DISACTIS Photochimie - Forum

Les procédés Photographiques => Procédés à l'Huile et aux Encres => Discussion démarrée par: MISONNE le 19 décembre 2011 à 10:55:49

Titre: GUMOIL
Posté par: MISONNE le 19 décembre 2011 à 10:55:49
bonjours tout les fanas des procedes , y as t'il parmi vous pratiqué le gumoil
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 21 décembre 2011 à 12:44:12
tous ceux qui ne connaisse ^pas le gumoil a ete inventé par un americain en 1970-1980 , cela ressemble un peu a la gomme bichromade , ce qui veut dire c'est un mélange de la gomme et le bichromate mais sans le pigment , on expose sous le positif et apres le lavage on mets de la peinture a huile   , étonnant non !!!
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Lionel TURBAN le 21 décembre 2011 à 12:49:17
Oui Pierre, je crois avoir vu une vidéo de vous sur le site de l'APA à ce sujet.

La peinture est appliquée sur le tirage sec ou humide ?
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 21 décembre 2011 à 12:53:13
bonjour lionel , ha vous vu en video apa c'est sympa , mais grand helas se fut trop court , oui je mets de la peinture a huile sur le papier sec  car humide je n'ai pas essayez mais je ne pense pas que cela marcherai
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Lionel TURBAN le 21 décembre 2011 à 12:57:17
Donc si je comprends bien, vous étalez la peinture sur le tirage et dégagez l'image en essuyant.
Mais la peinture accroche sur le papier et non sur la gomme insolée ? Ou c'est l'inverse ?
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 21 décembre 2011 à 14:41:17
Chers administrateur lionel a plusieurs  etoiles  (rire)  . Bon serieux ..; Ce que vous repondez , je ne suis pas un grand specialiste de la chimie , je suis un peut coincer pour la reponse ... Oui on mets de la peinture a huile sur le papier ( satine) au pinceau ou bien avec un papier essuie-main en etalant desus puis apres avoir mis partout sur la surface , on prend un autre papier propre ou bien un torchon et on essuie dessus pour enlevé le surplus de l'huile et l'image apparaitra petit a petit ...
Pour le reste c'est plus compliqué , je n'arrive pas a comprendre comment cela fonctione , que le film est expose en positif et sur le papier deviens  en negatif puis sur huile il apparait en positif !!!! curieux non !!!
La gomme reste sur le papier et il donne un petit relief , je crois que huile est dans le papier et pas dans la gomme , enfin c'est comme ça que je vois , demande a Jacques collet , il connait un peu cette technique ...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Lionel TURBAN le 21 décembre 2011 à 14:50:27
Je n'ai d'administrateur que le titre.  :D

Finalement, vous m'apportez la réponse vous-même.  :)
Vous exposez un positif, la peinture accroche donc sur le papier.

En effet, je pense que la gomme ne doit pas absorber la peinture, ce qui la rend facile à essuyer dans ces parties là.
Je n'ai jamais vu de Gumoil, mais je pense que les blancs doivent tout de même retenir un peu de pigment ?

C'est amusant, car selon qu'on opère sur un tirage sec avec le Gumoil ou sur tirage humide avec le Bromoil ou l'Oléotype, le pigment huilé accroche aux opposés.  :)

La technique du Gumoil me semble plus "simple" cependant. On doit pouvoir se permettre de travailler comme une brute, ce que l'Oléotype n'autorise pas du tout !!
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Christian R le 21 décembre 2011 à 17:09:05
J'avais vu les images de Karl Koenig sur le net en lien sur le site de Bostick et je l'avais contacté pour en savoir davantage.
Il m'est apparu comme quelqu'un de très abordable, il m'avait répondu aimablement sans faire de mystère autour de sa technique

Son site :
http://www.gumoil.com/
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Lionel TURBAN le 21 décembre 2011 à 17:16:43
Ha je ne connaissais pas du tout ! Merci Christian.

Je viens de passer sur son site, il y'a des choses superbes ! Je ne pensais pas qu'on puisse obtenir des blancs aussi purs en fait.
Encore un terrain à explorer pour moi.

Quand je vais faire mes premiers essais d'Oléotype, je me réserverai un peu pour essayer le Gumoil aussi.
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Lionel TURBAN le 21 décembre 2011 à 17:26:35
Je suis sur le cul en fait.
Je sous-estimais vraiment les possibilités du Gumoil. Il y'a des choses vraiment belles sur le site de Koenig.
Je vais déplacer cette discussion dans la catégorie Oléotype, que je vais rebaptiser "Procédés à l'huile et aux encres".

Pfiouuuu on découvre tous les jours de quoi s’émerveiller.  :D
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 21 décembre 2011 à 18:11:50
heu !!! lionel  et les autres , doucement , ne va pas trop vite , le gumoil pour vous c'est nouveau,  il y as des choses a découvrir certes c'est vrai ... mais il y as des défauts  comme tout les autres techniques , il faut savoir que l'on réusis pas au premier coup ( regarde dans le site apa j'ai mes photos faites a la " gomme a huile " s'est en fait un " gumoil " ) les tirage sont en effet un peut dure , mais utile pour faire des photos natures mortes cela marche plutot bien , mais en paysage c'est moins bon car il faut évité qu'il y ai trop de détail ... c'est assez spécial ... a voir et a éssayez ...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Lionel TURBAN le 21 décembre 2011 à 18:14:43
Oui Pierre, personne ne sait mieux que nous que nos pratiques sont soumises à la loi de l'échec multiple et de la poubellisation maximale.  :D
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 21 décembre 2011 à 18:29:26
lionel ,avez vous un livre en francais , "procedes alternatifs en photographie par andrew sanderson,  ed: la compagnie du livre " alors regarde a la page 118 et 119 il parle de ça , mais légèrement modifié , cela resemble que je faisais  cette technique est un petit peut proche que l'oleotypie et aussi de la résinotypie  ..; bonne lecture avant d'allez se coucher ...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Collet le 21 décembre 2011 à 22:27:26
Comme c'est drôle, ....il y a déjà quelques années que j'ai donné le principe du Gumoil, pompé > Camera & Darkroom, dans un vieux bulletin. J'ai même acquis le bouquin de Koenig mais encore patron d'une petite PME, il me fallait penser à l'opération beefsteack avant toute autre chose. Pierre Monnereau est un acharné. il a vu, en cherchant via internet le film de Koenig et il n'a pas hésité.... Retroussant ses manches (c'est préférable) il s'est converti provisoirement à cette technique.
A bièvres, l'an dernier, il a fait des démonstrations superbes mais le stand d'en face, il y avait un grand barbu US qui faisait du aluminotype .Rien à voir, bien sûr, le collodion a encore de nombreux émules .
Le gumoil est une technique simple pour qui n'attache pas d'intérêt à la blancheur de ses manches.
Jacques C.
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 24 janvier 2013 à 19:47:12
bonsoir a tous,

