vous la présenterai.
J'ai également fait un test de cirage sur un ancien oléotype, essai concluant et aspect superbe. La seule précaution à prendre, bien que le tirage soit plus que sec, au moins six mois de séchage, c'est de ne pas trop insister lors de l'étalage de la cire. Une fois que celle-ci est séche de tout solvant, 1:2 heure, on peut passer une brosse douce et le chiffon de lustrage en frottant assez fort, l'encre reste bien en place. Et l'aspect ciré, Mmmmm.
Ho ! la la ...Armand 'tes matinal toi !!!
Ha , si j'ai bien compris , tu a essayez sur ton Oleotypie et passez un coup de cirage !!!
J'ai deja songer a ça , mais par la suite j'avais completement oublié ...
Bigre : 6 mois de sechage !!!! , c'est trop lonnnnng ...y as t'il un moyen plus court , par exemple 3 jours cela semblerai suffisant ...
A suivre ... mais cela m'interesse .. pourqu'oi pas ... hummm ...
Salut Pierre,
Alors dans l'ordre, matinal, oui, je suis debout à 05h45 les jours où je vais au boulot, à 90 km de chez moi, c'est un choix assumé.
Ensuite, pour l'oléotype à cirer, j'ai pris ce que j'avais sous la main pour faire mon essai de cirage. D'une part, c'était un vieux bout d'essais qui justement était bien sec. Je me doutais un peu que le(s) solvant(s) contenus dans la cire pour meubles que j'avais sous la main, allaient sans doute diluer l'encre du tirage. Et c'est vrai. Avec cette cire, qui je le répète n'est sans doute pas l'idéale pour faire çà, si on insiste trop, par exemple avec un tissus trop dur, genre vieux jean's où les plis sont plus costaux qu'un vieux morceau de drap usé en coton, et bien çà a tendance à assouplir l'encre et à l'effacer. Par contre, si on applique la cire délicatement sans trop l'étaler, pas de soucis. Certes, il ne faut pas en mettre une couche trop grosse mais on peut mettre "gras". Ensuite, et là j'insiste beaucoup, comme sur un meuble, le séchage de la cire est absolument nécessaire. Habituellement, pour plus de sureté, j'attends au moins une heure. Là, j'ai tenté au bout d'une demi-heure. J'ai essayé de suite un chiffon doux, résultat immédiat, tu as l'impression que le chiffon accroche, ce qui est tout à fait normal comme réaction. Le passage à la brosse à poils souples, de type brosse à chaussures, mais j'insiste, brosse à lustrer en poils souples du genre de celle qui ne t'arrache pas la peau lorsque tu la passes sur ta joue, souple comme un blaireau, donc passage du tirage à la brosse. Là tu peux appuyer tout en frottant. D'une part, çà égalise le film de cire et le lustrage commence. Tu fait plusieurs passes, dans tous les sens. Résultat prometteur puisque tu as déjà un bel aspect satiné. Ensuite, tu prends ton chiffon propre et sec en coton, encore mieux en pure laine et tu frottes à nouveau, dans tous les sens. Le chiffon glisse littéralement sur la cire et au bout de quelques passes, Mmmmm, c'est sublime. Je trouve que le brillant vaut largement certains papiers argentiques brillant avec ce petit côté satiné. L'image gagne un peu en profondeur.
Pour terminer, il faudra que j'achète un bon encaustique, du genre de ceux utilisé pour l'entretien et la rénovation des livres. C'est pas hors de prix pour au vu du nombre de tirage que tu peux réaliser avec un pot.
heu ! Armand ,s'il te plait ...
C'est un peu lourd tout ça ...
Je sais que cela te fait rire ...
Bon en clair et ultra court , si je comprend tu passe un coup de cirage , par exemple pour chaussure et tu dépose avec un blaireau doux comme ça elle attaquera pas la partie d'encre déposé sur le papier ..;
Mais avec un blaireau qu'est ce que cela fait comme effet ... petit granulé ? lisse brillant ? et le sechage serai rapide ? as tu essayez le cirage de couleur ? noir ? brun ? et d'autres que je ne sais pas ...
Je pense que cela assombrit que tres légèrement ...
Je serai curieux de voir ça ...
