DISACTIS Photochimie - Forum

Les procédés Photographiques => Collodion - Ferrotype => Discussion démarrée par: patrice dhumes le 26 juillet 2011 à 19:03:48

Titre: alu noir
Posté par: patrice dhumes le 26 juillet 2011 à 19:03:48
bonjour

où trouvez vous vos plaques d'alu noir pour les ferrotypes.?
j'en ai acheté à Bièvres à un américain sur le stand collodion. prix de revient au m2 41,66€
l'épaisseur est de 0,7 ou 0,8mm largeur 300mm longueur 600mm

j'ai trouvé chez un fournisseur à Clermont des plaques de 2m par 1m et des plaques de 3m par 1,5m pour une épaisseur de 1mm. prix de revient respectivement 34,43€ et 30,74€ le m2
le prix me semble intéressant .
la commande minimum est de 5 plaques. une commande groupée est possible

j'ai fait un tableau excel avec les prix et le nombre de plaque qu'il est possible de découper en fonction des formats de prise de vue (13x18  20x25  30x40).

ne pouvant le déposer sur le forum mais je me propose de l'envoyer aux intéressés à condition d'avoir leurs @ email   
Titre: Re : alu noir
Posté par: Repliquant le 26 juillet 2011 à 19:42:07
Bonsoir Patrice,

Et le 9 x 12 cm ? ; )

J'aime bien les petits formats moi parfois... même qu'il m'arrive de faire du 4,5 x 6 cm pour le fun.

Suis preneur pour le fichier. Mon email est sur ma fiche. Merci ! ; )

Repliquant

Titre: Re : alu noir
Posté par: patrice dhumes le 26 juillet 2011 à 20:56:22
nouveau tableau dispo avec format 9x12cm
envoyé à repliquant
Titre: Re : alu noir
Posté par: remi le 26 juillet 2011 à 21:01:19
Bonsoir Patrice,
Je suis preneur aussi, comme pour repliquant mon mail est sur ma fiche.
Merci

Rémi
Titre: Re : alu noir
Posté par: patrice dhumes le 26 juillet 2011 à 22:49:02
ok remi c'est envoyé à ton @
Titre: Re : alu noir
Posté par: J.felix le 26 juillet 2011 à 23:58:29
Bonsoir Patrice,

Intéressé également mais en 24X30 c'est possible  ;) ...mon mail est aussi sur ma fiche.
Titre: Re : alu noir
Posté par: Repliquant le 27 juillet 2011 à 01:30:15
Merci beaucoup Patrice. Je regarde cela...

A bientôt.

Repliquant
Titre: Re : alu noir
Posté par: patrice dhumes le 27 juillet 2011 à 14:26:14
j'ai enrichi le fichier avec le 9x12 et le 24x30
je  le passe au 3 demandeurs 
Titre: Re : alu noir
Posté par: jf Cholley le 30 juillet 2011 à 01:29:29
Bonjour Patrice
Je suis intéressé pour recevoir le tableau... comme toi j'ai acheté qq plaques 30X60 cm X 0,5mm d'alu noir sur une seule face à Bièvre, mais après essais cela a posé qq problème à mon bain d'argent! (devenu gris après 5 ou 6 plaques 20X25) j'aimerai re-essayer en recouvrant, avant la sensibilisation, la face claire avec un vernis qui résisterait au bain d'argent... (liquitex de Fabrice? par exemple). Je suis preneur de vos retours d'expériences. Amicalement. jf cholley
Titre: Re : alu noir
Posté par: patrice dhumes le 30 juillet 2011 à 11:29:30
bonjour Jean François

ton @ est cachée dans ton profil
Titre: Re : alu noir
Posté par: jf Cholley le 30 juillet 2011 à 15:05:55
Patrice je pense que maintenant c'est visible?
Titre: Re : alu noir
Posté par: Christian R le 30 juillet 2011 à 15:10:22
Je suis tombé un jour par hasard sur ce site. On peut peut être y trouver son bonheur, au moins pour de la bricole

http://www.qualichutes.com/catalogue.html
Titre: Re : Re : alu noir
Posté par: troisieme type le 30 juillet 2011 à 19:51:55
Je suis tombé un jour par hasard sur ce site. On peut peut être y trouver son bonheur, au moins pour de la bricole

