DISACTIS Photochimie - Forum

Les procédés Photographiques => Les "non-classés" => Discussion démarrée par: zitoune le 17 octobre 2020 à 20:43:22

Titre: emulsion liquide sur mur
Posté par: zitoune le 17 octobre 2020 à 20:43:22
bonjour la communauté , je me suis mis a teste l'emulsion liquide Work de Tetenal .
après avoir pris beaucoup plaisir a l'utiliser à l'agrandisseur .
Je me demande comment je pourrais l'étaler sur un mur afin de réaliser un tirage géant ?
Titre: Re : emulsion liquide sur mur
Posté par: Armand le 18 octobre 2020 à 12:56:38
Hello,

Ouf, pourquoi pas.

Au delà de la difficulté d’étaler l’émulsion, il y d’autres paramètres à envisager.

Avec le cyano, la température ambiante et du support importe peu voir pas du tout.
Avec l’émulsion liquide, la température est cruciale. Il faut la chauffer pour la liquéfier. Ici on peut envisager un bain-marie à proximité du lieu de travail. En revanche, si le support est froid, la gélatine va figer quasi instantanément. L’avantage c’est qu’il n’y aura pas de bavures, l’inconvénient c’est qu’il y aura sans doute des traces de pinceau. C’est d’ailleurs un inconvénient qui peut se transformer en avantage d’un point de vue esthétique.

L’émulsion est beaucoup plus rapide que le cyano et sensible à la lumière. Il faut donc étaler en lumière inactinique. Lampe frontale rouge sans éclairage de lampadaire. La gestion du temps d’exposition reste à maitriser.

Après, il faut la chimie. Révélateur à la brosse de tapissier, idem pour le bain d’arrêt dont on peut se passer puis pour le fixateur. Rinçage, pas au jet d’eau sous peine de voir tout foutre le camps mais plutôt à l’arrosoir.

Ça a été fait sur des murs en intérieur. Il faudrait chercher sur la toile pour tirer quelques enseignements.

Armand
Titre: Re : emulsion liquide sur mur
Posté par: zitoune le 19 octobre 2020 à 02:25:45
Bonjour Arnaud dans idée ca serrais de faire chauffer émulsion a bain marie embarquer avec moi en pleine nuit
l étaler sur un mur en extérieur prendre une tête agrandisseur ou un video projecteur pour projeter le négatif sur émulsion et passer révélateur , bains arrête , fixateur au rouleau a peinture.

la grande question comment faire tenir l'émulsion sur le mur ?
Titre: Re : Re : emulsion liquide sur mur
Posté par: NestorBurma le 19 octobre 2020 à 09:11:24
la grande question comment faire tenir l'émulsion sur le mur ?

Pourquoi ne pas essayer ?!?
Il suffit de l'étendre au roulor ou au pinceau ...
Et d'observer ce qui se passe ...
Titre: Re : emulsion liquide sur mur
Posté par: cyril.vdb le 19 octobre 2020 à 20:09:03
Coucher une émulsion sur un mur ce n'est pas très compliqué, pinceau, rouleau, pistolet à peinture etc... il suffit de trouver la technique qui convient à l outil...
En revanche faire tenir l'émulsion et gérer les réactions chimiques... c'est une autre paire de manche!

Par exemple un léger décollement après l'hiver: https://cvdbch.blogspot.com/2018/03/poule-suite.html
 ou des traces  qui apparaissent au développement (cf pièce jointe)

Mais la chaleur n'est pas forcément un problème... https://www.letemps.ch/culture/yann-marussich-lempreinte-temps
Titre: Re : emulsion liquide sur mur
Posté par: zitoune le 19 octobre 2020 à 21:00:17
peu etre je me suis mal exprimer

en faite je voulais savoir si l'émulsion va tenir sur un Mex externe et comment la sécher ?


jai trouver en partie a réponse a ma question sur ce site
http://www.stephanelallemand.net/Sommaire/cyclope2.html
Titre: Re : emulsion liquide sur mur
Posté par: cyril.vdb le 19 octobre 2020 à 21:25:32
Elle va sécher toute seule, un ventilateur peu aider..

