DISACTIS Photochimie - Forum

Les procédés Photographiques => Cyanotype => Discussion démarrée par: Lionel le 01 mai 2010 à 09:23:27

Titre: Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: Lionel le 01 mai 2010 à 09:23:27
Ce fil de discussion est exclusivement consacré aux observations sur les papiers que vous avez pu tester avec succès (ou non) sur le procédé Cyanotype.
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: Eudée le 07 septembre 2010 à 10:25:22
Bonjour à toutes et à tous,

Après une sérieuse consultation de quelques pages internet, voici présentement
deux liens qui proposent des papiers différents pour la Cyanotypie:

http://www.permadocument.be/texte/LF/LF-prochist/cyano/cyan2.html (http://www.permadocument.be/texte/LF/LF-prochist/cyano/cyan2.html)

-Pas de papiers alcalins.
-Papiers apprêtés, et poreux.

http://scienceamusante.net/wiki/index.php?title=Les_cyanotypes (http://scienceamusante.net/wiki/index.php?title=Les_cyanotypes)

-Papiers épais, absorbants du type: marques Canson / Clairefontaine pour l'aquarelle ou le lavis.
Titre: Re : Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: Ph.Gabriel le 06 août 2011 à 00:12:05
Voici un test de cyanotype réalisé sur plusieurs papiers différents

http://www.alternativephotography.com/wp/paper/tests-in-blue-papers-for-cyanotypes
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: MrTomato le 24 janvier 2012 à 17:48:13
Je suis en train de tester plusieurs papiers en vue d'un travail avec des étudiants.

Mes premiers tests sur velin Arches velin blanc 300grs 50x60 cm étaient plutôt bons mais la fibre du papier ayant tendance à "remonter" l'image perd en détails.
j'ai donc testé ensuite un papier économique type canson : le clairefontaine 200grs 50x60 cm portant la référence 37149C, le résultat est plus détaillé mais je m'interroge sur l'acidité de ce papier et la présence d'azurants.
Au lavage les sels semblent partir plus facilement que sur le arches...

J'ai fait quelques recherches sur ce forum et sur d'autres mais j'avoue m'y perdre un peu quand aux recommandations sur les papiers.

j'ai donc quelques questions :

1- Quelle incidence peut avoir l'acidité d'un papier ?

2- faut- il préférer un papier portant la mention "acid free" et si oui pourquoi ?

3- un papier ayant recours à des azurants (visibles à la lumiere noire) est il mauvais pour ce procédé ?

merci de vos conseils.
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: A.BAKOEL le 24 janvier 2012 à 19:03:56
Bonsoir ,

Pour mes Cyano 30X40 d ' après négatifs numérique ,    j 'utilise du bristol 50X65 ( que j 'ai retaillé en 40X50 , les chutes me servent pour des essais )

Sinon pour les Cyano 20X25 d'après plans film ou négatif numérique , le 13X18 et en dessous  d'après plans film  , j 'utilise du Moulin du Coq ( pochette rouge)

Ces deux papiers me conviennent très bien .

Bonne soirée

AB .
PS; j'achète  ces papiers chez Boesner

Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: Collet le 24 janvier 2012 à 19:39:54
Pour répondre à M. Tomato, l'acidité du papier n'a pas beaucoup d'influence pour les cyanotypes.
J'ai du effectuer des cyanos sur tous les papiers en ma possession et je n'ai jamais eu de grands échecs. C'est un procédé si simple qu'il devrait être enseigné à nos chers bambins dès l'âge de comprendre qu'il ne faut pas boire le mélange.
Par contre, certains supports "pompent" la liqueur et la netteté de l'image s'en trouve diminuée.
Autrefois, les praticiens de ce procédé se moquaient complètement du "free acid" car les papiers de l'époque étaient tous franchement acides et cela ne les gênait pas.
Il en est autrement de nos jours lorsque l'on aborde le platine ou le palladium car l'acidité du mélange oxalate ferrique  +  chlorure de Pd ou de Pt réagit en donnant des taches impossibles à éliminer.
Je ne me suis jamais posé la question sur les azurants et les fabricants sont peu bavards à ce sujet.
J.C
Titre: Re : Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: Aalexandre le 26 janvier 2012 à 16:22:58

Par contre, certains supports "pompent" la liqueur et la netteté de l'image s'en trouve diminuée.


je me demande si ce n'est pas ce qui se passe avec l'Arches Aquarelle que j'utilise en ce moment en lieu et place du Montval de Canson ... me trompé-je ?
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: MrTomato le 27 janvier 2012 à 22:16:29
en discutant papier on m'a conseillé de passer le arches sous presse (presse taille douce) pour obtenir plus de finesse dans le grain...
Certains ont deja essayé ?

