DISACTIS Photochimie - Forum

Les procédés Photographiques => Cyanotype => Discussion démarrée par: spdr le 19 Novembre 2020 à 13:18:53

Titre: cyanotype sur tissu
Posté par: spdr le 19 Novembre 2020 à 13:18:53
Bonjour à tous !

Nouvelle sur le forum je voulais partager mon expérience du cyanotype et avoir vos retours.
Je suis sérigraphe et dispose donc d'une insoleuse avec des néons actiniques, j'ai fait plusieurs tests plus ou moins réussis.
Depuis quelques temps j'ai un problème : mes cyanotypes sur tote bag s'effacent en séchant.
Sur la photo ci joint (excusez moi pour la qualité pas génialissime) le sac de droite a un temps d'insolation légèrement plus court que l'autre. On ne voit pas bien mais il est plus clair en réalité et plus "flou", plus "baveux"... J'ai aussi rincé avec un peu d'eau oxygénée pour intensifier le bleu.
J'ai l'impression que c'est mon temps d'insolation qui pose problème...
Qu'en pensez vous ?

merci de m'avoir lu
bonne journée

Sarah P.
Titre: Re : cyanotype sur tissu
Posté par: NestorBurma le 19 Novembre 2020 à 14:19:40
Le tissus doit être lavé avant traitement avec une lessive acide ...
Puis séché ...
Pour la sensibilisation opérez par trempage,
Si vous voulez de la puissance, il faut une bonne insolation, et un traitement sans lavage, pour que le tissus reste acide.
Si vous voulez encore plus de puissance,
Insolez recto-verso ...

A+
Titre: Re : cyanotype sur tissu
Posté par: spdr le 19 Novembre 2020 à 15:46:28
Merci pour votre réponse, une lessive acide c'est une lessive "classique" ?
Titre: Re : cyanotype sur tissu
Posté par: spdr le 19 Novembre 2020 à 15:47:58
ps : qu'entendez vous par trempage ?

Merci :)
Titre: Re : Re : cyanotype sur tissu
Posté par: NestorBurma le 19 Novembre 2020 à 17:26:04
Citation de: spdr le 19 Novembre 2020 à 15:46:28
Merci pour votre réponse, une lessive acide c'est une lessive "classique" ?

Non, une lessive savon dermato, les lessives classiques sont basiques et détruisent le cyano
Titre: Re : Re : cyanotype sur tissu
Posté par: NestorBurma le 19 Novembre 2020 à 17:27:03
Citation de: spdr le 19 Novembre 2020 à 15:47:58
ps : qu'entendez vous par trempage ?

Merci :)

On trempe le tissu dans la solution sensibilisatrice ... On peut diluer 1+1
Titre: Re : cyanotype sur tissu
Posté par: spdr le 27 Novembre 2020 à 11:52:13
Est ce que ça aussi (cf photo jointe) est un pb d'acide ? C'est du coton bio...
Titre: Re : cyanotype sur tissu
Posté par: spdr le 27 Novembre 2020 à 11:52:52
Voici la photo
Titre: Re : cyanotype sur tissu
Posté par: spdr le 27 Novembre 2020 à 11:53:38
Et pourquoi à certains endroits le cyanotype tient ?
Titre: Re : cyanotype sur tissu
Posté par: Armand le 27 Novembre 2020 à 13:17:50
Hello,

Que le coton soit bio ou pas ne doit pas changer grand chose à l'affaire. 🤪

Ensuite, concernant les zones, cela prouve sans doute que le tissu (tee shirt ? ) n'est pas tout à fait homogène dans son traitement.

Bio, vous avez dit bio !

Enfin, la nécessité d'une certaine acidité est avérée tant quelque soit le support. Sur un tee-shirt lavé fréquemment, quid de la pérennité de l'image ?

Armand
Titre: Re : Re : cyanotype sur tissu
Posté par: NestorBurma le 27 Novembre 2020 à 13:39:57
Citation de: Armand le 27 Novembre 2020 à 13:17:50
Enfin, la nécessité d'une certaine acidité est avérée tant quelque soit le support. Sur un tee-shirt lavé fréquemment, quid de la pérennité de l'image ?

Aucun problème avec des lessives acides ...
Titre: Re : cyanotype sur tissu
Posté par: spdr le 27 Novembre 2020 à 13:53:58
Merci merci pour vos réponses ! Du coup je dois laver impérativement les tshirts avec une lessive acide avant ? Est ce que rajouter de l'acide citrique dans ma lessive ecolo ça peut le faire ?
Titre: Re : Re : cyanotype sur tissu
Posté par: NestorBurma le 27 Novembre 2020 à 13:57:19
Citation de: spdr le 27 Novembre 2020 à 13:53:58
Merci merci pour vos réponses !

De rien

Citation de: spdr le 27 Novembre 2020 à 13:53:58
Du coup je dois laver impérativement les tshirts avec une lessive acide avant ?

Avant, pendant, après, acide en tout lieu et en tout temps

Citation de: spdr le 27 Novembre 2020 à 13:53:58
Est ce que rajouter de l'acide citrique dans ma lessive ecolo ça peut le faire ?

Faut oublier le concept de lessive écolo,
Il faut un truc qui lave et qui soit acide ...
Titre: Re : cyanotype sur tissu
Posté par: spdr le 27 Novembre 2020 à 14:09:30
Du coup si j'ajoute de l'acide citrique en poudre ça risque de se barrer à la machine ?
Titre: Re : cyanotype sur tissu
Posté par: spdr le 27 Novembre 2020 à 14:11:34
Parce que quand je tape lessive acide sur Google j'ai que des trucs d'ecolo sui s'affichent :)
Titre: Re : Re : cyanotype sur tissu
Posté par: NestorBurma le 27 Novembre 2020 à 14:12:24
Citation de: spdr le 27 Novembre 2020 à 14:09:30
Du coup si j'ajoute de l'acide citrique en poudre ça risque de se barrer à la machine ?