http://www.qualichutes.com/catalogue.html
Directement dans mes favoris!!
Par contre, le problème est le même que partout par rapport aux désignations obsolètes... tout le monde continue à les utiliser! Bon, c'est vrai qu'on s'en fiche que l'Au4G s'appelle 2017 depuis 20 ans, tant qu'on sait de quoi on parle...
Titre: Re : alu noir
Posté par: patrice dhumes le 30 juillet 2011 à 21:24:30
je suis perdu dans les référence sur le site qualichutes.com
merci de donner les ref de l'alu noir pour collodion.
pour ceux qui on déjà un fournisseur en France de plaque qui vont bien, merci de donner les adresses.

il n'est pas nécessaire de réinventer l'eau tiède 

patrice
Titre: Re : alu noir
Posté par: troisieme type le 30 juillet 2011 à 22:16:53
Mes notions de métallurgies sont loin, et n'ont pas été approfondies plus que nécessaire...
Celà dit, dans les nuances du site:
Les 4 premiers (6060, 6082, 5754 et AG4,5) sont des alu de résistance assez faible. Pour les épaisseurs qui nous intéressent, il est assez malléable. Le 6060 est couramment utilisé pour les profils en magasin de bricolage. Ca donne une bonne idée, tout le monde en a déjà tordu un par erreur...  ;D
Le 2017 (au4g), 7022, 7075 (fortalhr) et 5086 sont des alus structuraux. La résistance (à la rupture) de ces alliages-là est double, voir triple des précédents. Le 2017, anciennement appelé duralumin (ou dural), était couramment utilisé dans l'aéronautique jusqu'à il y a quelques années, ou il a été remplacé par le 2024, un peu plus durable et résistant. Le 5086 a une meilleure tenue à la corrosion, d'où utilisation là ou elle pose problème. Celui-là aussi est couramment utilisé en aéronautique pour les pièces dont ont prévoit qu'elles seront sujettes à la corrosion.

Les autres je suppose que ce sont des marques déposées, je ne connais pas. Plus d'infos ici: http://www.euralliage.com/aluminium.htm

Donc dans le cas qui nous occupe, puisque nos plaques feront assez peu de passage en milieu humide et seront de toutes façons protégées (par leu verni), et que nous n'avons pas besoin de résistance... Le plus adapté, c'est le moins cher! Ca risque d'être un des premiers, et ça tombe bien parce que ça épargnera les outils de coupe! (les structuraux, passés 3/10 de millimètre, sont incoupables avec autre chose qu'une cisaille à métal)

Par contre il faudra les enduire soi-même, sur ce site-là il ne semble y avoir que de la matière brute!
Titre: Re : alu noir
Posté par: patrice dhumes le 31 juillet 2011 à 08:10:42
bonjour

merci beaucoup pour cette réponse.

je compte me passer du vernissage donc
je passe une commande chez richadson de clermont en début de semaine.

bonne journée
Titre: Re : alu noir
Posté par: patrice dhumes le 01 août 2011 à 17:44:14
bonjour

commande impossible en août

la suite en septembre
Titre: Re : alu noir
Posté par: Francis Courtemanche le 01 août 2011 à 20:05:29
C'est moche... Ca m'aurai bien arrangé en Août...
Bon ben va pour septembre :)
Titre: Re : alu noir
Posté par: Francois Croizet le 06 août 2011 à 22:09:01
Bonjour Patrice,

Interessé pour du 13x18
Titre: Re : alu noir
Posté par: jf Cholley le 02 septembre 2011 à 01:02:33
Bonjour Patrice
Tu nous tiens au courant pour la commande d'alu noir de septembre.... suis intéressé par 20X25 et 13X18, est il possible d'avoir du 0,5 mm d'épaisseur? (plus facile à couper et suffisamment rigide). Bonne rentée. jfc
Titre: Re : alu noir
Posté par: patrice dhumes le 02 septembre 2011 à 18:24:39
bonjour

non pour le 0,5mm, c'est 1 mm et pas moins, j'hésite à acheter 5 plaques sans avoir fait d'essais, je compte demander un échantillon pour tester,  de plus je suis empêché par un gros problème au genou et j'ai peur de ne pas pouvoir m'en occuper la semaine prochaine.