Et pour l'extérieur il faut surtout la protéger de l'humidité.
Titre: Re : emulsion liquide sur mur
Posté par: LauRent le 19 octobre 2020 à 21:28:33
Dans les... 60, 70 balles le mètre carré 50, le street art devient un passe temps de la haute société ! peut-être même de l'art éphémère (bombé le lendemain ou "karcherisé" par les municipaux).
C'est gonflé en tout cas, sur un mur ça tiendra, mais le séchage... plutôt faire ça lorsque les nuit seront les plus longues, en espérant un temps sec.

Bon courage.

LauRent.
Titre: Re : Re : emulsion liquide sur mur
Posté par: zitoune le 19 octobre 2020 à 23:46:50
Canon ton mur Cyril as tu essayer l'émulsion et si oui met tu un produit avant l émulsion pour la faire tenir ?


Coucher une émulsion sur un mur ce n'est pas très compliqué, pinceau, rouleau, pistolet à peinture etc... il suffit de trouver la technique qui convient à l outil...
En revanche faire tenir l'émulsion et gérer les réactions chimiques... c'est une autre paire de manche!

Par exemple un léger décollement après l'hiver: https://cvdbch.blogspot.com/2018/03/poule-suite.html
 ou des traces  qui apparaissent au développement (cf pièce jointe)

Mais la chaleur n'est pas forcément un problème... https://www.letemps.ch/culture/yann-marussich-lempreinte-temps
Titre: Re : emulsion liquide sur mur
Posté par: cyril.vdb le 20 octobre 2020 à 00:26:09
Je n'ai pas de solution miracle... Je pose un couche de gélatine bien souvent tannée avant de commencer.
Ensuite j'utilise des émulsions "maison", celles du commerce, que je n'ai jamais testées, ont la réputation de moins bien adhérer.
Un mètre carré consomme 250ml d'émulsion, ça vaut la peine de faire des essais en petit avant de se lancer..
Titre: Re : emulsion liquide sur mur
Posté par: zitoune le 24 octobre 2020 à 12:42:36
tu fabrique ta propre émulsion , whah je ne savais pas que mon pouvais se la fabriquer , ca m'intéresse
Titre: Re : Re : emulsion liquide sur mur
Posté par: NestorBurma le 24 octobre 2020 à 16:37:45
tu fabrique ta propre émulsion , whah je ne savais pas que mon pouvais se la fabriquer , ca m'intéresse

http://disactis.com/gelatino/gelatino.php
Titre: Re : emulsion liquide sur mur
Posté par: zitoune le 30 octobre 2020 à 23:24:04
salut la communauté , je viens de réaliser un test dans le cabane en bois de rangement
De nuit dans le noirs a la lumiere rouges jai étalé de émulsion liquide tental sur la porte en bois
 deux minutes insolation . puis au pinceau je suis venu mettre du révélateur que j ai laisser pendant une minute trente , puis trente seconde de bain arrêt , deux minute de fixateur puis lavage .

résultat rien a pars une petite bande noirs sur un cote .
Jai refais la meme opération en insolent plus longtemps , aucun résultat .


je pense que emmutlsion a du mal a accrocher sur le bois sachant que ce n'est pas une surface lisse
puisque a forme comme des croisions de bois bref il y a du relief.

J ai ensuite teste au meme endroit un cyanotype  idem aucun résultat

je pense que le problème viens de la porte en bois que la chimie ne tiens pas assez
Titre: Re : emulsion liquide sur mur
Posté par: Christian R le 31 octobre 2020 à 00:19:27
Essaie d'encoller ton bois. La colle à bois à 30 % marche bien, sinon le gesso
Titre: Re : emulsion liquide sur mur
Posté par: Armand le 31 octobre 2020 à 08:02:42
Zitoune,

On en reviens au même problème qu’avec le cyano, ton temps d’exposition n’est pas assez long.

