Bonjour après avoir regarder plusieurs sujet sur le cyanotype sur verre je n'ai pas trouver de réponse a ma question .
J'ai fais plusieurs test de préparation de gélatine alimentaire
1 faire chauffer de l'eau a 30 à 40 degré mettre la gélatine dedans
éteindre le feu vire l'eau
lorsque je récupère la gélatine des que je l'isole ça fais un gros paquet comptant
2 mélange j'ai refait le meme essaie en ajoutant du cyanotype dans la casserole
3 comprendre qu'il faut gratter , j'ai refais un teste fais bouillir de l'eau vidé l'au et rater au doigt le fond de la casserole puis étalé sur le verre
j'obtiens de minuscule trace de gelatine.
Quelqu'un peu m'expliquer comment récupérer la gélatine comment l'étaler sur le verre pour ensuite mettre le cyanotype , ou comment la mélanger direct au cyanotype avant de l'étaler ??
merci car je suis perdu sur usage de la gélatine
Bonjour,
Je vous réponds dans l'après-midi.
A+
Hello,
Tout d'abord, préparez la gélatine ainsi :
Pour une gélatine à 3% il vous faut peser 3 grammes de gélatine pour 100 grammes d'eau.
Il faut déterminer la quantité de gélatine fondue dont vous avez besoin. Pour un verre au format A4, 20 millilitres sont suffisant.
Soit vous coulez 5 plaques de verre format A4 et alors vous utilisez 100 ml ou grammes de gélatine, soit vous ne coulez qu'une plaque, ce qu'il vaut mieux faire au début et alors utilisez un petit récipient genre gobelet plastique pour café.
Dans le récipient, pesez 3 grammes de gélatine sèche, ajoutez 100 grammes d'eau déminéralisée et laissez au moins un heure pour que la gélatine gonfle.
Au bout d'une heure, dans le gobelet vous aurez de l'eau et la gélatine qui a un peu gonflé. Ne rien jeter.
Dans une casserole, faites chauffer de l'eau du robinet jusqu'à frémissement et couper le feu. Plongez le gobelet dans l'eau chaude, c'est le principe du bain-marie. Vous allez vous apercevoir rapidement que la gélatine va fondre. Agitez le gobelet en le tournant, dans le bain-marie, comme on le fait avec une tasse de café chaud de manière à homogénéiser la gélatine fondue. Elle doit être limpide, cela prend environ 2 minutes.
Au préalable, vous aurez pris soin de dégraisser votre verre en le lavant deux fois avec du liquide vaisselle puis la frotter avec un chiffon imbibé d'ammoniac. Laissez sécher.
Une fois votre plaque sèche, l'installer bien horizontalement (important). Verser votre gélatine fondue et bien chaude sur la plaque de verre et utilisez un peigne à dents fines pour étaler la gélatine. Une fois que c'est fait, laissez sécher en vous aidant d'un ventilateur à air froid une fois que la gélatine commence à figer ( 1/2 heure).
Vous pouvez incorporer le sensibilisateur cyano directement dans la gélatine fondue pendant que vous agitez le gobelet dans le bain-marie.
Précision si vous étalez la gélatine seule, faites sécher à la lumière du jour ( environ 3 heures avec un ventilateur).
Si vous étalez la gélatine avec le cyano, alors il faut sécher au noir ( 5 à 6 heures avec un ventilateur).
Bon courage.Ppp
A+
Bonjour merci pour votre retour , je constate en vous lisant que j'étais loin de la vérité .
je suis bon pour racheter une casserole :-)
J'ai encore des questions a vous posé car j'ai lu beaucoup de chose différente sur le principe de la gélatine sur verre.
J'ai cette envi depuis longtemps mais je n'ai pas trouver de stage pour apprendre pas a pas en pratiquant a cote d'un connaisseur.
Au Niveau de mes question /
j'ai acheter 60g de gélatine en poudre marque épicera dans une boutique spécialisé cuisine a paris
la connaissez vous ?
j'ai lue que l'agar agar étais mieux que la gélatine et permettais de de d'abord l'étaler et ensuite venir mettre le cyanotype sans avoir a le mélanger , connaissez vous ?
grand merci pour vos retour
Hello,
Ce n'est peut-être pas nécessaire de racheter une casserole. Versez de l'eau de javel et laissez agir une nuit, la gélatine devrait se dissoudre et rincez la casserole.
Je ne connais pas votre marque de gélatine mais pour un cyano sur verre, peu importe la marque.
Je n'ai jamais utilisé l'agar agar. À priori cela devrait fonctionner mais il faudra tester pour connaître la concentration adaptée pour l'étaler sur le verre. Et oui bien sur vous pouvez étendre le cyano une fois la couche d'agar agar ou de gélatine sèche.