je reprend ce sujet car j'aurais une petite question concernant ce procédé:
en fait mes tirages ont tendance a jaunir dans le temps a cause de l'huile contenu dans les peintures. d'apres vous y aurait il une solution pour empêcher ce jaunissement. du genre siccatif?. ce n'est pas un procédé que j'utilise beaucoup.
on m'avais conseillé de changer de papier ce que j'ai fait mais celui ci ne supportait pas l'eau. j'avais fait des tests sur des chutes avec de l'eau de javel (je ne dépouille pas a l'eau de javel), ca semblait atténuer légerement ce jaunissement mais bon si a tout hazard quelqu'un a un truc , je suis preneur
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 24 janvier 2013 à 21:10:28
CharlesGuerin :
Bonsoir ,
Cela me fait beaucoups plaisir de discuter avec vous ,
Justement j'attendait beaucoup de vous car j'ai vu dans votre site et je sais que vous faite du Gumoil !!!
He oui il y en a pas beaucoups qui pratique ce procede  , qui a l'air bien simple ...
Ha votre photo faite par le procede Gumoil qui commence a jaunir , la je suis assez surpris !!!
Il faudrait connaitre la date de votre photo du Gumoil pour que je compare avec le mien ,
 par contre je prend beaucoups la couleur marron ( mon prefere ) , je pense qu'il jaunira moins !!!
Je n'utilise pas de siccatif .
J'ai essayez avec du javel , mais il faut faire attention , ça bouffe vite , donc je n'aime pas ça ..; mais je ne sais pas que si cela freinera  le vieillissement ???
Par contre , je n'ai jamais fait en multiple couche de peinture
On pourrais peut etre comparer avec la Gomme bichromaté sur le probleme de vieillissement ... pourqu'oi pas ...
Misonne ...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 24 janvier 2013 à 21:43:46
pierre,
mes derniers gumoil datent de nov 2011 (comme quoi j'en fais peu :D )
le dos de mes premiers tirages (de 2009 voir avant) sont orangé au niveau des parties peintes. surtout au niveau des couches ou il y a eu plusieurs fois de la peinture. sur mes tirages récent le dos est propre. il se peut que ce soit du à une peinture de mauvaise qualité, contenant trop d'huile. je prends celle de chez dalbe et vous?.

ce problème du a l'huile n'est pas réellement catastrophique mais si il pouvait être évité, donc je cherche..

pour le dépouillement je procède avec des bains de différentes températures qui dépouillent chacun une couche différente et donc permet de remplir par la peinture graduellement. le dépouillement a la javel donnait un résultat trop granuleux à mon gout

je reprendrais peut etre ce procédé prochainement, la je planche sur les procédés aux encres grasses en parallèle de plusieurs autres choses
charles
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Collet le 24 janvier 2013 à 21:53:20
Là, je nage complètement............
Il y a des actions sur le gumoil inatendues dont l'eau de Javel ou hypochlorite de sodium.Mais il est réputé pour être un "bouffeur" de colloides.
Si vous désirez débarrasser une plaque ancienne de sa gélatine, une baignade dans de l'eau de javel un peu chaude est idéale.
De même pour les casseroles (hormis l'aluminium),
Je viens de l'expérimenter il y a dix minutes avec du foie de veau ayant grésiller dans ma teffal...
Un peu d'eau, + de la javel, je laisse bouillir 5 minutes et tout fiche le camp...
Le gumoil est une technique passionnante et salissante.
Pierre M  (Misonne a tenté et a obtenu de bons résultats)
faut voir le bas de ses manches de chemise après !
J.C.
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 24 janvier 2013 à 22:05:33
Charles :
Ho la la : ça commence a etre compliquer !!! (rire)...
si j'ai peut etre compris , vous avez mis plusieurs couches de peinture a huile  , est ce ça ??,
Le mien elle date de quelques années , mais ce n'est pas vieux .
Votre photo au dos est bien propre , tout comme moi  ...
Je pense a huile , mais je ne sais pas comment vous repondre a cette probleme ...
Pour la peinture a huile , je prendla marque " rembrandt , je pense que s'est assez stable cette peinture ...mais je prend celui qui est transparent car beaucoups de couleurs sont opa
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 24 janvier 2013 à 22:23:19
pierre, jacques

oui plusieurs : eau très froide, séchage, peinture, eau tiède, séchage, peinture, eau très chaude du robinet, séchage, peinture, eau bouillante pour débarrasser tous les résidus (peinture, gomme) donc trois couches au final sur certaines parties

je pense que le mieux soit de refaire des tests et changer de peinture.je vais essayer avec celle que vous utilisez. oui les couleurs plus transparente sont préférable surtout en plusieurs couches. ceci dit cette histoire de nettoyage a l'eau de javel eau bouillante est a tester pour le lavage final

affaire à suivre....
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 24 janvier 2013 à 22:31:19
Charles :
Suite a une erreur de touche ...
La plupart de peinture a huile sont opaques .
Il faudrait quand meme surveiller quels qu'ils soit leurs marques sur les points de vue sur la stabilité de la lumiere ( vous verrez sur les tubes , il y a des etoiles ou bien des symboles ) .
Je pense que c'est peut etre ça qu'il faut voir .
Je n'utilise pas de javel , je suis mefiant a ça , c'est possible qu'il est trop granuleux ...
Qu'est ce que vous prenez comme papiers ???
J'aimerais bien voir votre image de photo Gumoil dans votre galerie ,
 j'ai une image faite au Gumoil dedans ... vous pouvez voir ...
Misonne
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 24 janvier 2013 à 22:48:50
pierre,
 apres quelques recherches sur le net, il se peut que mon probleme soit la peinture.
pour le gumoil j'utilise du fabriano aristico,que je n'aime pas particulierement a cause de son rendu, donnant des résultat granuleux. sinon comme pour la pus part des mes tirages, du papier dalbe grain satin en feuille. et vous?

mes gumoil ne sont pas visible dans ma galerie de disactis, je n'arrive plus a y accéder, je ne sais pourquoi....ils sont par contre visible sur ma page flickr page 2 et 3. j'avoue avoir visité votre page et ne pas l'avoir vu. j'aime beaucoup l'ambiance de vos photos. je demande qui est votre photographe préféré :D (j'aime aussi beaucoup le travail de misonne)
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 24 janvier 2013 à 22:50:33
Charles :
Ho la la ...
Comme c'est interessent et aussi surprenant , vous commencer par la premiere couche en mettent dans l'eau froide et puis petit a petit , c'est de plus en chaude ...
Pourriez vous me dire pourqu'oi ... ?
Cette technique ressemble a celui que j'ai lu dans un livre " procedes alternatifs en photographie par Andrew Sanderson , a la page 118-119 " ...
Je pensais que plus c'est chaud , la gomme va disparaitre un peu comme de la gelatine !!!  
Misonne ...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 24 janvier 2013 à 23:09:13
Charles :
Pour le papier , je prend ce qui est satiné , c'est ce qui a de mieux ..;Lana 300gr ... qui est en concurence avec Fabriano , par contre moi aussi j'ai parfois un effet granuleux , est ce le papier ou bien c'est le grain tres fin pigmenter dans le tube de la peinture a huile .;;
Ah, il va falloir que j'essaye le papier Dalbe , mais lequel ? pour aquarelle ou bien pour d'autres technique et... le poids ?
Si vous arriver pas dans le site galerie , vous devez avoir votre code , pour plus de renseignement demander a notre ami Lionel , il pourra vous aider ..;
Mon photographe prefere , c'est bien sur Misonne lui-meme , et la suite il y en a d'autres comme Demachy, Puyot , Curtis, francisco Hidalgo, Kenna ,(  les debut d'Halmiton mais la suite il ne me plait ) ...
J'aime la beauté des paysages ..;
C'est a cause de Misonne que je fais des encres-grasses , c'est de sa faute ... (rire) ...
De quel contraste du film pour le Gumoil ?
Misonne
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 25 janvier 2013 à 17:49:35
pierre,
le papier que j'utilise est le papier dalbe aquarelle. il est vendu en bloc mais il le font aussi en feuille 56x76 dans certains magasin. il le référence aqua grain satin (ou torchon, fin). il fait 300gr et se manipule tres tres bien pour les gommes, les tirages en multiples couches.
j'ai le livre de andew sanderson, un tres bon livre pour débuter. je ne sais plus comment j'en suis venu a cette méthode, certainement grâce a ce livre et aussi grâce à kerena goldfinch. je ne sais pas si vous avez déjà vu ces tirages, elle maitrise parfaitement le sujet!! http://www.flickr.com/photos/22267060@N04/sets/72157603812235612/. grossièrement plus l'eau est chaude plus certaines couches se détache. il est est de même pour les gomme bichromate (arrêtez moi si je dit des bêtises) même après l'eau bouillante il reste un peu de gomme. pour la gélatine, c'est radical, ça disparait.