Fais des essais avec un morceau de papier photo épinglé sur ta porte. Tant que tu n’as rien sur le papier, tu ne gaspilles pas d’émulsion liquide.

Plus tu agrandis et plus il te faut de lumière et/ou temps d’exposition sans compter sur la loi de réciprocité.

Si ta porte est en bous brut, pas de raison que l’émulsion n’accroche pas, la preuve, les bandes noires sur les bords.

Armand
Titre: Re : Re : emulsion liquide sur mur
Posté par: zitoune le 31 octobre 2020 à 23:09:02
Bonjour Cyril j’ai fait des bandes teste  de  cinq a vingt-cinq minutes en plaçant le papier sur le mur ça na rien ne donne résultat un fond uni sur la feuille
petite précision n’ayant pas d’agrandisseur  j'ai utilise un projecteur a diapositive dans lesquels j’ai mis un négatif noir et blanc.
D'ailleurs dans mon esprit un agrandisseur et un projecteur a diapositive on un fonctionnement quasi similaire jetait persuader que j'allais obtenir un résultat .

Du coup Cyril je me pose la question comment avez-vous projeté sur le mur ? Est-ce que vous avez un agrandisseur avec une loupe importante comme ceux  pour tire des plans film ?
Titre: Re : emulsion liquide sur mur
Posté par: Armand le 01 novembre 2020 à 11:05:10
Zitoune,

http://www.lumiere-spectacle.org/grandeurs-photometriques.html


Tout dépend donc de la puissance de la source lumineuse, de l’ouverture de l’optique, et surtout de la distance de projection.

Un test rapide, avec une cellule équipé de la sphère opalescente pour faire une mesure en incidence. Une première mesure posemètre sur le mur, deuxième mesure à mi-distance mur/projecteur, troisième mesure à quelques centimètres de l’optique du projecteur.

Cela n’a rien de scientifique mais permet d’en déduire une base de travail.

Armand
Titre: Re : emulsion liquide sur mur
Posté par: zitoune le 01 novembre 2020 à 18:03:06
merci pour le lien

jai mesure a la cellule le temps par rapport a la quantité de lumiere
puis jai rapprocher le projecteur de la feuille et jai refais des test de cinq a vingt cirque minutes
jai pjs aucun résultat une émulsion unis aucun visuel aucune démarcation

je commence. a me  demander si techniquement c est possible de tirer  avec un projecteur a diapositive ?
Titre: Re : emulsion liquide sur mur
Posté par: Armand le 01 novembre 2020 à 20:10:33
Zitoune,

Il faut tester en comparant avec un agrandisseur.

Si, par exemple, pour une hauteur donnée sur un agrandisseur il faut, à ouverture maximale de l’objectif, 10 secondes d’exposition sur un papier photo, faire le test avec le projecteur situé à la même distance du papier avec le même négatif et avec le même temps d’exposition. Et doubler le temps au fur et à mesure jusqu’à obtention d’une image dur le papier.

Armand

Titre: Re : emulsion liquide sur mur
Posté par: cyril.vdb le 02 novembre 2020 à 10:35:23
Bonjour,

il n'y a pas de raison pour que le projecteur ne fonctionne pas si vous arrivez à faire correctement la mise au point (j'entends par là qu'il devrait y avoir assez de lumière si on arrive à faire la map)!
Une question: Vous avez fait les essais à l'extérieur ou à l'intérieur? Car comme il commence à faire froid, le révélateur perd rapidement de son efficacité en dessous de 16°C, mais il devrait tout de même y avoir une image faible.
Titre: Re : emulsion liquide sur mur
Posté par: Nathalie S le 02 novembre 2020 à 10:40:14
Bonjour Zitoune
Je viens de visualiser un travail similaire avec du Rollei Black Magic
https://www.facebook.com/han.soete/videos/10223763110808683