Le gros avantage d'utiliser le verre comme support c'est que si on rate le couchage, un coup d'eau chaude et le support est propre.
L'inconvénient, c'est que la gélatine sera fragile lors du dépouillement dans l'eau après l'insolation. Il faudra être minutieux.
Enfin, le dernier point et qui n'est pas des moindres. Au delà de l'aspect ludique de travailler sur verre, esthétiquement il faut que le sujet dialogue avec la transparence du verre sinon cette dernière risque prendre visuellement le dessus. À exposer sur un mur, il faut un fond neutre également.
Et je termine sur le rendu. Si c'est la face enduite qui est montrée, elle sera matte. Si la face enduite est derrière, qu'on la voit par transparence du verre, l'image sera brillante et plus dense. C'est la même chose entre un tirage sur papier argentique mat ou brillant.
A+
Bonjour Armand je viens d'essayer votre technique , ça n'a pas marcher .
dans une balance j'ai mis 3g de poudre gélatine Agar Agar ( ceci fait une grosse quantité pour une plaque )
faute d'avoir un gobelet j'ai mis les 3gramme dans un mini verre doseur
ensuite j'ai mis 100g d'aeau distille dans la balance puis les est versé sur la gélatine comme ça ne recouvrais pas toute la gélatine j'en ai rajoute un peu .
J'ai laisser toute la nuit à l'air libre
La gelatine. a gonfle j'ai mis le mini verre doseur dans la casserole
la gélatine est rester une boule compact
Citationdans une balance j'ai mis 3g de poudre gélatine Agar Agar
3g de gélatine, ou 3 g d'agar agar ?
Ce n'est pas la même chose, la procédure indiquée par Armand concerne la gélatine pas l'agar agar.
Hello,
Effectivement, comme le souligne Pascal, j'ai donné ces valeurs pour de la gélatine. J'ai précisé que je n'utilisais pas l'agar agar et que, par conséquent, il fallait tester.
A+
c'était 3g Agar Agar ok comme jai acheter les deux je vais ressayer la meme procédure avec de la gélatine
désolé merci pour vos retours
Hello,
Pas de soucis.
Tiens nous au courant de tes essais et ne pas hésiter à poser des questions.
Ceci est une première étape. Ensuite, la phase délicate sera lors du dépouillement après insolation. Je pense qu'il vaudra mieux faire ça avec de l'eau sortant du frigo afin de ne pas fragiliser le film de gélatine. Et si ce dernier se décolle, il y aura un composant à rajouter.
A+
Bonjour j'ai suivi le tutoriel vraiment a la lettre sur chaque étape
3G de gelatine animal en poudre
je la met dans un Goblet
puis 100 gramme d'eau déminéraliser
les deux mélange dans un gobelet
je n'ai pas vraiment eu le sentiment qu la gélatine gonflais mais plutôt quel se mélangeait a eau
j'ai ensuite fais chauffer une casserole
puis éteind la casserole et mis le gobelet puis remuer pendant deux minute
ce qu'il en sors c'est quelques chose de très liquide pas gélatineux
je suis e train de étaler sur la plaque de verre ca ressemble vraiment a de l'eau
Bonjour,
Un système très pratique pour faire monter la gélatine à température. Un saucier SeB il y en a dans tous les vide grenier. Le dernier acheté, 2€!!!
Bon travail
Le cuiseur à riz marche bien et contient davantage. Pas très cher d'occase non plus
autant pour moi je me suis réveillé après avoir lécher sécher la gélatine sur le verre toute la nuit
j'obtiens bien une fine couche de gélatine sur le verre c'est parfait .
par contre comment bien l'étaler ?
hier je l'ai pose a l'arrache en mettant la plaque coucher
aujourd'hui j'ai essayer de l'étaler comme un collodion en la tenant par dessous mais le résultat a ete catastrophique très irégulier
quel est la meilleur manière de l'étaler et comment rectifier l'étalement lorsque ça forme des manque ou très de gélatine par endroit ?
Autre question je me rend compte quand je pese 10 gramme de gélatine puis 100gramme d'eau j'obtiens 130gram ce qui n'est pas logique , je pese avec une cuillère balance acheter a du bruit ans la cuisine
Zitoune,
Parfait, on avance.
Oui, la gélatine à 3% est très liquide, quasiment autant que l'eau.
Pour l'étaler, j'utilise un peigne.
https://www.carrefour.fr/p/peigne-tourmaline-classique-xl-8033576332093?s=2106
Je le coupe en deux et je n'utilise que la partie avec les grosses dents mais rien n'interdit de prendre les dents fines.