concernant le positif, je prend comme ca viens....il est préconisé d'avoir un positif peu contrasté. mais un positif normal passe sans problème.  il faut d'ailleurs que je fasse des efforts concernant le développement des mes négatifs et positif

j'aime beaucoup les photographes pictorialistes aussi comme steichen, demachy, davison, misonne, kuhn,borrenbergen,.... et des photographes plus moderne comme allan jenkins (son travail m'a fait m’intéresser au tirages anciens)

charles
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 25 janvier 2013 à 18:21:53
Charles : Merci pour le renseignement ...
Bientot j'essayerai de prendre les papiers Dalbe aquarelle ...plutot le satiné , et je verrais cela ...je ne m'en souviens  pas de  chez Geant ...
Kerena Goldfinch , je ne crois pas connaitre donc je vais regarder ça ...
Non , vous ne dites pas des betises , chaque sujet est une source pour moi ...
Je n'ai jamais fait de multiple-couche , j'ai un petit peu la trouille que cela rate une belle image ... Oui je suis un peu compliquer ...(rire) ...
Pour le film , j'utilise le transparent Novalith de 100 micron en positif , cela ce passe pas trop mal ,J'utilise plutot le contraste , mais en normal c'est moins bon ...
Bonne soirrée et merci ...
Misonne .

Ps: pour la galerie demande a Lionel car vous avez le code ...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 25 janvier 2013 à 23:00:39
Charles:
Ha , mais voila votre photo Gumoil dans votre Galerie , toute bleuté .... c'est marrant tout comme le cyanotype ...
Bonne nuit ...
Misonne ...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 25 janvier 2013 à 23:15:29
Charles :
J'oubliais de vous dire que le papier Arches ne fonctionne pas bien pour le Gumoil ...
Si vous voulez voir d'autres de mes photos au Gumoil .
Allez voir dans le site de   " apaphot-anc.com " ... ( club photo des anciens procedes ) je pense que vous connaisez ...
Vous verrez  les 5 photos " Gomme a Huile " qui est en faite un procede au Gumoil .
Bonne soirrée ...
Misonne ...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Armand le 26 janvier 2013 à 08:24:10
Alors, c'est bizarre, mais avec un premier regard, immédiatement, j'ai préféré, et sans équivoque, les tirages en Oléotypie au détriment du Gumoil. L'impression de "cotonneux", "mystère" me sollicite énormément. Et puis, je les ai regardées une deuxième fois, et j'y ai vu également, dans le Gumoil, ces aspects. Seulement, je pense que la teinte joue pour beaucoup dans le ressenti, dans la perception et sans doute dans ce que l'on "veut" voir. Il faudra que je les admire une nouvelle fois mais je reste persuadé qu'en vrai, l'un comme l'autre procédé, cela doit être un choc.

Alors, quelque soit le procédé, merci à vous tous, qui avez perpétué ces techniques. Quel dommage cela aurait été si "on" avait oublié çà.

Merci, merci, merci,
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 26 janvier 2013 à 10:32:38
pierre,

je reviens de votre galerie de APAphot, vos gumoil on un résultat tres proche de ceus de kerena goldfinch dont je vous parlais dans un précédent message. je donc fait le tours de votre galerie et j'y ai retrouvé tout ce que j'adore regarder.
pour les procédés anciens on entend souvent parler du arche, mais ce n'est pas un papier que j'aime utiliser. par contre le papier dalbe dont je vous parlais n'est pas vendu chez les geant des beaux arts.
pour réaliser tous mes négatifs et positifs, j'utilise les films ortholith ARISTA aphs. quel contraste de positif utilisez vous?

armand,
je vous comprend tout a fait, ces procédés son tres différent ne serai ce par leurs aspects. le gumoil a un aspect beaucoup plus granuleux et ne convient pas a toutes les images.

charles

ps: en prime un test raté. la parti gumoil est impec, mais le coquelicot totalement raté. j'ai voulu tenter un gomme bichromate sur la fleur, et ca n'a absolument pas fonctionné. une colorations a la mains aurait été plus judicieux.....
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 26 janvier 2013 à 11:38:59
Charles:
Ha , vous etes allez voir dans le site APA ... ,je suis bien content que vous avez aimé ,  mais vous pouvez admirer les autres car  ils font bien leurs travail .
Merci pour Kerena ... mais je trouve qu'il fait des tirage un petit peu dure ... je souhaite plus nuancé ... bien que  j'admire sont travail ...
Pour le papier , je m'en suis douter qu'on ne trouve pas chez Geant ... mais je prendrais bien un jour ... Ha je vois que vous aussi que vous avez eu des problemes avec un papier Arches ... curieusement , il est connu et que ce ne passe pas ... bien qu'il est un peu chere ...
Pour ma part que je vous ai dis que je prend le transparent Novalicht de 100 micron et cela se passe presque bien bien qu'il soit differente que les films argentique ... et c'est comme ça ...
Pour le Gumoil et la resinotypie puis le procede Garnier et Salmont sont pour moi les seul pour passez les films en positifs ...
Pour le Gumoil qui est exposer en positif , je prend normalement en contraste au dessus de normal ( eleve au pif )

Armand :
Oui c'est vrai que le Gumoil est assez special ... il ne faut pas faire des tirages avec beaucoups de petit detail car ça ne rentre pas comme ça ..;comme le paysage lointain detailler ..;,
ça pouvait tres bien marcher ... par exemple : les natures mortes , le nu un peu granuleux , peut etre le portrait , oui pourqu'oi pas !!!

Charles : cette photo en fleur , est interessente ... comment avez vous fait ... la premiere couche est tres certainement  le vert puis apres vous avez deposer le rose mais comment ??? vous avez deposer localement ??,
La je ne comprend pas tres bien , vous avez fait une partie en Gumoil et la suite en Gomme bichro !!! comment est ce possible !!!