un petit problème et rien ne marche comme prévu

à+
patrice
Titre: Re : alu noir
Posté par: Collet le 03 septembre 2011 à 19:29:35
bon soir à tous,
vos problèmes d'alu noir pourraient peut-être se résoudre par un carrossier automobile (mon ex-métier).
Après ponçage au papier de 400 et diluant de nettoyage, les faire peindre avec un laque noire polyuréthane, ces laques employées à présent depuis 15ans.
ça existait encore en 2002 et ce produit était cuit à 80° durant 1 heure dans une cabine ad hoc.
Comme les bagnoles, ça résiste aux intempéries.
Les réglementations actuelles préconisent des laques hydrodiluables qui semblent être aussi solides mais mon métier est passé aux oubliettes et je n'ai plus de contact avec mes ex-confrères.
Je vais essayer de contacter un proche (mon frère) qui continue à peindre des sculptures faites main pour connaître ce qu'ili emploit à présent et vous tiendrai informé.
Jacques collet.
Titre: Re : alu noir
Posté par: amandine le 14 septembre 2011 à 01:43:39
Si ce post est toujours d'actualité je serai également intéressée pour des plaques 13*18 .

amandinejulien@yahoo.fr

Merci!
Titre: Re : alu noir
Posté par: patrice dhumes le 14 septembre 2011 à 09:52:13
bonjour à tous

je n'ai pas repris les démarches (problème de mobilité (genou HS))
je relance ça rapidement

pour amandine: les plaques font 1mx2m et chacun les découpes soit même, désolé
Titre: Re : alu noir
Posté par: amandine le 14 septembre 2011 à 12:19:31
d'accord! il vaut mieux être du même coin alors parce que je suppose que ça ne se fera pas par la poste. En tout cas, si c'est sur paris je suis intéressée par une plaque...
merci!
Titre: Re : alu noir
Posté par: patrice dhumes le 19 octobre 2011 à 17:21:23
bonjour

mauvaise nouvelle pour les plaques d'alu, elles n'ont pas le même noir profond que celle achetées à un américain à Bièvre
de plus elles ne sont pas aussi lisses, le collodion ne coule pas régulièrement si on ne nettoie pas la plaque à l'alcool.
et pour finir l'alu est bien plus rigide et donc plus difficile à couper au cutter.
je pense les utiliser en 20x25 et 30x40 pour une découpe plus facile.
j'abandonne pour l'instant ce fournisseur.

je réitère ma demande à ceux qui ont des pistes ou des fournisseurs
Titre: Re : alu noir
Posté par: patrice dhumes le 15 novembre 2011 à 16:32:05
bonjour

trouvé sur facebook une source pour des plaques d'alu noir
le lien ne fonctionne plus cette APM c'est sur http://collodion-art.blogspot.com/2011/11/great-source-for-black-aluminium.html

la copie d'écran de faceboock  , si des forts en anglais peuvent se renseigner ça peut être intéressant, merci   
Titre: Re : alu noir
Posté par: J.felix le 15 novembre 2011 à 16:55:09
Après demande de renseignements :

2.55 ht la plaque 18x24 soit environ 3 Euros ttc la plaque, rabais de 10%  à partir de  500 plaques FDT pour la France 20 euros pour 500 plaques si j'ai tout bien compris ce qu'il a dit le monsieur.
 (We can offer you the sheets for euro 2,55 excl. VAT each. When you order 500 pcs. there will be a discount of 10 %. The transport costs for Germany is euro 15,00 and for France euro 20,00 excl. VAT.), ne m'en demandez pas plus c'est pas moi qui ai pausé la question.

Après je suis comme Saint Thomas je demande à voir un bain d'argent après le passage de 10 plaques, et suivant le résultat je serais éventuellement un petit peu intéressé.
Titre: Re : alu noir
Posté par: Lionel le 15 novembre 2011 à 17:06:57
Quand je vois le prix d'une 18x24, je saute au plafond. C'est six fois le prix du verre au même format...

Je n'ai jamais touché au Ferrotype, mais j'ai une question.

Pourquoi les Collodionistes s’obstinent à vouloir utiliser de l'aluminium hors de prix ?