Vous videz votre gobelet contenant la gélatine liquide sur le verre et avec le peigne vous l'étalez. Si vous n'y arrivez pas je vous ferai une petite vidéo.
En étalant de cette façon doucement vous n'aurez pas de bulle et la gélatine ira là ou vous voulez.
Je vous ai dit qu'il fallait vérifier l'horizontalité de votre support. Il vous faut donc un niveau à bulle, vérifier les deux axes en agissant par retournement. La plupart des niveau bon marché sont faux.
https://youtu.be/H1jjp0sHT2U
Pour peser correctement mieux vaut privilégier une balance du genre en vente à la boutique Disactis. Ce n'est pas une balance de laboratoire mais largement suffisante pour une préparation de gélatine.
Bonne continuation
je viens d''étaler le cyanotype sur la gélatine sec
bizarrement toute la surface n'est pas recouverte
Hello,
Je pense deviner la méthode pour sensibiliser. Vous avez du verser la soupe directement sur la gélatine et agir comme avec le collodion.
Le problème c'est que la gélatine étant hydrophile va absorber un peu de soupe et empêcher le reste de se répartir uniformément sur le reste de la surface.
Je vois deux solutions :
1) utiliser un pinceau sans virole métallique ou un pinceau mousse pour étaler la soupe.
2) verser la quantité nécessaire et suffisante dans la gélatine liquéfiée. Vous aurez alors la soupe bien répartie sur toute la surface sans coup de pinceau, sans manque.
Dans l'hypothèse de la deuxième solution, il faut savoir qu'il sera impératif de faire sécher au noir et que le temps de séchage sera plus long. On peut accélérer le séchage avec un ventilateur.
Une idée de base pour la quantité, en oléotypie, je mets 1 goutte de sensibilisateur par gramme de gélatine liquide. Dans votre cas, pour 100 gr, je mettrais 100 gouttes. C'est une base pifomètrique à ajuster dans votre cas.
Armand
Bonjour, Arnaud , après avoir suivi votre tuto à la lettre .
Concernant l'étalage de cyanotype j'ai étaler 1ml au petit pinceau en mousse manche plastique.
Comme ça ne fonctionnait pas j'ai re étaler 2ml, c'est ce qui donne le resultat que j'avais publier.
J'ai refait l'opération sur un verre plus épais avec un grand pinceau mousse et 2ml de cyanotypes.
L'étalage était beaucoup plus régulier , je vous montre mon premier verre.
Par contre je ne sais pas comment fixer le cyanotype sur verre, car tout part à l'eau ?
merci pour vos retour
Bonjour Zitoune,
On avance, c'est bien.
J'ai repensé à deux choses :
- La première concerne les proportions pour lesquelles j'ai dit une connerie. J'ai dit que pour une gélatine à 3% il fallait 3gr de gélatine sèche et 100 gr d'eau. Erreur, pas dramatique et qui joue sur pas grand chose mais restons précis, il faut bien 3 gr de gélatine sèche mais seulement 97gr d'eau. La différence n'est pas énorme, ça ne change pas grand chose au final mais bon ...
- La seconde concerne vos 3 + 100 = 130 gr. Il faut faire la tare du gobelet. C'est lui qui doit peser environs 27 gr. Du coup vous avez 3 + 100 + 27 = 130 gr
Je précise à nouveau que pour une plaque de verre A4, 20 gr suffisent. Soit 0,6 gr de gélatine et 19,4 gr d'eau.
Pour la gélatine qui se décolle voici plusieurs pistes :
- comme je l'ai précisé il y a quelques jours, il faut insister sur le dégraissage de la plaque de verre. Je n'ai pas de soucis avec mes oléotypes et pourtant la gélatine est autrement maltraitée.
- l'eau des bains doit être bien fraîche. Prenez de l'eau sortant du frigo.
- manipulez la plaque très délicatement dans les bains de rinçage, pas de mouvements brusques.
- si malgré tout vous n'y arrivez pas alors il y aura la solution du tannage de la gélatine et/ou ajouter un adhésif le silicate de soude.
Mais à priori, avec un minimum de précautions vous devriez y arriver.
Armand
bonjour Arnaud merci pour ses retours je comprend mes erreurs
1er quand je pensais le tout je virais 20g de soupant pensant qu'il y avais une erreur
2e je rinçais dans la douche avec le paumant de douche a font en froid
donc si je comprend bien je dois après insolation placer la plaque dans de l'eau glacer
Hello,
Ah oui, je comprends mieux car même si le jet d'eau de la douche n'est pas fort, ça teste tout de même assez violent.