Misonne ...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 26 janvier 2013 à 11:57:21
Armand :
J'oubliais de vous dire au sujet du papier .
Chez Dalbe , vu que j'ai regardé dans le site , il y a deux modeles de papiers aquarelles ... donc un en pochette bleu avec un petit cercle blanc .;; et l'autres  en pochette :  un tiers est rose et le reste en blanc , ... alors lequel dois je prendre ???
Mais pour le poids , je pense de 200 ou 300 gr irait  bien pour ce procedé ...
Misonne ...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 26 janvier 2013 à 12:15:38
pierre,
pour la photo, j'ai fait mon gumoil en trois passe de peinture du vert foncé au vert plus clair en faisant attention que les couleurs claires soit transparente. une fois fait, j'ai tiré par contact un négatif du positif, appliqué la couche de gomme localement puis exposé

pour le papier, celui ci : http://boutique.dalbe.fr/bloc-aquarelle-coton-grain-satine-300g-p-2025.html le tiers rose, c'est celui que je prends, il ne semble pas disponible en feuille frangé sur leur site. l'autre est du bréhat, proche du montval au dire d'un vendeur....(je n'ai essayé ni l'un ni l'autre)

charles
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 26 janvier 2013 à 12:29:26
Charles :
Merci pour le papier .
Diable , il est un peu complique votre technique avec 3 couches de pigment en commencent par le plus foncé puis plus claire ,
Bigre , j'avais imaginé l'inverse , mais qu'est ce que je suis en train de faire une betise !!!
Merci
Bonne journée et faite bien votre travail
A bientot je l'espere ...
Misonne ..;
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 31 janvier 2013 à 17:32:39
Charles et les fanas :
Je viens de faire un peu de Gumoil ...
Voici mon premier Gumoil sur le nouveau papier " DALBE" que je ne connaisais pas , merci Charles de m'avoir donner une info  .
J'ai mis d'huile en une couche ..;
Conclusion ... Le papier Dalbe est pour l'aquarelle mais il est tres tres legerement creme et je trouve que le prix est un peu moins chere que le LANA qui lui est plus blanc ...
Par contre le papier DALBE et LANA marche quand meme bien pour ce procede , malgre que les deux papiers est toujours un peu cotonneux ou bien un peu granuleux " ... et papier  FABRIANO est pour moi , un leger retrait .
J'ai essayer d'autre papier , le "BRISTOL" grand helas , je pensais plus lisse et plus douce , cela ne marche pas bien , tout comme l'ARCHES ...
Il faudra voir d'autres papiers ... Peut etre que vous connaisez d'autres ?
Misonne ...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 31 janvier 2013 à 18:48:43
tres belle image pierre!

vous devriez essayer en plusieurs couches, vous gagneriez en détails. (ps si vous le faites, j'oubliais de dire de passer un léger coup d'essuie tout ou de jet de douche pour finir de décoller un peu la gomme)

je n'ai pas d'autre papier en tête. ce week end je vais allé faire un tour au geant des beaux arts si je fait un trouvaille je vous la soumettrait.
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Collet le 31 janvier 2013 à 22:10:56
Pour rigoler une fois de plus:
la peinture à l'huile, c'est bien difficile
mais c'est bien plus beau que la peinture à l'eau.
cela dit : perséverer est le dicton de nos passions !
J.C
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 31 janvier 2013 à 22:50:36
Ben tonton Jacques , il faut savoir aimer la peinture a huile , gouache , aquarelle, agrylique ect ect ...OK !  et aussi l'art Picasso toutes deformé !!! non !!!
C'est la meme chose que le Gumoil, Oleotypie, Bromoil , Collodion , Resinotypie , palladium et d'autres que je ne sais plus , car la liste est beaucoup trop longue pour nous !!!
Et notre photos dans tout ça !!! hein !!!
Bonne soirrée pote Jacques a bientot ...
Misonne ...
Titre: Re : Re : GUMOIL
Posté par: Tib le 01 février 2013 à 15:28:21
Pour rigoler une fois de plus:
la peinture à l'huile, c'est bien difficile
mais c'est bien plus beau que la peinture à l'eau.



Boby Lapointe?
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 27 juillet 2013 à 16:15:49
de retour avec un petit gumoil, pour faire plaisir a Pierre :)

cette image est réalisée en 4 couches de peinture. eau froide, eau tiéde, eau chaude, eau chaude+ eau de javel, eau bouillante et pinceau dur pour enlever tout le surplus de peinture et laisser apparaitre les blancs (assez mal lavé pour cette image) .le temps d'insolation était trop long, l'image manque de détails dans le fond. l'image en elle même fait 27cmx27cm

charles
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Lionel TURBAN le 27 juillet 2013 à 17:57:08
Joli !

C'est réussi.  :)
Titre: Re : Re : Re : GUMOIL
Posté par: NestorBurma le 27 juillet 2013 à 19:34:21
Pour rigoler une fois de plus:
la peinture à l'huile, c'est bien difficile
mais c'est bien plus beau que la peinture à l'eau.



Boby Lapointe?

http://fr.lyrics-copy.com/boby-lapointe/la-peinture-a-lhuile.htm
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Christian R le 27 juillet 2013 à 21:49:18
"Sauf peut être ma cousine Berthe qui s'est fait faire une indéfrisable...."
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 28 juillet 2013 à 22:10:20
Salut CharlesGuerin ...
Ha te voila le retour de cette procédé ...
Bien qu'il y en a peu qui le font ...
Mes félicitation pour ton travail ..;
Grand diable ; tu a mis quatre couches de peintures !!!! Bigre c'est beaucoup ..;
Normalement je mets une couche et j'ai trop peur de mettre une autre couche car mon image était bonne, sinon c'est raté ...
J'ai déja essayez avec d'eau de Javel , pour moi ça ne marche pas bien car il bouffe vite mon image .
Puis je prend d'eau froide , je n'ai jamais fait avec d'eau chaude , car je me méfie ..;

Charles , je te pose une question ... mets tu de la gomme a 35% ou bien a 50% ? combien de couche ?
Lequel est le mieux ?

Misonne ...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 03 août 2013 à 10:43:18
je vois qu'en plus d'avoir du fana de procédé anciens, il y a du fana de de boby lapointe

merci Lionel :) la photo de ce tirage ne lui rend pas justice.

Pierre, justement c'est ce que j'expliquais dans les précédents posts, différentes couches de gomme se dépouille selon la température de l'eau. même après de l'au bouillante il y a toujours de la gomme. de plus vu que la gomme ne contient pas de pigment, elle est plus ""solide"" pour cette photo, j'ai réalisé un cliché a chaque étape. la première, après la première couche de peinture, la seconde après la seconde, la troisième, après la troisième et la quatrième, après le passage a l'eau de javel. pour ce procédé, je pars du principe d'une gomme surexposé qui ne veut pas se dépouillé, donc ce serait presque de forcer le dépouillement.si la photo est bonne des la première couche, en augmentant un peu le temps d'expo, il est possible de le faire en plusieurs étapes. des deux photos, l'une est a 23min et l'autre plus de trente. le temps optimum pour mon insoleuse est a peu prés 18min.

pour ma formule, j'utilise de la gomme en poudre, plus facile et rapide a dissoudre. quand j'avais commencé les procédés à la gomme, j'utilisais de la gomme en grain, ce qui me donnait des proportions de : 1p gomme+1p eau pour une gomme a 30/40%  j'ai continué avec ces proportions pour la gomme en poudre et je me suis aperçu récemment que ca me donnait une gomme à 60/70%. il va peut etre falloir que je baisse les quantités. pour le bichromate, je prends une demi part en solution saturée

d'ailleurs l'autre jour sur le groupe Alternative photographic process de facebook, une personne avait réalisé un albumenoil, à comprendre le procédé du gumoil mais avec de l'abumine. à essayer

Charles
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 03 août 2013 à 15:26:12
Re salut Charles ...
Oui tu va devenir un grand Fana de cette procédé !!!
Un grand merci pour ce message ...
Je sais que le procédé Gumoil est un procédé qui n'est pas tres régulier ...