Je dois passer commande au géant des beaux arts.... apparemment il n'y a plus de bristol 300grs...du coup je ne sais pas trop quoi prendre.
Je recherche un grain fin..car les formats à produire sont autour du A4...et évidemment si le papier se conserve dans le temps c'est mieux
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: Lionel le 27 janvier 2012 à 22:42:51
Moi aussi j'aime bien le bristol Claire Fontaine en 300gr.

Le Van Dyke et le Papier Salé ressortent super bien là dessus, mais il faut y aller très doucement avec le pinceau.

Au fait, jusqu'à dimanche soir, frais de port offerts à partir de 24,95€ d'achat sur le Géant : www.geant-beaux-arts.fr (http://action.metaffiliation.com/suivi.php?mclic=S422AB530DA3121" target="_blank)
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: MrTomato le 31 janvier 2012 à 23:03:13
Bon et bien j'attends la livraison du Bristol 300grs et du moulin du coq également .
Merci à tous pour vos conseils .
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: A.BAKOEL le 01 février 2012 à 08:20:29
Bonjour ,

Du Bristol et du Moulin du Coq , il y en a chez Boesner

Bonne journée

AB
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: Aalexandre le 27 mai 2012 à 14:25:23
Bonjour, j'aimerais savoir si quelqu'un utilise le papier bambou pour ses cyanotypes et si oui avoir un peu des retours sur ce dernier :)
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: lustman le 27 mai 2012 à 18:07:33
cher alex,
j'utilise le bambou 285g régulièrement, je l'aime bien, il n'est pas cher.
attention quand même au st marc, trempé trop longtemps, les blancs peuvent solarisés et l'image se décoller rapidement
une pré-acidification peut le rendre plus malléable

regarde la galerie, ma dernière photo est sur bambou
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: Linus le 05 juin 2012 à 23:03:49
Il y a un papier que je n'ai vu cité nulle part c'est le Canson Aquarelle Basik : 370gr, très bien encollé, sans texture mais accrochant très bien, et pas cher. Aussi le Canson XL multi média,300gr. à face recto texturée et verso lisse.
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: abies le 15 juin 2012 à 20:28:08
Le Canson Lavis Technique marche très bien avec le cyanotype II (de Mike Ware). J'ai eu une expérience désagréable récemment avec un mauvais lot de papier : j'aurais dû m'en douter, il était "crème" et non blanc neige et le résultat fut catastrophique. Hormis cette déconvenue exceptionnelle, les bleus sont très profonds.

J'ai testé également le cyanotype "II" avec du Bergger COT320, et là, j'ai pas trouvé ça intéressant (moins profond et bleu moins intéressant).
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: Collet le 19 septembre 2012 à 22:17:01
réponse à lustmann
Le bambou convient pour dessiner et suivant l'acidification au tirage de "certains" palladiums.
je n'ai jamais essayé de cyanos sur ce support mais pourquoi pas ?
J.C
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: chrisnze le 18 mars 2015 à 22:15:49
pour le cot 320 tween 20 obligatoire pour avoir une bonne ahérence du sensibilisaeur , donc des beaux bleu

Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: chrisnze le 19 mars 2015 à 15:44:07
je garde le 4.0 pour le charbon
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: erick Mengual le 19 mars 2015 à 23:12:57
Bonsoir,
J'utilise le fontenay de chez canson en 300gr et j'obtiens de bons résultats
Bonne soirée
Erick
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: Laetitia le 25 janvier 2016 à 10:57:12
Bonjour à tous,

je voulais signaler deux offres très intéressantes financièrement en ce moment pour le papier Montval chez Rougier Plé en 24x32 et 29,7x42, des blocs de 100 feuilles pour 30-35 euros.
http://www.rougier-ple.fr/bloc-de-papier-aquarelle-montval-29-7-42-cm.r.html
http://www.rougier-ple.fr/bloc-de-papier-aquarelle-100-feuilles-montval-300-grain-fin.r.html