Il vous faut une cuvette, pas nécessairement pour photo. Une cuvette achetée en supermarché conviendra, et essayer avec l'eau froide du robinet. Si ça se décolle encore, alors passez à l'eau glacée.
Armand
Bonjour Armand,
J'ai quelques questions sur le silicate de soude... Vous l'utilisez sur le verre directement ou mélangé à la gélatine? Est-ce que vous devez neutraliser le Ph ensuite?
Cyril
Zitoune,
Perso, je ne me sers pas du silicate car je n'ai as de problème de décollement.
J'ai trouvé cette information sur le site phototypie.org (en maintenance actuellement ).
En gros, c'est l'impression de photo sur papier. Il est utilisé une plaque de verre sur laquelle une première couche de gélatine adhésive est coulée. Ensuite une seconde couche est coulée; c'est celle-ci qui sera insolée et encrée. Et comme il est fait appel à une presse d'imprimerie, il faut que ça tienne.
Honnêtement, je ne me souviens pas de la quantité de silicate. En revanche c'est mis dans la gélatine. Pour le ph, je ne saurais dire. Quoiqu'il en soit, si vous décidez d'utiliser le sicate de soude, il faudra tester pour le ph.
Mais, bon, en étant précautionneux ça devrait fonctionner sans silicate.
Armand
Oups
Désolé Cyril, c'est â vous que je voulais répondre.
Pour le site phototypie, il faudra y aller voir régulièrement. Il y a des pages descriptives de toute la procédure ainsi qu'une approche du Das en remplacement du bichro.
Armand
Merci Armand pour cette réponse,
J'ai déjà consulté le site phototypie, mais j'ai du sauter cette information..
Je n'ai pas de soucis sur des petits formats mais il m'est arrivé d'avoir des décollement intégraux sur de très grandes plaques (en pratiquant du gélatino-bromure). Je me suis dit que c'était peut-être un traitement du verre...
Visiblement le silicate de soude est très basique et se conserve dans des flacons en plastique ou en inox, il attaque le verre.
Je vais faire des essais!
Hello,
C'est vrai que les pages techniques n'étaient pas toujours évidentes à trouver. Espéront que leur maintenance améliorera quelque peu la navigation.
Si la transparence du verre n'est pas primordiale, il y a l'option du dépoli fait maison qui augmente l'accroche, comme en penture automobile.
Le verre devient translucide permettant ainsi un rétro-éclairage en diffusant la lumière mais aussi, si ce n'est surtout, permettant un dialogue plus simple entre le sujet photographique et la transparence du verre. C'est ce que j'avais précisé plus haut à Zitoune. Et c'est un aspect très important trop souvent négligé.
Armand
Bonjour Arnaud je reviens vers toi après plusieurs essais.
essai 1- melanger cyanotype dans gélatine avant de la faire fondre dans le bain marie
jai mis 3ml de cyanotype .
résultat plus de gélatine que de cyanotype dans le gobelet
au moment de l'etalage , quelques goute cyanotype dispatcher sur le verre
mais pas de couche uniforme.
essai 2- étalager de la gélatine puis ensuite ajoute du cyanotype en grande quantité
j'ai mis 3 a 4ml de cynaotype jai réussis a cree une couche uniforme
lavage essai 1
laver avec le jet de douche
le cynaotype s'efface de la plaque
lavage essai 2
placer le cyanotype dans un bac d'eau glacé
le cyanotype s'efface de la plaque
Bonjour Zitoune,
Tout d'abord, en mettant la chimie cyano DANS la gélatine LIQUIDE, et pas tout en même temps, il faut agiter de manière à bien mélanger le tout, comme on fait avec une tasse de café. Ne pas hésiter, une fois bien mélangé, de mettre à nouveau le gobelet dans le bain-marie 30 secondes à 1 minute.
Essai 2 je suis d'accord, simplement, avec la méthode ci-dessus tu gagnes une étape de séchage. Ça n'a pas d'importance, il faut faire comme on le sent le mieux.
Quand tu dis que le cyano s'efface soit avec le jet d'eau soit dans le bac d'eau glacée, c'est toute la gélatine qui se décolle ou c'est l'image bleue qui disparait alors que la gélatine reste collée sur le verre ? Les causes sont différentes.
Armand
lors du lavage la gélatine reste c'est l'image bleu qui disparaît
comment faire pour que limage ne bouge pas ?
Bien,
Ça ressemble beaucoup à une exposition trop courte. Doubler ou tripler le temps d'expo pourrait donner une idée. Le mieux est de procéder par bandes et doubler le temps par bande.
Armand
ok je vais tenter , merci pour ce retour
J'ai expérimente en doublant le temps même constat
l'image disparaît au lavage .