Tu as montré des photos avec quatre couches de peintures ( je ne sais pas que j'y arriverai ? ) .
Par contre comme je te l'ai dit que je me méfie du javel ( quel volume tu mets ? ) .
Je n'ai jamais fait avec l'eau bouillante ( je pensais que ça va fondre et foutre en l'air la gomme !!! ) ...
J'utilise les films positive avec un contraste élevé ...et toi ?
Je passe a la gomme a 50 % je trouve que ça passe mieux qu'a 35% , est tu d'ac avec moi ?
Je passe plusieurs couches de gomme avec le bichro , avant l'expo a la lumiere UV ... et toi tu fait comment , un couche ou bien plusieurs couches ?
Mes félicitations pour ton travail
Je souhaite vivement voir la suite de ton technique de Gumoil ...
Misonne ...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 05 août 2013 à 11:31:47
Pierre, oui une gomme épaisse est plus adapté pour ce procédé je trouve. je passe une couche bien étalée. je n'en passe jamais l'une sur l'autre, la seconde arrache la première.
pour le lavage a l'eau de jave,l vu qu'il intervient sur la fin, il dépouille moins que si il était utilisé après la première couche de peinture, donc il est sans risque. je ne regarde pas trop a quel volume je l'utilise par contre
pour le négatif, pour le dernier exemple, le négatif était de contraste moyen. en règle général, il est dit d'utiliser un négatif assez mou en contraste

Charles
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 05 août 2013 à 12:15:23
Charles ...
Ha ! comme c'est curieux , nous sommes pas tout a fait sur la meme longueur ondes !!!
Je passe plutot avec de la gomme épaisse ( 50% ) je trouve que ça passe mieux , mais pas toujours parfait grand hélas ..;
Je passe plusieurs couches de gomme (entre deux a trois ) avant expo de la lumiere UV .;;
Je prend des films positif assez contrasté , celui qui est faible en contraste  passe mal .
Pour le javel , je verrai ça plus tard ... (prudent )

Petite question ...Est ce que tu laisse sechez entre les couches de peinture a huile .
 Une fois sec tu mets dans le javel ?
Est ce que l'eau chaude fait fondre la gomme ?
Misonne
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 05 août 2013 à 13:55:34
Pierre,
oui, je suis d'accord, une gomme épaisse a 50% ou plus est bien
je laisse sécher entre chaque couches de peintures
l'eau chaude ne fait pas fondre, mais dépouille. en tout cas pour moi vu que je met qu'une couche de gomme
Charles
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 07 août 2013 à 12:33:07
Charles :
Voila , j'ai repris le Gumoil ..;
Donc j'ai légèrement modifié mon habitude ..;
Le résultat pas si mauvais , donc j'ai déposé la peinture a huile dessus et laissé seché .
 Séchage 24 h a chaque couches et avoir déposé trois couches de peinture ..; ( premiere fois !!! )

Petite question ...
Pour le sujet d'eau de Javel ..; tu dilue combien pour un litre d'eau et combien de temps faut il laissé trempé dedans ???
Misonne ...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 07 août 2013 à 13:13:59
tu as donc essayé, le résultat te convient?

dans mon dernier essai, c'était la première fois que j'en réutilisais. trois couches peuvent être suffisantes, mais quatre c'est encore mieux

j'avoue que pour la javel je fais à la volée...du genre un bouchon ou deux de javel par litre, pour le temps comme pour le reste.que pour les autres passes, je passe un coup de jet ou de chiffon pour aider a dépouiller.

je suis impatient de voir tes résultats

Charles

Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 07 août 2013 à 14:07:55
Charles:
Ha! bon , tu passe au jet d'eau ou bien au torchon , tiens tiens , je n'avais pas pensé .
Je voyais plutot au pinceau ..;

Bon heu , pour voir mes photo , heu , pas sur , heu un peu de patience , peut etre car je me mefie du Javel qui pourrais détruire ma photo !!!
Misonne ...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 07 août 2013 à 14:10:39
Pierre,

oui le pinceau c'est bien aussi
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 23 novembre 2014 à 12:16:56
je ressorts ce fil car je me posais une question, est ce que certains d'entre vous qui pratiquent le gumoil préparent leurs papiers avec de la gélatine, arrowroot, gesso ou autre? et aussi par rapport a l'arrowroot,est ce stable sur le papier apres plusieurs bains, a t il besoin d'un "agent tannant" sachant que quand je faisais mes gumoils, j'allais jusqu'au dépouillement à l'eau bouillants.
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 23 novembre 2014 à 14:21:04
salut Charles ,
Grand hélas , impossible te répondre ...
Je ne pratique pas de papier avec de la gélatine ..; est ce que tu veux dire gélatine-maison ou bien déja gélatiné par l'entreprise ?
Ce que je voulait te dire , j'ai utilisé le papier Lanaguarelle , peut etre il est déja gélatiné dedans !
De tt façon , il est possible de faire sur plusieurs papiers  mais je prend surtout en surface satiné , malgrée les petits points blancs qui me gène ...
Pourqu'oi pas le bristol , il doit etre lisse , tu pourra essayez , tu nous montrera ?
Le gesso ? hum  , je n'aie jamais pensé a cela pour le procédé au gumoil ! pourqu'oi pas ?
Je ne sers jamais d'eau bouillante !!!
Bon courage
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 23 novembre 2014 à 15:05:45
je parlais d'une préparation à la gélatine comme pour les gommes bichromates. le but serait d'éviter a l'huile contenu dans la peinture de ""filer"" dans le papier, mais que finalement la peinture reste tout de même dessus et aussi pour que la gomme se détache régulièrement au fur et à mesure des dépouillement. je pense que les enduits type gesso et arrow root serait peut être plus adapté, je ferais des essais.

pour l'eau bouillante à bien réfléchir, je ne suis pas sur que ca ait un intérêt, je ferais lors de prochains essais, il est possible qu'un simple bain tiède prolongé suffise. de plus si je gélatine le papier et que j'utilise de l'eau bouillante, la gélatine devra être bien tannée

je ne sais pas comment se comporte le gesso et l'arrow root avec les différents bains et les températures de ceux ci...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 23 novembre 2014 à 15:14:32
oui Charles .
J'ai bien compris ton problème de la gélatine .
Tout cela est a voir .
Tu nous tiens au courant .
Bien que nous sommes les seuls a faire ce procédé .
C'est pour cela que nous aurons peu d'information de la part des autres adhérants ...
Bonne chance et amuse toi bien ...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: cv touraine le 23 novembre 2014 à 19:07:07
bonsoir,

Depuis 3 mois je fais des tests sur ce procédé....d’après les indications de Mr. Koening dans sont ouvrage" malheureusement" en Anglais paru en 1998.

