- Gomme Bichromatée -
Format 28 x 19 cm

Auteur : Christian Rousseaud

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Auteur Fil de discussion: surexposition -> solarisation ??  (Lu 12148 fois)
didier d
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« le: 17 Octobre 2013 à 17:37:14 »

Bonjour à tous,

Je fais des essais de charbon simple transfert avec de la gélatine citratée.
J'ai enfin réussi partiellement à obtenir un transfert mais j'obtiens une image négative, identique au négatif exposé...  Huh
Alors je me demande, est-il possible d'obtenir une solarisation (le terme doit être impropre) par surexposition avec un procédé pigmentaire Huh
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Collet
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« Répondre #1 le: 17 Octobre 2013 à 19:33:13 »

phénomène curieux.......
En charbon classique la surexposition ne conduit jamais à une solarisation.
mais j'avoue ne pas avoir essayé cette méthode faisant intervenir le citrate.
Au reste le "chiba system" n'en parle pas.
J.C
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didier d
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« Répondre #2 le: 17 Octobre 2013 à 20:44:40 »

nouvel essai avec exposition réduite de 15 à 5mn, le phénomène est toujours présent mais moins prononcé
je posterai des photos quand ce sera sec
je n'arrive pas à comprendre le rapport de cause à effet...
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MISONNE
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« Répondre #3 le: 17 Octobre 2013 à 20:52:11 »

didier d :
Une chose que je ne comprend pas ... je croyais que vous avez changer d'avis sur le citrate -gelatine , et la vous ne baissez pas vos bras , bien qu'il faut avoir beaucoup de courage pour continuer ...
Votre procede mystere , alors demande a inspecteur POIROT .; lui , il a du flair de chien , il travaille avec ses cellules (rire) ...
T'ton Jacques , nous en parlerons bientot au procede chiba avec nos amies
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didier d
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« Répondre #4 le: 17 Octobre 2013 à 21:01:17 »

non, non, je n'abandonne pas, au contraire... Smiley
je considère maintenant que la gélatine citratée utilisée à la manière de la gomme est un procédé qui fonctionne, après cela se joue sur l'expérience et la technique

et maintenant, j'essaie d'utiliser cette même gélatine citratée à la manière d'un charbon simple transfert, c'est pas gagné mais il y a de l'espoir...

mais comme je n'ai aucune expérience préalable en gomme ou en charbon, cela fait beaucoup de choses à essayer de maitriser en même temps
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didier d
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« Répondre #5 le: 18 Octobre 2013 à 12:53:24 »

voilà les images, les deux tirages ont été fait avec le même tissue, donc sensiblement même épaisseur et même composition, le premier exposé 15mn, le second 5mn et enfin je mets l'image originale



 
avant ça, j'avais fait un premier essai sans prendre de note, mais la couche de charbon était plus mince et moins chargée en pigment


y'a pas mal de problèmes à résoudre mais ici c'est cette inversion des valeurs qui m'interroge  Huh
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Lionel TURBAN
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« Répondre #6 le: 18 Octobre 2013 à 13:01:15 »

Ha oui c'est surprenant comme phénomène.

Je vais commencer deux ou trois essais de mon coté les jours prochains.
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Loïc
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« Répondre #7 le: 18 Octobre 2013 à 13:15:42 »

Bonjour,
Je me demande si la réponse ne vient pas de la capacité de l'eau oxygénée à réagir avec les ion Fe2+ (ceux qui ont réagit avec les UV) en milieu acide et avec les ions Fe3+ (ceux qui n'ont pas réagit avec les UV) en milieu alcalin.
La réaction H2O2 avec le Fe2+ relâche un OH- dans ce qui alcalinise localement la gélatine, faisant ainsi réagir l'eau oxygénée avec les ion Fe3+, ce qu'on ne veut pas.
Avez-vous essayé en ajoutant un acide dans l'eau oxygénée ?
Loïc
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didier d
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« Répondre #8 le: 18 Octobre 2013 à 13:26:37 »

je n'ai pas ajouté d'acide,
je dois aller bosser, je n'ai pas le temps maintenant d'essayer de comprendre votre analyse Wink
j'y reviens ce soir, merci
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Lionel TURBAN
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« Répondre #9 le: 18 Octobre 2013 à 13:40:13 »

Loïc ! Ca me semble être une explication qui tient la route.

Ca ouvre des pistes de recherches. Merci
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Lionel TURBAN
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« Répondre #10 le: 18 Octobre 2013 à 15:32:18 »

Je crois bien que Loïc a trouvé l'explication.
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didier d
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« Répondre #11 le: 18 Octobre 2013 à 16:59:13 »

le pdf recommande d'ajuster le pH de la solution de gélatine citratée mais ne parle pas d'acidifier l'eau oxygénée mais j'imagine que c'est la même chose...

le pdf parle aussi de HCl pour acidifier mais est ce que n'importe quel acide conviendrait a priori ?

Lionel, il semble que tu aies testé ?

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Lionel TURBAN
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« Répondre #12 le: 18 Octobre 2013 à 18:17:01 »

Oui, c'est un bout de test qui m'a servi à voir si j'avais cet effet d'inversion.

J'ai fais ça en vitesse de façon anarchique.

J'ai ajouté un peu d'Acide Citrique au bain d'eau Oxygénée, et à priori, pas d'effet de solarisation, mais fort contraste.

Je ne m'avance pas plus, il faudra confirmer ça par de vrais essais sous négatif à tons continus.
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didier d
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« Répondre #13 le: 18 Octobre 2013 à 18:43:19 »

je viens de faire pareil, un peu d'acide citrique dans l'eau oxygénée ->pH entre 4 et 5 approximativement
et même résultat que précédemment...

comment as-tu sensibilisé ton tissu ? citrate dans la solution ou badigeonnage après séchage ?
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Lionel TURBAN
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« Répondre #14 le: 18 Octobre 2013 à 18:47:38 »

Badigeonnage après séchage avec une solution à 5%.

Exposition 6mn, trempage 10mn dans le bain de polymérisation acide.

Rinçage, mise en contact avec le papier de transfert, etc.

Je n'ai pas encore eu le temps de faire un vrai essai derrière un vrai négatif.
Journalisée
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