Est-ce que si j'attends plusieurs heures une fois que le cyanotype est fait avant de le laver l'image pourrait rester ?
autre piste pour le cyanotype dans la gélatine mettre la même quantité e cyotype que de jus de gélatine
perso je trouve que c'est mieux de mettre du cyanotype après la gélatine, car je peux mettre plusieurs couches de cyanotype
Autre piste une fois le cyanotype mis sur la gélatine je le laisse sécher, mais comme ça ne sèche pas j'ai tendance a mettre un coup de sèche-cheveux .
Autre piste non exploitée est-ce que dans le cyanotype on pourrait mettre un produit style formol ou autre pas que ça parte au lavage?
enfin dernière idée que je viens d'avoir et si je mettais de la gélatine par dessus le cyanotype pour pas que c parte au lavage ?
Bonjour,
Le sujet a été abordé plusieurs fois sur le Forum.
Je reposte les liens vers vidéos et tutos :
Vidéo courte :
https://www.youtube.com/watch?v=mygeYLcPuJM&t=109s&ab_channel=JosephJ.McAllister
Tuto PDF en anglais, mais la formule est tellement simple :
https://www.dropbox.com/s/u4ne7nn62llised/glasscyanotype.pdf
Il suffit de rajouter 13gr de gélatine par 100ml de solution Cyano finale.
Aucune difficulté réelle. Si la gélatine part au lavage, il faut forcer la proportion. Si ça cloque à l'exposition ou au séchage, il faut la réduire.
La proportion dépendra donc de la dureté de la Gélatine employée. Quelques essais seront toujours nécessaires pour calibrer.
Le PDF est long car il aborde beaucoup de choses intéressantes qui peuvent faire gagner du temps, mais ce qui nous intéresse ici est court et ne se trouve pas très loin au début. Comme les pages ne sont pas numérotées, il faut fouiller un peu.
Liens vers l'autre vidéo plus précise, mais en anglais du même auteur qui a pas mal travaillé dessus :
https://www.youtube.com/watch?v=AZNXp81ahO8&ab_channel=JosephJ.McAllister
Ensuite, chacun ira de sa petite patte pour ajouter ceci ou cela, avec plus ou moins d'utilité.
Bonjour Zitoune,
La méthode consistant d'incorporer la chimie dans la gélatine liquide est plus confortable. Mais chacun fait de la manière qui lui convient le mieux, pas de soucis.
Pour l'exposition, il faudrait prendre un temps qui donne des résultats corrects sur papier en s'affranchissant de l'étape gélatine sur verre. Une fois ce temps déterminé et donnant les bleus Souhaités, alors tu pourras re-tenter sur verre.
Une fois exposé il faut rincer le plus rapidement possible dans l'eau en lumière atténuée.
Pour la quantité de chimie, en commençant avec le papier, tu pourras déterminer ce qui rst nécessaire pour le format d'image désiré. Par la suite, tu utilises cette quantité dans ou sur la gélatine selon ton choix. Même s'il faut ajuster cette quantité, tu ne seras pas loin du compte.
Pour faire sécher, oui pour le sèche cheveux mais avec un air froid. J'ai toujours lu avec air froid sans jamais avoir tester l'air chaud. J'imagine que si c'est précisé ainsi c'est qu'il y a une raison valable.
Lle formol, a utiliser avec précaution, ne fera que tanner la gélatine. Outre le fait qu'il pourrait y avoir une interaction chimique avec la soupe du cyano, ça n'apportera rien à mon avis.
Enfin couler une couche de gélatine sur le cyano va compliquer encore plus les choses.
Avant de se disperser, l'essentiel sera donc de déterminer le temps d'exposition sur papier, c'est énormément plus rapide et simple à mettre en oeuvre.
Question, quelle source UV utilises-tu ?
Armand
merci Lionel pour les videos je me suis pris une claque
je pense comprendre d'ou viens le problème , j'ai pris assez de recule .
1 lorsque je mélange le cyanotype dans la gélatine au cynaotype
je met solution A + solution b en meme quantité et je viens le mettre dans la gélatine , puis je met le tout a bain marie.
hors sur la video il met toute les chimie en poudre dans une casserole
2 j'étale plusieurs couche de cyanotype sur le verre
3 je sèche au sèche cheveux
Zitoune,
1) Que la chimie soit en poudre ou déjà liquide ne change rien au problème. Il faut la quantité nécessaire.
2) plusieurs couches de cyano sur le verre ??? Juste la chimie sur la gélatine préalablement étendue sur le verre et sèche ou plusieurs couches de gèlatine contenant déjâ la chimie ?
3) oui mais air froid
As-tu fait un test de temps d'exposition sur papier pour éliminer fe paramètre ?