ESSAIS ACTUEL Sur papier Fabriano Artistico, et peinture à l'huile de chez Senelier. Je prend de la gomme arabique en pierres que je fais dissoudre....avec patience....mais qui est assez épaisse à raison de 200 gr de pierre pour 400 ml d'eau.

Eau de Javel en proportion 1 + 3. Travail en deux couchage de peinture à l'huile Gris de Payne.

Des résultats pas convaincants, mais pour approcher une technique alternative il faut pas mal de patience.
Pour arrivé à des résultats plus aboutis en gomme bichromate il m'a fallu plus de 6 mois.

A voir d'ici quelques semaine pour l'évolution du travail en cour.

Ce GUMOIL est fascinant dans l'ouvrage de Mr. Koening, mais n'est certainement pas simple.

Bonnes réussites à vous dans ce cheminement.
Cordialement.

Christian.


Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 23 novembre 2014 à 20:21:28
oui Christian .
A enfin un autre serai intéressé a ce procédé ( il y en a très peu )
Vous avez presque raison ,
Oui , il faut avoir de la patience .
Malgré tout celui de Koening , son livre est dicté en anglais .
Si j'ai une bonne mémoire , j'avais utilisé , une part de bichro a 3% et une part de gomme ( bien plus de 30% ) et j'ai mélangé ..
La suite j'ai passé deux couches de gomme sur le papier Lana .
Exposé avec un film positif un peu contrasté .
Lavage d'eau froide de 5 mn puis seché .
La suivante , la peinture a huile .. NE PAS PRENDRE OPAQUE ..;
Je ne me sers jamais de javel , car il décolle trop vite la peinture , je me méfie .

Par contre j'ai essayé d'une autre façon ,
On peut mettre deux couches de gomme et sechez puis après mettre le bichro , cela peut fonctionné ...
bonne soirée ...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 23 novembre 2014 à 20:35:25
bonsoir Christian
je n'ai jamais eu ce livre entre les mains, juste lu des comptes rendu. mes différents essai avec dépouillement à la javel n'avaient pas été concluant, je n'aimais pas le rendu trop granuleux et il enlevait trop de couche de gomme. j'ai réussi a obtenir des résultat honorable avec un simple dépouillement a l'eau, en augmentant juste la température des bains entre chaque couches. j'avais réussi a passer 3/4 couches de peintures. je ne serait pas formel sur la question de la température ou si c'est simplement la longueur du dépouillement, car comme en gomme plus on laisse le tirage dans l'eau plus il se dépouille. pour ma part j’étais sur une proportion de deux part de gomme pour une de bichromate en une seul couche

mon questionnement était plus sur la longévité du tirage car avec le temps, des résidus d'huile jaunissent un peu le papier, d'où le fait d'utiliser un enduit type gesso.

n'hésitez pas à nous faire part de vos avancées Christian, j'en ferai de même de mon coté

cordialement

Charles

Titre: GUMOIL
Posté par: cv touraine le 30 novembre 2014 à 20:04:54
Bonsoir,

Nouvelle tentative, c'est un peu mieux mais je pense changer de papier par exemple le LANAQUARELLE (j'espére qu'il est dispo au Geant des beaux arts)  ou détamponner le FABRIANO ARTISTICO et l'ARCHE AQUARELLE que j'ai en réserve.
La préparation d'une gomme plus épaisse.....200 ml et 150 gr de pierres.....est en cours  de décantation.

D'abord le papier et la gomme, ensuite je verrai pour la peinture à l'huile Gris de payne de chez sennelier à changer aussi car est assez couvrante. Mais chaque chose en son temps paramètre par paramètre.

J'avais fais une traduction de livre de Mr. Koening mon Anglais langage is perfectable.....

Bonsoir au GUMOILISTES 

Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 30 novembre 2014 à 21:07:46
La couleur gris de payne de chez Senelier , je ne connais pas .
Par contre j'ai utilisé des produits en tube de chez Rembrandt ..;
Pour ma part sur ce procédé , il faut toujours prendre les tubes pour la peinture a huile , celui qui est du " transparent j'usqu'a semi- transparent " , si c'est opaque je ne pense pas que cela marchera .
Pour les papiers , oui le Lana est assez bon , meme les autres aussi , cela dépend du résultat recherché ..;je prend celui du satiné , malgré les grains ...
Oui le papier Lana , on peux avoir chez Géant .
Oui c'est vrai qu'il faudrait avoir une gomme épaisse ( + de 30% a 50% )
Bonne chance ...
Amusé vous  bien ...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 24 mai 2015 à 20:05:39
je relance le fil, pour faire plaisir à Pierre :)

sur ce coup j'ai osé la couleur!!. tirage en trois couches de peinture.

des avis?

je posterai prochainement des photos couche après couche si ca vous dit

bonne soirée
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 24 mai 2015 à 20:21:27
ho ! la vache , elle est pas mal du tout ; bigre . ::)
J'aime cette image ..; il y a une douceur de couleur la dedans , on dirait de la peinture pour artiste .
J'aime le vert et aussi les arbres .
Oui cela me fait plaisir ...
Il y a pas mal de temps que je n'ai pas repris ce procédé a cause de mes recherches sur la gélatinage pour mon Oléotypie .
Merci Charles , mes compliments .
C'est très réussis .
Continu et bientot tu maitrisera encore mieux .
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Armand le 24 mai 2015 à 20:27:14
Bonsoir Charles,

Intéressant. Où, quand, comment ?

Enfin, surtout comment. La couleur est faite teinte après teinte en laissant sécher entre deux couches ?

Merci par avance pour les précisions.
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 24 mai 2015 à 20:48:51
la méthode:

une gomme bichromaté a 2+1 ou 3+1 la pour cette image 3+1

apres expo sous positif qui pour le coup doit etre bien géré pour obtenir de bons résultats (je dirais qu'il faut quelque chose d'assez standard) 1er dépouillement à l'eau froide de 30 min dés qu'il y a des partis ou l'on vois le papier c'est bon. 1er couche de peinture, puis second dépouillement, à l'eau la plus chaude du robinet (entre 40/50°). seconde couche de peinture en éclaircissant la tonalité pour obtenir des tons plus clair. pas faire comme moi ne pas mixer des couleurs trop opaque sinon ca merdouille un peu. arrive le troisième dépouillement à l'eau bouillante cette fois, enfin juste avant, puis peinture comme précédemment. puis un nettoyage final eau chaude et un autre javel. durant les dépouillements (2/3/4) je passe un pinceaux doux sur le tirage pour aider au dépouillement et décoller les résidus de peinture. entre chaque couche j'ai fait un séchage rapide au sèche cheveux, mais je me demande si il est pas préférable de bien laissé sécher la peinture entre chaque couche.