Qui vous dit qu'il faut laver à la machine ?
Titre: Re : Re : cyanotype sur tissu
Posté par: NestorBurma le 27 Novembre 2020 à 14:13:48
Citation de: spdr le 27 Novembre 2020 à 14:11:34
Parce que quand je tape lessive acide sur Google j'ai que des trucs d'ecolo sui s'affichent :)

Je ne pense pas que google va beaucoup vous aider pour laver quelques morceaux de tissus
Titre: Re : cyanotype sur tissu
Posté par: spdr le 01 Décembre 2020 à 11:12:40
La machine est quand même plus pratique de nos jours, j'ai déjà entendu des réflexions sur le fait que ce n'était pas pratique de laver à la main, ce que je peux comprendre lorsque le temps nous manque.

Sur Google je cherchais juste un nom de lessive qui pourrait m'aider à garder mes cyanotypes. Bref, merci en tout cas pour vos réponses.
Titre: Re : Re : cyanotype sur tissu
Posté par: NestorBurma le 01 Décembre 2020 à 11:44:07
Citation de: spdr le 01 Décembre 2020 à 11:12:40
La machine est quand même plus pratique de nos jours, j'ai déjà entendu des réflexions sur le fait que ce n'était pas pratique de laver à la main, ce que je peux comprendre lorsque le temps nous manque.

La machine est un progrès indiscutable,
Mais pour de petite quantité, la main reste possible ...

Citation de: spdr le 01 Décembre 2020 à 11:12:40
Sur Google je cherchais juste un nom de lessive qui pourrait m'aider à garder mes cyanotypes. Bref, merci en tout cas pour vos réponses.

Les lessives et savons dermato sont acides ou neutre et conviennent parfaitement,
Et si possible, éliminez le calcaire de votre eau avec un agent séquestrant ....

https://www.google.com/search?q=savons+lessive+dermato&oq=savons+lessive+dermato&aqs=chrome..69i57.10229j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Vous pouvez vous contenter d'un rinçage acide, eau + carbonate de calcium séquestré + acide citrique
Titre: Re : cyanotype sur tissu
Posté par: filia le 17 Novembre 2022 à 22:39:10
Citation de: NestorBurma le 19 Novembre 2020 à 14:19:40Le tissus doit être lavé avant traitement avec une lessive acide ...
Puis séché ...
Pour la sensibilisation opérez par trempage,
Si vous voulez de la puissance, il faut une bonne insolation, et un traitement sans lavage, pour que le tissus reste acide.
Si vous voulez encore plus de puissance,
Insolez recto-verso ...

Je fais régulièrement des cyanotypes sur jean, qui prennent très bien avec un forte insolation. Sur papier s'il faut une puissance UV de 2, sur tissu c'est trop juste.

La question de la lessive m'intéresse. Quel composant rend basiques les lessives "classiques" ?

Ici on utilise du Savon de Marseille ne poudre, si je comprends bien c'est neutre. Selon vous, neutre abime également le cyanotype?
Titre: Re : cyanotype sur tissu
Posté par: Armand le 18 Novembre 2022 à 12:52:44
Hello,

Neutre ou basique n'abimeront pas les cyanos. Il n'auront pas tout à fait la même tonalité et surtout perdront plus ou moins rapidement la teinte bleue.

Armand
Titre: Re : cyanotype sur tissu
Posté par: filia le 23 Novembre 2022 à 12:43:57
Bonjour,

SI je comprends bien, cyanotyper sur un tissu passé à la javel n'est pas une très bonne idée. J'ai des resultats très variables.

Une suggetsion pour éclaircir du jean bleu très foncé avant de le cyanotyper ?
Titre: Re : cyanotype sur tissu
Posté par: Armand le 23 Novembre 2022 à 13:06:54
Hello,

Pas tout à fait mais sans affirmer mes propos, je pense qu'il est tout à fait possible de décolorer le jean avec l'eau de javel et de s'en servir comme support pour cyanotype. À la réserve près, de bien bien rincer le jean après l'action de la javel. Une fois bien rincé, le tremper dans une bain légèrement acide, sécher puis plonger le tissu dans le bain de cyano, etc, etc.
Ceci étant, je suppose que c'est pour « recycler de vieux jean's ».
Hier, avec mon épouse nous sommes allés dans un magasin de tissu un peu fouillis et j'y ai vu des tissus qui pourraient très bien se prêter à ce jeu. Du très léger, du très grossier, il y en a pour toutes les idées, encore faut-il ne pas oublier l'essentiel à mes yeux ; que le support s'accorde avec le sujet photographique sans prendre le dessus.
Au delà des essais, des tests, nécessaires pour apprendre et progresser, il faut réfléchir à ce que l'on veut montrer.

Armand
Titre: Re : cyanotype sur tissu
Posté par: NestorBurma le 16 Décembre 2022 à 10:24:50
Le cyano est détruit par les bases, les lessives sont basiques, donc les lessives détruisent les cyano.
Les lessives acides ou neutres, ce sont les savons dermato, spécial peaux sensibles.
Pour les draps de grand mère pour les préparer, ou pour les laver une fois le cyanotype réalisé, j'ajoute qq centaines de gramme d'acide citrique à la lessive que j'utilise et je rince dans une eau acide.