Alors que les forains utilisaient la tôle de Fer parce que justement ça ne valait rien...  :)

Ca doit bien toujours exister la tôle de Fer blanc non ? Ou même d'autres métaux qui ne coûtent pas grand chose après tout...
Titre: Re : alu noir
Posté par: Francis Courtemanche le 15 novembre 2011 à 17:21:56
Ma réponse va peut être sembler idiote mais c'est pour se simplifier la vie... :-)
C'est vrai que c'est bête de la part d'un collodioniste, mais faire un vrai ferrotype c'est pas une mince affaire, j'ai fait des essais il y a quelques mois et j'ai eu peu de résultats concluant, en plus du fait que c'est hyper sale, et que ça bousille un four (mais je crois que la cuisson n'est pas obligatoire même si le rendu me semble meilleurs). Il y a un risque, le fer réagit avec le nitrate d'argent, donc si la plaque est mal vernie ça peu endommager le bain sensibilisateur. Apparemment l'alu ne réagit pas. En plus faut admettre que le résultat sur plaque d'alu donne vraiment bien.
Pour ma part je compte reprendre les essais de ferrotype un de ces jours. Mais je reste intéressé par de l'alu noir. Mais pas dans l'immédiat, j'ai des soucis de sensibilisation en ce moment.
Titre: Re : alu noir
Posté par: remi le 15 novembre 2011 à 18:01:39
C'est hors de prix!
Moi non plus je ne comprends pas pourquoi utiliser l'alu.
Certes c'est facile, on enleve le film et c'est parti, pas de nettoyage, gain de temps et de proprete.
Mais comme julien l'a dit, j'aimerais voir la gueule d'un bain d'argent apres 10 ou 100 plaques, metal plus nitrate d'argent= corrosion, les rayons de mon velo s'en souviennet encore, apres avoir delicatement dispersé 1,6 litres de bain d'argent dans ma cave, le velo en a recu et a rouillé au bout de deux jours.
En plus, ces plaques ne sont pas re-utilisables, si la prise de vue est foirée, c'est 3€ dans le ..., pour l'avoir essayé y'a pas longtemps, la plaque a fini a la poubelle.
Le ferrotype je dis oui, a condition biensur qu'il soit bien preparé, du vernis sur tout le metal pour etre sur qu'il n'y ait pas de reaction, mais vu le temps que ca demande a faire, je sais pas si ca vaut le coup.
Alors que le verre, transparent ou noir, est facile a trouver, a bon prix et de surcroit re-utilisable, ce qui, a chaque utilisation d'une meme plaque divise le prix par 2.
Perso mon porte monnaie ne me permet pas d'investir autant dans un produit dont je ne connais pas la fiabilité.
Cela n'est que mon avis sur ce sujet, et je ne cherche en aucun cas a dissuader les gens de faire ce qu'ils veulent, car pour moi l'important est que l'on fasse de belles images et surtout qu'on se fasse plaisir.

Rémi
Titre: Re : alu noir
Posté par: luphot le 15 novembre 2011 à 19:11:42
l'alu me semble intéressant quand on veut un positif direct sans avoir à peindre le verre.
En plus ça ne se casse pas
le verre noir est hors de prix (9€ le 18x24) pour ce que j'ai pu trouver
le plexi est bien pour des essais courants mais la tenue en main est moins noble que l'alu.
l'alu est réutilisable (une ou deux fois pour des essais) mais est de toutes façons plus sensible au voile (problème de condensation)
l'alu époxy que propose Alex est le même que celui de Main trophy utilisé par les américains et qui me semble t il a fait ses preuves. l'arrière de la plaque est brut donc il est vrai qu'il peut demander un entretien de la solution de nitrate plus fréquent.
J'utilise l'alu de chez Richardson ref: Bandoxal noir brillant en 0.4mm d'épaisseur, facilement découpable au cutter
Il est anodisé sur les deux faces (l'arrière est possiblement plus neutre que l'alu américain)
l'inconvénient serait que l'anodisation, plus fine et moins couvrante que le révêtement peint époxy, laisserait davantage apparaître la structure filaire de l'alu que le voile semble bien aimer (surtout lors d'une réutilisation si le nettoyage n'atteint pas le fond de la structure)
Enfin, la plaque 125x200cm qui permet de découper 55 plaques 18x24 est à 79€ ttc donc 1.44€ le 18x24
problème: il faut le découper soi-même.