j’espère etre compréhensible :)

photo 1 second dépouillement et photo 2 le troisième
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 24 mai 2015 à 20:49:55
Oui le Gumoil est un procédé voisin de la gomme , mais seulement exposé avec un film positif ( tres rare ) .
Pour moi le plus dur c'est la maitrise .
 J'ai eu parfois eu du mal a faire quelque chose de bien , un jours ca marche puis la suite c'est l'inverse , ce procédé est assez mystérieux .
Il existe un film you-tube sur ce procédé .
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 24 mai 2015 à 20:55:20
oui c'est pas le plus simple.... quand je lis certains forums les 3/4 des gens pestent car ils n'y arrivent pas. et ceux qui arrivent gardent ca pour eux (enfin pas tous). meme les écrits sont assez flou,pour le si peu qu'il y a
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Armand le 24 mai 2015 à 21:09:49
Merci Charles. Mais en fait, c'est à des lieues de l'oléotypie, avec laquelle j'ai fait des essais en couleur. C'est assez prometteur, mais il faut se faire une procédure.
Tout vient à point à qui sait attendre.
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 24 mai 2015 à 22:08:46
le truc que vais essayer de déterminer c'est si l'eau chaude et bouillante est utile ou si c'est juste le fait de prolonger le bain de dépouillement qui fait qu'une autre couche s’enlève
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 24 mai 2015 à 22:53:45
charles ,
Je n'ai jamais essayé a l'eau chaude , pour moi je ne pense pas que l'eau chaude changera quelque chose .
Tu verra bien ce que cela donnera !
Mon problème est le papier et une couche un peu épaisse de gomme bien régulière .
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 26 mai 2015 à 20:39:12
je viens de retester la même image avec dépouillement juste à l'eau froide, même résultat. si ce n'est que le temps de dépouillement passe de 10 min à une nuit.
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 26 mai 2015 à 20:50:04
Quoi tu dépouille une nuit !!!! bigre .
Mais moi je dépouille pas trop longtemps sinon la gomme va perdre son relief , 5-10 mn .( important pour moi )
C'est bien ce que je pensais , il y a aucune différence entre chaud et froid ...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 26 mai 2015 à 21:03:43
si le temps :)

pour le gumoil, le relief n'a aucune importance car la gomme sert juste de ""protection"" des zones à peindre. sur mes derniers essais ma couche de gomme est aussi fine pour pour une gomme bichro. je vais laisser le tirage une autre nuit et voir ce qu'il advient
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 26 décembre 2015 à 07:53:44
sylvie :

Si tu souhaite essaye le procédé gumoil , vas y !!!
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Sylvey le 26 décembre 2015 à 07:54:35
 ;)....ça m'échappe: comment la peinture à l'huile peut partir dans l'eau?
 Il y a une petite vidéo ici, pour l'eau de javel c'est 1 vol javel pour 6 vol d'eau: 12 sec de trempage....je pense que l'eau de javel est elle même déjàdiluée dans le bidon...... J'ai fait un seul essai......toute la peinture à l'huile est réstée sur le papier, et elle sèche avant que j'ai pu frotter suffisamment au chiffon..... Si je comprends bien les échanges de ce fil:
-on frotte au chiffon, puis on dépouille dans l'eau?
-on sèche, on repasse du bichromate de potassium, on insole à nouveau....etc....,
https://www.youtube.com/watch?v=lKaIFVjogis (https://www.youtube.com/watch?v=lKaIFVjogis)
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 26 décembre 2015 à 08:06:05
J'en ai fait un peu de Gumoil et la il y a un problème , c'est que je maitrise mal ce procédé ...
Grand hélas , je ne peux pas donné plus d'information la dedans ...
 Tu peux voir mon travail dans un film you tube , mais pour ça tu entre dans le site APA il est court désolé ...
Oui il faut trempé dans l'eau et dépouillé une partie de l'image , cette peinture va partir mais pas toute évidement ...
Mon problème c'est la partie blanche qui est difficile a dépouillé , toujours un petit peu grisaille ...  :P
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Sylvey le 26 décembre 2015 à 09:09:58
 ;) vu! sympa!
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 26 décembre 2015 à 11:09:20
dans le principe c'est: apres insolation du papier, dépouillement a l'eau, laisser sécher, enduire de peinture laisser un moment puis frotter pour enlever le surplus de peinture, refaire un dépouillement soit a l'eau de javel soit a l'eau simple. soit on s'arrete la,soit on recommence àç enduire le papier de peinture avec une peinture plus clair et moins couvrante. puis on enleve le surplus et on lave le triage pour faire réapparaitre les blancs.

sur FB il y a une artiste qui utilise beaucoup ce procédé, anna ostanina. elle montre comment nettoyer la peinture, mais elle dévoile très peu le reste du procédé
 
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Sylvey le 27 décembre 2015 à 14:25:12
 ;) bonjour, pour revenir au gumoil, la marchande de couleur m'a parlé d'une peinture à l'huile qui se nettoie à l'eau.....(alkyde, je crois)....peut-être que c'est ce type de peinture à l'huile qu'il faut utiliser? le problème c'est le format du tube, il est énorme!!!! Pour les tests c'est un peu coûteux.......
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 27 décembre 2015 à 14:33:14
alkide ? connait pas ,
Pour ma part j'avais utilisé de la peinture a huile ...
Marque rembrandt ... je prend celui qui n'est pas opaque ... transparent oxyde brun  n°426...
Surtout le moins opaque possible sinon il sera difficile de dégagé par endroit ... aie ... aie ...
Bonne chance et fait bien ton travail ...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 27 décembre 2015 à 14:33:32
pourquoi pas mais je me méfierai. gomme + élément se mélangeant/nettoyant à l'eau = pas dit que ca se nettoie correctement.  la peinture risque peut etre (n'ayant pas fait de test avec) de se coller a la gomme plutôt que de "glisser" dessus

si votre marchande a un tube en stock demandez lui si vous pouvez faire un test. emmenez un tirage près à encrer
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 27 décembre 2015 à 14:38:12
si ca peut aider a comprendre

https://www.facebook.com/charlesguerinphotography/photos/a.600524896650390.1073741825.197580150278202/870098679693009/?type=3&theater