Non, non Pierre,
Pour la cire, pas du cirage. On n'est pas des sauvages, de doux fadas oui. Voici la référence dont je parlais:
http://www.atlantis-france.com/fr/preservation/70-cire-microcristalline-renaissance.html
Avecla boite à 10€, tu as déjà de quoi t'amuser.
Pour la brosse :
http://www.1001cirages.fr/41-decrottoir-brosserie-chaussure.html
que tu dois pouvoir trouver chez Mammouth qui écrase les prix.
La cire est déposée sur le tirage avec un chiffon doux en COTON, pas de synthétique, du vieux torchon, mouchoir ou drap. La cire ou plutôt encaustique est une préparation dans laquelle il y a différentes cires et un solvant. Elle est pâteuse et s'étale bien.
Une fois le solvant évaporé, au bout d'une heure, tu frotte la cire sur le tirage avec la brosse. Tu brosse dans tous les sens, un peu comme à l'armée quand il fallait avoir ses grolles bien cirées tous les matins et éviter un coup de pompe dans le cul de la part de l'adjudant chef.
Quand c'est fait, tu as déjà un beau lustre semi brillant. Le beau brillant, tu l'obtient en finissant le lustrage avec un chiffon en pure laine, pas de synthétique, ou en coton doux, mais pas le même chiffon qu'au début de l'opération, un propre.
Et là, tu auras un magnifique brillant/satiné assez difficile à décrire.
La phase d'évaporation du solvant n'est pas à négliger car le résultat final en dépend.
Bon je commence a voir un peu plus clair ...
De la cire et pas celui du cirage ..; hahaha elle est bonne cette blague .;.
Je voir que ça brille sur le papier un peu comme si on mets du vernis dessus mais souple ...
Je ne sais pas si cela est indispensable pour mon oleotypie , peut etre pour protégé la photo ?
Mais une fois sec , serai t'il un peu gras au touché sur le papier ?
Je vais devoir essayez un peu , pourqu'oi pas ...
Ce ne sera pas gras du tout, mais lisse et sec. Imagines une revue dont la couverture est en papier glacé. Si tu glisses tes doigts secs dessus, tu vois l'effet que çà fait. Et bien, ton oléotype ciré sera encore plus glissant et je pense que çà protège l'encre de l'abrasion.
Voici le résultat dont je parlais avant hier.
Hé pas mal du tout , tu vois , tu y arrive quand tu veux ...
La suite viendra doucement puis tout deviendra automatique ...
Grace a toi que je n'ai presque plus de tache blanche , c'est tout simplement mettre une ou deux feuilles de journal sous le papier, merci Armand ...
Pour la cire , je ne suis pas pressé ...
Continu artiste ...
Pierre et les autres, j'ai mis une nouvelle photo sur la galerie et visible à partir de la page d'accueil.
Oui , j'ai bien vu et etre surpris ...
Pas mal du tout , un belle fleur ...
Au centre un petit peu sombre et graduellement plus claire et douce a l'extérieure .
J'aime bien cette image un peu romantique et sensuelle ..;
Ta galerie commence a etre garnie ... Bigre ...
Fait gaffe , je risquerai etre jaloux , il va falloir que je remplie un peu plus ma galerie ...
Bonne fetes a tous les fanas .. et ne pas trop boire pour la route ...boire ou conduire ...
Hello Pierre,
Cela fait 2 mail que je t'envoie et systématiquement, j'ai en retour, deux jours plus tard, un serveur automatique me signifiant que mes mails n'ont pas été délivrés sur ton adresse habituelle.
Tu as des problèmes avec Free ?
Bonne soirée,
A+
@ hello armand .
Non , je n'ai pas eu de problème avec mon e-mails , car j'ai reçu un message de mon ami tchèque !!!
Bonne nuit
A+
Bon, je viens de te renvoyer un message. A suivre.
@ Armand
Pour me rassuré , As tu bien reçu mes trois messages e-mails aujourd'hui ?
Je ne vois toujours pas ton message puisqu'il mets dans l'ordre de 10 mn .
Je pense qu'il doit bien avoir quelque chose , mais lequel ?
Pourtant je reçois quelques messages de mes amis et cela se passe bien .
Hello Pierre,
Oui, j'ai bien reçu tes trois messages, mais tu ne reçois pas les miens. Je serai plus tranquille aujourd'hui, je vais essayer de regarder çà et de comprendre.
Et c'est pas gagné d'avance.
A+