Armand
Arnaud pour répondre à tes questions
Lorsque jai inclus du cyanotype dans la gélatine les résulta donnais sur le verre 90% de gélatine avec quelques fine trace de cynaotype , peu etre ai je mal dosé.
Lorsque je parle de plusieurs couche c'était plusieurs couche de cyanotype sur la gélatine jusqu'à avoir une couche épaisse et uniforme.
Je séchais ensuite au sèche cheveux.
Au moment du lavage le cyanotype disparait sauf sur les bord du verre verre seul la gélatine reste .
Alors c'est un problème de temps d'exposition trop court.
À l'issue de l'exposition, les parties de la photo qui seront sombres tels que les ombres d'une photo ou encore mieux les bordures au-delà du négatif doivent avoir un aspect solarisé et des reflets métalliques verts de gris.
Quelle est la source UV, le soleil ? Une lampe à bronzer ? Une insoleuses ?
Armand
lampe a bronze j'ai essayer 8 et 15mn meme résultat je pense plutôt que ca viens du séchage et de l'étalage du cyanotype
de ce que j'ai compris visiblement le sèche cheveux juste avant d'expose pour le verre c'est pas idéal mais si vus avez d'autre piste je suis preneur .
je ne comprend pas que seul les cote du verre reste au lavage .
est que la qualitedu verre joue ?
Zitoune,
Il faut être pragmatique. Le but est de réaliser du cyano sur verre, ça va venir.
Mais avant toute chose LE POINT important c'est le temps d'exposition.
Il faut le déterminer sur du cyano avec comme support du papier. Tu vas gagner un temps précieux et surtout ne pas risquer de te décourager.
Une lampe à bronzer, ok. La distance entre la lampe et le papier fait varier énormément ce temps d'exposition. Ces 15 minutes peuvent être insuffisantes suivant cette distance lampe/papier. Pour un A4 je dirais aux alentours d'un mètre afin de couvrir correctement le format. Une fous que le temps correct sera trouvé pour un format il ne faudra plus changer cette distance.
Exercice : enduire un papier du genre papier aquarelle avec la chimie. Faire sécher naturellement ou au sèche cheveux ou au ventilateur. Si c'est avec de l'air froid, il n'y a aucune incidence sur le rendu. Exposer ce papier sensibilisé avec le négatif sous la lampe à bronzer. Observer l'évolution toutes les 5 minutes. Tant que les zones qui doivent sortir sombres n'ont pas un aspect solarisé, il faut continuer d'exposer. Une demi heure voir plus n'a rien de surprenant. Avant de rincer, l'image doit être surexposée, elle va perdre en intensité dans l'eau.
Il faut en passer par cette première étape, le reste ira tout seul après.
Et non le verre n'influe pas sur le résultat., c'est un matériaux neutre chimiquement.
Armand
sur un cyanotype papier je suis a huit minutes sur le verre meme expo quand je rince l'image disparait .
J ai double le temps idem
un membre de disactis qui a déjà essaye une fois le cyanotype sur verre ma dis que je devais mettre du sucre dans ma gélatine
et surtout laisser sécher le cyanotype a Lair libre dans un tiroir dans le noirs vingt quatre a quarante huit heures tu valide ?
Zitoune,
Je pense que le sucre n'agit que sur la gélatine comme adhésif. Mais une fois au rinçage, le sucre sera dissout. Par conséquent, pas sur que ça apporte grand chose au final.
Si tu veux laisser sécher sans ventilateur ou sèche cheveux, c'est ton choix. Mais je ne pense pas que dans un tiroir soit une bonne solution. L'humidité évaporée reste enfermée dans un petit espace si bien que tu rallonges le temps de séchage. Le citrate de fer est extrêmement hydrophile si bien qu'en présence d'humidité, il ne sèche pas. Si en plus tu rajoutes du sucre, c'est pire. D'où les 48 heures de séchage.
Il faut également savoir que plus tu attends entre le moment où tu étales la chimie et le moment où tu exposes, moins bon sera le résultat car un voile de fond va s'installer que tu ne pourras pas éliminer.
À toi de tester les différentes méthodes, méthodiquement, en notant tout, afin de déterminer les paramètres qui font échouer tes essais.
Dernier point, la distance entre la lampe UV et le papier ou le verre doit être identique au centimètre près pour une même surface â insoler.
Armand
Ok Arnaud dans ce cas ce que je vais faire.