Je l'utilise pour les cyanos, comme d'autres sur le forums, mais sans doute convient-il aussi pour les autres procédés anciens.
Personnellement, j'en ai pris deux paquets et une bricole en plus, comme ça, j'ai eu les fdp gratuits, et je suis parée pour un moment ! :-)

Bonne journée,

Laetitia
Titre: Re : Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: nicolas273 le 25 janvier 2016 à 12:30:37
Bonjour à tous,

je voulais signaler deux offres très intéressantes financièrement en ce moment pour le papier Montval chez Rougier Plé en 24x32 et 29,7x42, des blocs de 100 feuilles pour 30-35 euros.
http://www.rougier-ple.fr/bloc-de-papier-aquarelle-montval-29-7-42-cm.r.html
http://www.rougier-ple.fr/bloc-de-papier-aquarelle-100-feuilles-montval-300-grain-fin.r.html

Je l'utilise pour les cyanos, comme d'autres sur le forums, mais sans doute convient-il aussi pour les autres procédés anciens.
Laetitia
Bonjour,
Merci pour l'info. Je l'utilise aussi pour la gomme.
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: didier d le 25 janvier 2016 à 12:53:27
merci pour l'info, je connaissais les blocs de 100 feuilles en 200gr/m2 (ou 150?) mais pas en 300
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: chrisnze le 06 avril 2017 à 11:43:45
Le rosaspinas de fabriano fonctionne à merveille avec le cyanotype ware
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: Collet le 11 avril 2018 à 22:36:49
Gerstaecker  vend actuellement un très bon support . Fleur de coton, fabriqué par clariefontaine.
en "solde" au prix de 13,50€ les 25 feuilles en 24*30, jusqu'au 17 avril.
convient parfaitement pour le palladium et l'argyrotypie et sans doute pour d'autres procédés.
J.C
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: erick Mengual le 12 avril 2018 à 16:31:41
Merci Jacques mais as-tu le lien ou la ref du papier?
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: PascalM le 14 avril 2018 à 18:00:06
Pour les anglophones,
Christina Z Anderson s'est lancé dans un inventaire des papiers cyano sur la liste de diffusion "alt-list"

Je ne regarde pas ça de trop près, donc je ne sais pas où elle en est, mais le sujet mérite probablement d'être suivi par ceux que cela intéresse.

Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: Fannym le 27 mai 2020 à 10:48:51
Bonjour!
Après plusieurs expériences de Cyanotypes sur tissus et papier du commerce, j'aimerai me lancer dans du cyanotype sur papier vegetal que j'ai moi-même fait.
L'un d'entre vous a-t-il déjà testé?
D'après ce que je vois sous mes yeux, le papier devient bleu, avant même d'être exposé aux uv (et ce n'est pas mon mélange qui est mauvais car je l'ai également etalé sur du papier et du tissu industriel et ça reste jaune).
Ces papiers sont en massette ou en poireau/lierre.
Il me semblait que le cyanotype fonctionnait sur tout type de fibre naturelle, mais peut-être est-ce plus compliqué que cela? Tout remarque ou piste de reflexion sera la bienvenue!
Merci d'avance!
Fanny.
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: Lionel le 27 mai 2020 à 11:13:25
Bonjour,

Quelque chose dans votre support fait précipiter le Fer.

Il faut voir comment et avec quoi vous avez réalisé l'encollage et/ou si ça tient à la nature même des fibres utilisées.

Pour ça, il faut faire des essais et procéder par élimination.
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: Armand le 27 mai 2020 à 18:13:34
Hello,

Je n’ai pas de réponse directe à proposer. Quoiqu’il en soit, l’avez-vous exposé ? Qu’en est-il sorti ? Parfois les accidents permettent d’obtenir des résultats surprenants loin des cadres académiques.

A+
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: PascalM le 28 mai 2020 à 09:08:05
Le problème n'est pas lié au fait que les fibres soient naturelles ou pas.
Tu as un voile chimique causé par un composé présent dans ton papier.

Si tu traites tes fibres à lessive de soude tu en as probablement des résidus dans ton papier qui est alors bien trop basique.
C'est une explication possible pour ce voile chimique.
Avant d'utiliser les fibres pour faire ton papier il te faudra les laver TRES longuement pour éliminer tout résidu de lessive de soude.