ceci est l'image apres nettoyage du premier coup de peinture. il y en a trois ou quatre a la suite qui montre comment l'image "monte". l'image est ce qu'elle est mais ca permet de comprendre.
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 27 décembre 2015 à 14:40:00
Anna Ostanina , me fout les boules ... p ......  !!!
Je me demande quel papier aurait t'elle utilisé
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 27 décembre 2015 à 14:49:28
 du Somerset Classico d’après ce qu'elle indique. elle fout les boules à pas mal de monde :) elle fait des vidéos sur comment nettoyer la peinture, l'une des étapes les plus simple. il serai intéressant de savoir comment elle procède en amont.
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 27 décembre 2015 à 14:50:16
Ha ! je viens lire  sur anna ostanina et ils disent qu'elle aurais  utilisé un papier ... Somerset classico ... ?
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 27 décembre 2015 à 14:52:11
Mais il me semble qu'il est difficile de trouvé ce papier ?
Est ce un papier spécial pour aquarelle ou bien pour autres choses .
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 27 décembre 2015 à 15:01:32
aucune idée..... j'ai trouvé du papier somerset sur le net, mais rien sur le classico... le classico n'existe peut etre pas. c'est peut être juste pour laisser planer une part d'ombre sur son travail
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 27 décembre 2015 à 15:07:16
D'ac  avec toi , il est introuvable ... >:(
A mon avis c'est un papier spécial pour graveur ! il me semble que c'est ça !
100 % coton  ...
Je pense qu'on peux trouvé quelque chose proche de ce type de papier utilisé par Anna .
Donc on devrait allé voir les papiers du coté pour gravure ... :'(
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: charlesguerin le 27 décembre 2015 à 15:19:27
pour ma part je pense que le papier n'est pas la seul raison de la réussite. j'aimerai bien voir ou qu'elle explique sont travail en amont. on ne sait même pas si elle réalise ses images en une ou deux (voir plus) couches
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 27 décembre 2015 à 15:30:28
Oui c'est vrai que seul le papier ne suffit pas . >:(
Voir en amont serai important pour tous .
Bah , je suis persuadé qu'il y auras bien d'autres film qui va sortir .
Dommage que celui d'Anna , le film est en accéléré , on ne vois pas bien , a mon avis il le font exprès .
Bigre c'est la faute a Anna , m'as fait courir ... :P
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Sylvey le 27 décembre 2015 à 16:20:02
 ;)c'est marrant, parce que les recttes, ça devrait se partager....la recette est très importante, mais après, il y a tant de choses à acquérir dans la façon de la réaliser.......Moi je donne mes recettes de gâteaux, et avec la même recette, personne ne fait le même.....
 En tout cas, Charles, merci......
Là, je gélatine aujourd'hui, pas certaine d'avoir le temps de faire un test avec un papier prêt pour le gumoil avant de partir travailler.....
 Chaque chose en sont temps.....
Aujourd'hui la gélatine, en matrice et en encollage....
 Demain, le gum oil.....
Dans 3 semaines, les matrices à insoler
Dans quelques jours, une fois que les feuilles encollées seront bien sèches, retour à la gomme bichromatée, avec de la peinture aquarelle (ça va me simplifier la tâche je pense)..........
 Bref! des essais, des essais, et des essais!!!!

Tu vois Misonne, ça ne va pas si vite que ça, même si je pose beaucoup de questions!!!!!!!
C'est que, le temps que les papiers sèchent, je compile les données dans ma t^te, je relis mes notes essais/erreurs.....
 Bonne fin de dimanche à tous!
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 27 décembre 2015 à 16:54:25
Heu ... Sylvie ... 8)

Je voulais de prévenir pour le sujet du Gumoil ...
Je ne sais pas que si tu as compris !!!
Ce n'est pas une couche de gélatine qu'il faut mettre , mais plutot une couche de gomme ...

Bonne fete et bon courage ...  ;D
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Sylvey le 27 décembre 2015 à 18:55:58
 ;) si si, gomme et bichromate de potassium, c'est compris....je parlais de mon activité du jour!!!
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 16 janvier 2016 à 12:27:20
J'ai remarqué avec la gomme plus épaisse est mieux ...
Encore des tests ... :P
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Sylvey le 09 février 2016 à 09:41:05
 ;)bonjour! Le temps de laisser l'alun durcir la gélatine, je me penche à nouveau sur le gumoil....
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 09 février 2016 à 10:58:00
Sylvie :

Bon courage ... ;D
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Sylvey le 10 février 2016 à 07:32:13
 ;) juste un truc qui m'échappe: on insole la gomme avec le bichro et le négatif, on laisse sécher, on passe une couche de peinture à l'huile: on laisse sécher et on dépouille dans l'eau tiède.....Puis: est ce que l'on repasse une couche de gomme et de bichro, on laisse sécher on insole etc....comme pour la gomme ou bien on repasse des couches de peintures successivement sans insoler à nouveau? ???
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 10 février 2016 à 09:17:23
sylvie:

Hé, hé ... c'est un truc nouveau et aussi mystérieux , n'est ce pas , hein !...

On prend de la gomme ( 2parts) et un peu de bichro ( 1part ) ..
Et tu mélange la sauce mayonnaise ...
puis on dépose dessus ... hummm , que ça sent bon l'odeur de poisson !!!
sèchez .
Prendre un film ... POSITIF ... hé oui , t'as bien lu  ... c'est chiant n'est ce pas , hein , a refaire ton négatif pour avoir un positif , hi ; hi ...
Bof , on a une imprimante et on repasse dedans ... c'est facile ... c'est une petite bricole . hein!
exposé , ( banzai ) .
lavez .
sèchez.
puis mettre ta fiole dessus , hi , hi,  comme les petits momes  ... pas compliqué , hein! .
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Sylvey le 10 février 2016 à 22:51:51
 ;) merci pour la recette! je vais tenter ça en bleu.....mais des positifs j'en ai, car j'ai fait faire négatifs et positifs au début....ils sont tout neufs!!!!
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: cv touraine le 13 février 2016 à 11:11:21
Bonjour les gomoilistes.

Je pense reprendre les tirages gomoil en Mars,
à partir de néga 6X7.... une bonne adresse pour réaliser de scan numérique N et B, suffisamment  denses et contrastés, et bien entendu à prix abordable.
Picto et négatif plus ont des tarifs élevés, non?
CRDL.
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 13 février 2016 à 13:15:29
Touraine :

Pour  faire le procédé au Gumoil , on doit etre exposé a partir du film positif ...  :P
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Sylvey le 13 février 2016 à 16:02:24
 ;) l'huile sèche.....Bientôt un premier résultat.....Il faut laisser tremper dans une eau chaude du robinet 10 à 20 mn avant de dépouiller avec le pinceau, c'est bien ça?
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 13 février 2016 à 16:23:12
sylvie:

Oui de la peinture a huile pour artiste ... pas trop opaque ...

Ho! la,la, c'est a votre choix , pour ma part je trempe dans l'eau froide pendent 10mn , mais je connais un ami , lui il préfère l'eau chaude ... lequel ??? allez savoir ...

Croisez vos doigts !!!
Bonne chance ...  :P
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: cv touraine le 18 février 2016 à 10:48:32
Bonjour Misonne et autres gomoilistes,

Certes c'est un positif.
en
Je cherche une adresse pour faire réalisé un tirage scan transparent en positif 30 X 40 P.E., à partir d'un négatif argentique 6x7, donc qq qui sache de quoi on parle....et à un prix correcte; Picto...hors budget pour moi. :D
 
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: MISONNE le 18 février 2016 à 11:54:57
Heu ! , ahem ! ...  ;D ...Touraine ...

Avez vous déja essayez le procédé Gumoil ?
N'emballe pas trop vite ..
Vous avez pas d'imprimante ?
Je vous conseil pour les débutants de faire un petit film positif en format a 4 ou bien plus petit , est déja suffisant ...
Vous comprendrez vite les problèmes de ce procédé ...  ::)
Bon courage ...
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: Sylvey le 14 mars 2016 à 07:19:00
 ;D: essai non concluant, sur papier montval....gros grains moches.....je retournerai à la gomme....pour le moment!!! ;D
Titre: Re : GUMOIL
Posté par: zitoune le 04 janvier 2019 à 10:47:52
Bonjour meilleurs voeux ,  je suis tombé sur une video de Gumoil , le procédé m'intrigue et m'intéresse

Y a t'il paris vous quelqu'un qui pourrais me faire un atelier Gumoil ?

j'ai très envi d'apprendre j'habite sur paris mais je suis prêt a bouger


merci de m'envoyer en MP vos propositions