1 refaire de la gelatine
2 mettre un marquage au sol pour la lampe a uv
3 re tente 15mn exposition et voir
4 refait le meme test en mélangeant gélatine et cyano
Zitoune,
Si tu lis l'anglais il y a un chapitre sur le cyanotype sur verre dans l'excellent livre "cyanotype" de christina Z Anderson.
elle cite les informations données par Galina Manikova qui pratique beaucoup ce genre de chose.
https://www.christinazanderson.com/books/ (https://www.christinazanderson.com/books/)
Zitoune,
Peu importe la méthode, passer le cyano sur la gélatine sèche ou le mélanger dans la gélatine liquide, il faut garder la même jusqu'â obtention d'un résultat satisfaisant.
Il faut tout noter et ne changer qu'un paramètre à la fois.
Par exemple, gélatine toute seule coulée sur verre. Étendre la chimie en une bonne couche en couvrant bien et en croisant les passes. C'est vrai que la gélatine pompe beaucoup et colle un peu une fois humide. Tant pis si le format final de la photo n'est pas totalement couvert, l'important c'est d'avoir une image qui tienne.
Garder une distance rigoureusement identique entre la source UV et le négatif plus verre.
Le plus simple c'est d'exposer par bande : se munir d'un carton bien opaque et occulter avec ce carton les 3/4 du négatif. Exposer 10 minutes. Déplacer le carton sur le négatif de manière à n'occulter plus que la moitié de l'image et exposer 10 minutes. Tu auras ainsi une bande exposée 10 minutes et la première 20 minutes. Tu procèdes une troisième fois en déplaçant le carton de manière à ne plus occulter qu'un quart de l'image ce qui te donnes 30 minutes pour la première bande, 20 minutes pour la seconde et 10 pour la troisième. Enfin, tu enlèves totalement le carton et au final tu auras 4 bandes. La première totalisant 40 minutes d'exposition, la seconde 30 minutes, la troisième 20 minutes et la dernière 10 minutes.
Une fois fait, dis nous si tu as du résultat. On verra pour la suite.
Bon courage
Bonjour j'ai refais un test de mélange cyano gélatine et il est arriver quelques chose de surnaturel .
J'ai mis dans un verre la meme quantité de gélatine que de cyanotype
car j'ai repensé au faite qu'il ya vais avant plus de gélatine que de cyano
j'ai donc mis 4ml de gélatine 2ml de solution 2ml de solution B
j'étale je pose mon négatif j'insole et la c'est l'instant X files je ne sais pas si les martien existe mais le résultat obtenu fut lunaire .
J'ai obtenu un négatif au lieu d'un positif.
ensuite je lave et là cest la gélatine + la chimie qui parte du verre.
Ensuite jai réfléchis je me suis dis eurêka cest parce qu'il fait chaud avec la lampe uv et que je rince dans la foule donc laissons le cyanotipe sur verre plusieurs heures avant de le rincer .
résultat cela s'est laver moins rapidement mais tout est quand meme partie.
je commence a desepere d'arriver un jour a faire un cyanotype sur verre avec mes solution A et B
Citatione commence a desepere d'arriver un jour a faire un cyanotype sur verre avec mes solution A et B
Plutôt que de désespérer, mieux vaut être méthodique :)
- commencer par du cyano sur papier, ça permet de mettre en place un procédé "stable", caler les négatifs, l'éclairage, etc.
- ensuite essayer sur verre en procédant étape par étape
Hello,
Exact Pascal, c'est ce que j'ai dit plusieurs fois.
Tout est réalisable car le cyano sur verre a déjà été fait.
Mais, il ne faut pas brûler les étapes.
Je ne peux pas faire d'essais simultanément car j'ai n poignet en vrac et pour un moment.
A+
cela fais ans que je fais du cyanotype papier
jai voulu essayer sur verre mais ca ne fonctionne pas
je viens de teste la méthode de Arnaud
expose en cachant limage faire des bande essai
10 20 30 40
tes le meme problème au lavage la photo s'efface
Zitoune,
Là, je ne vois pas ce qui cloche.
Si je peux j'essaierai d'en faire un lundi après-midi si j'arrive à me servir de ma main.
A+
Comme je suis un bon garçon, voilà une traduction résumée de ce qu'il y a dans le bouquin d'Anderson:
(ça me donne envie d'essayer !)
Le cyanotype sur le verre est beaucoup plus délicat que l'impression sur tissu ; le tissu est absorbant, le verre ne l'est pas et la surface doit être soigneusement nettoyée, recouverte de gélatine, enduite de sensibilisateur et traitée de manière à ce que la solution reste collée au verre et ne se détache pas.
Achetez du verre dans n'importe quel magasinet faites poncer tous les bords. Vous pouvez aussi utiliser une pierre et abraser tous les bords, supérieurs, inférieurs et tranches. Cela éviter les coupures et permet de faire adhérer le matériau sur les bords.