La Javel peut être une autre raison possible, mais elle a plutôt tendance à décolorer le cyano.
Titre: Re : Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: CamilleViala le 07 novembre 2020 à 10:11:50
Il y a un papier que je n'ai vu cité nulle part c'est le Canson Aquarelle Basik : 370gr, très bien encollé, sans texture mais accrochant très bien, et pas cher. Aussi le Canson XL multi média,300gr. à face recto texturée et verso lisse.

Bonjour,

J'utilise aussi le papier Canson XL multi média,300gr., il fonctionne très bien. Il est précisé que c'est un papier sans acide, cela veut aussi dire qu'il est sans azurant ? Et qu'il n'y a pas tellement de risque qu'il s'auto-dégrade ?

Merci beaucoup pour vos retours,
Camille
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: PascalM le 07 novembre 2020 à 11:15:07
Citer
J'utilise aussi le papier Canson XL multi média,300gr., il fonctionne très bien. Il est précisé que c'est un papier sans acide, cela veut aussi dire qu'il est sans azurant ? Et qu'il n'y a pas tellement de risque qu'il s'auto-dégrade ?

sans acide : cela veut dire que le papier n'est pas acide, en général pour y parvenir le fabricant ajoute des substances basiques stabilisatrices.
Au fil du temps, l'acidité détruit certaine fibres du papier qui deviennent cassantes, le papier part en miettes dès qu'il est manipulé.
Toutes les fibres ne sont pas sensibles au problème de la même façon, la cellulose du bois l'est beaucoup, le coton ou le chanvre ne le sont pas.

Le problème est que le cyanotype n'aime pas le papier basique, ça décolore le bleu.
Pour une bonne conservation du papier il ne faut pas d'acide
Pour un bon cyano il ne faut pas de basique

L'idéal est d'utiliser un papier "neutre", pas acide, mais sans tampon basique, avec les fibres de bois c'est difficile à obtenir, avec du papier coton c'est possible
Les Arches Platine, Bergger COT Hahnemhule Platinum sont fait selon ce principe, mais ce sont des supports bien plus chers que le papier à dessin "ordinaire".

azurant optique : une substance ajoutée au papier pour qu'il soit plus blanc (une sorte de fluorescence), ce traitement a rarement un effet sur la chimie du cyano. L'effet de l'azurant à tendance à disparaître au fil du temps, donc le papier devient moins blanc après quelques années. Pour une conservation optimale du papier on évite les azurant (moins on ajoute de produit dans le papier, mieux c'est).

Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: CamilleViala le 10 novembre 2020 à 19:58:24
Merci beaucoup pour ce retour !
Mon papier n'est donc pas trop mal en résumé ?
Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: PascalM le 12 novembre 2020 à 15:53:13
En résumé...

Je ne connais pas ce papier en particulier, mais c'est, semble t'il, un alpha cellulose avec tampon alcalin.

il va se conserver, de ce côté là pas de souci.
Mais tes cyanos vont probablement du mal à être d'un beau bleu de Prusse bien dense (à cause du tampon basique)
il y a des "chances" qu'ils soient un peu décolorés, y compris avec du vinaigre ajouté à tes rinçages.

mais je n'ai pas essayé ce papier, donc à toi de voir :-)

Autre solution:

Tu peux essayer de détamponner ton papier pour voir s'il réagit mieux :
- Tu trempes un morceau de feuille dans le vinaigre pur jusqu'au moment où tu n'as plus aucun dégagement gazeux (des micro bulles qui se forment à la surface de la feuille)
- Tu laves et laisse sècher
- Tu fais ton cyano de façon classique
Tu devrais avoir un bleu très dense

Si ça marche, il faudra détamponner, mais à l'acide citrique plutôt qu'au vinaigre, la fibre du papier supportera mieux


Titre: Re : Les Papiers pour le Cyanotype...
Posté par: CamilleViala le 13 novembre 2020 à 12:26:59
Merci beaucoup pour tous ces éléments c'est vraiment sympa
Mon papier a un beau rendu, je voulais être sûre que ce soit fiable niveau conservation :)
j'ai commandé du berger cet 320, je vais tester avec

merci encore :)