Beaucoup nettoient le verre au détergent, mais l'alcalinité du détergent peut nuire au cyanotype.
Nettoyez le verre avec un mélange de blanc de Meudon et d'alcool. Etendez sur le verre, puis frottez avec un chiffon sec et non pelucheux, enlevez le nettoyant, polissez.
La propreté se vérifie avec la buée de la respiration qui ne doit montrer aucune trace d'imperfection, le moindre grain doit être éliminé
Nettoyez le verre à l'alcool pur et laissez sécher 3 minutes avant un ultime brossage qui enlèvera les dernières poussières.
Pour toutes ces opérations, vos mains doivent être impeccablement propres.
Gélatiner la plaque
Plus la couche de gélatine est fine, mieux c'est. Elle doit être exempte de toute bulle. Plusieurs couches minces, enduites en croisant, évitent les imperfections.
La température et l'humidité influencent les résultats... il faut beaucoup de patience !
On utilise de la gélatine entre 3 à 6 % chauffée à 50-60° qu'il faut étendre sur une plaque à la même température.
On verse une première couche de gélatine pour recouvrir le verre, en laissant déborder, puis on laisse sécher. Répéter au moins deux autres fois en croisant le sens du versement
On peut ajouter du formol ou du glyoxal pour tanner la gélatine.
Laisser refroidir à l'horizontale dans un endroit TRES propre.
Le durcissement total peut prendre plusieurs semaines, il faut donc préparer ses plaques à l'avance.
Couchage du cyano
Préparer une solution de gélatine (3 à 6 %) + cyano : 1 vol gélatine + 1 vol sol A + 1 vol sol B
tout doit être chaud et à la même température. Couler gélatine sur gélatine permet une bonne adhésion.
Une exposition plus importante est nécessaire sur le verre que sur le papier pour que l'image transparente ait une densité suffisante.
Développement à l'eau froide acidifiée pour que la gélatine ne se ramollisse pas. Pas d'eau courante !
Des eaux renouvelées sont parfaites, avec une dernière eau acidifiée
L'oxydation par l'air et la fixation au soleil fonctionnent plus doucement, et ne doivent pas être oubliées.
Si tout est fait correctement, il n'y aura pas besoin de vernis car la gélatine sera solide et résistante aux rayures après environ un mois de séchage dans une atmosphère sèche et chaude.
Bon courage !
Merci Pascal,
C'est vrai que ça donne envie. Je suis un peu étonné quand il est dit qu'une gélatine formolée met plusieurs jours à se tanner. Mais bon, ce n'est pas gênant.
En revanche il y a des informations intéressantes.
Zitoune, voilà un bon mode d'emploi.
Armand
Armand,
Il y, pour moi aussi, a plusieurs points qui me semblent étranges, la durée du tannage, l'oxydation à l'air et la fixation au soleil, par exemple.
Mais c'est une base de départ qui semble sérieuse, il faut essayer puis ensuite voir si on peut faire autrement.
Pascal,
Tu as entièrement raison et bien que ce ne soit mon procédé favori, rien que pour la difficulté, j'ai envie de re-tenter. D'autant que l'on découvre souvent des astuces et autres tours de main utiles dans d'autres procédés.
Du coup, merci à vous deux pour cet intérêt suscité.
Armand
merci pascal procédé ultra complexe
j'aimerais en réalisé avec un quelqu'un qui pratique
je suis sur paris
https://cyanotyp.es/technique/le-cyanotype-sur-verre-histoire-procedes-variantes/
Armand,
Tu as raison de citer Aline Héau, c'est l'une des rares spécialiste du cyano sur verre en France.
Je ne suis pas certain qu'elle organise des stages de formation, il faut la contacter.
Bonjour à tous, j'ai lu attentivement le fil et je crois avoir compris l'erreur de Zitoune.
Je pense que vous exposez de la manière suivante : verre / négatif / gélatine /verre. De ce fait, le cyanotype se trouve en surface et est lavé a chaque fois au rinçage.
L'exposition doit se faire comme suit verre/ négatif / verre / émulsion. De ce fait l'image est "emprisonnée" entre le verre et l'émulsion gélatine.
Je suis moi même en cours d'essais de cette technique (j'ai découvert tout d'abord les travaux d'Aline Hueau, qui obtient de magnifique bleu profonds). Je vous ferais part de mes avancées ici !
Hello,
Méthode à tester mais j'ai fait un essai de manière classique.
Le résultat n'est pas très satisfaisant car j'ai manifestement un manque de temps d'exposition. Ceci étant l'image reste sur la gélatine sans précaution particulière.
Le cyano sur gélatine demande une exposition nettement plus longue que sur papier, c'est qu'il en ressort.
Armand