DISACTIS Photochimie - Forum

Les procédés Photographiques => Cyanotype => Discussion démarrée par: Carlotta le 07 juin 2020 à 10:40:16

Titre: Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: Carlotta le 07 juin 2020 à 10:40:16
Bonjour,
Tout d'abord, merci pour ce forum qui est une mine d'informations!
Je débute le cyanotype et je suis confrontée à un problème technique que je ne m'explique pas : l'image ressort quasi blanche, alors que le bord qui n'était pas sous le négatif est d'un beau bleu. On en a fait quatre, et ils étaient de plus en plus clairs. Et pourtant tous les paramètres étaient les mêmes : même solution d'induction, papier induits au même moment dans les même conditions, même papier, même temps de pose (55 secondes). l'image est très claire, voire blanche au sortir de la lampe, et éclaircie encore au rinçage?? Mon négatif est correct, avec des contrastes marqués, sur un transparent Office Dépôt et via une imprimante laser noir et blanc basique. Est ce que vous auriez des pistes de solutions?

Je vous remercie d'avance!

A bientôt,
Carlotta
Titre: Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: NestorBurma le 07 juin 2020 à 10:42:20
En lumière du jour, au soleil, je pose 10-15-20 mn, par soleil voilé 60 mn ...
Avec mon insoleuse 10 ou 20 mn selon les réglages.
Titre: Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: Carlotta le 07 juin 2020 à 10:53:12
Merci de votre réponse, mais le problème ne vient pas du temps de pose : le bord est d'un beau bleu et les deux premières images étaient bien exposées. Et la partie induite mais hors négatif est d'un beau bleu. Elle était sous une lampe UV à 5/7cm, peut être que les temps de pause sont différents d'avec une insoleuse?
Titre: Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: NestorBurma le 07 juin 2020 à 11:21:28
Vous faites comme vous voulez ...
Titre: Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: Carlotta le 07 juin 2020 à 14:37:07
bah en fait je fais surtout comme je peux!!! ;)
je vous joint les trois photos de mes premières tentatives. Comme le bord est bleu sur les trois, je ne pense pas que le problème soit l'exposition, même si je prend note de vos suggestions et que je vais les appliquer.
Mais pour l'instant, ce que je ne comprend pas,  c'est pourquoi le bord est il bleu, alors que le reste est blanc?
Titre: Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: NestorBurma le 07 juin 2020 à 14:45:00
Un problème de pose ...
Et/ou
Un problème de densité de négatif ...
Titre: Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: Carlotta le 07 juin 2020 à 16:22:57
Est ce qu'il est possible d'un négatif se "densifie" au contact de la lampe uv? même isolé de la lampe par la plaque de verre?
En tout cas merci de vos réponses, je vais faire le test avec un bout de transparent sans image dessus pour savoir si ça vient de là.
Titre: Re : Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: NestorBurma le 07 juin 2020 à 17:36:08
Est ce qu'il est possible d'un négatif se "densifie" au contact de la lampe uv?

Je n'ai jamais vu ce genre de phénomène
Titre: Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: Armand le 07 juin 2020 à 17:51:23
Hello,

Sans hésitation et comme le dit Nestor, votre temps d’insolation est trop court. Vos bordure devraient être d’un bleu outremer à la sortie du bain de rinçage.
Juste après l’exposition ces mêmes marges devraient être solarisées, c’est-à-dire d’un bleu très très foncé avec des reflets métalliques verdâtres, l’image devrait être sombre également.

Ceci étant, une sous-exposition peut donner un rendu en accord avec certains sujets. Il faut oser sortir des sentiers batus.

A+
Titre: Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: jf Cholley le 08 juin 2020 à 00:43:08
Bonjour, quand on débute, il ne faut pas hésiter à faire des bandes tests en faisant plusieurs bandes d'expositions sur le même négatif en déplaçant une feuille de carton opaque, par exemple de 5cm toute les 5 minutes... votre temps d'exposition de 55 secondes me semble ridiculement faible ... l'image doit apparaitre sur-exposée et grise, presque solarisée en sortie d'exposition avant le développement dans l'eau... je suppose que vous n'avez pas de châssis presse pour contrôler l'exposition ?  Cordialement. Jean-François. Cholley
Titre: Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: Carlotta le 08 juin 2020 à 09:12:36
je vous remercie tous de vos réponses, qui vont me permettre d'avancer.
Mon amie a un chassis et a fait des bandes d'étalonnage pour l'exposition. Sa lampe est très puissante et à 55 secondes le bleu sur ses impressions est très profond. Mais je vais faire d'autres essais chez moi.
je note bien que le temps d'exposition est sans doute à revoir.
Mais comme vous le voyez sur les photos, le bord est bleu, alors que sous le transparent c'est blanc. On ne voit même pas le bord du transparent non imprimé. Alors même si l’exposition est à revoir, je pense qu'il y a également un autre problème que le temps d'exposition.
Je vais continuer à chercher et si je trouve quelque chose, je le partagerai dans le forum.
Merci encore pour vos réponses.
Carlotta
Titre: Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: NestorBurma le 08 juin 2020 à 09:19:13
Une densité visible est facile a obtenir avec une pose courte,
Mais les bords de feuille ne doivent pas être simplement bleus
Ils doivent atteindre la densité maximum,
Une sorte de bleu indigo presque noir.

Le test est très facile à faire, je suis étonné que vous n'ayez pas testé immédiatement, une pose de 10 ou 20 mn c'est quand même pas la mer à boire ...
Titre: Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: Linus le 08 juin 2020 à 11:08:21
55 secondes et sous lampe, c'est vraiment pas assez, il me faut 5 à 6 minutes en plein soleil des baléares (à cette saison,en été un peu moins) pour avoir un bon résultat. Et encore, cela dépend des papiers utilisés mais quels qu'ils soient,votre temps de pause est nettement trop court, pas la peine de chercher plus loin !
Titre: Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: Carlotta le 08 juin 2020 à 19:25:43
Je vous remercie tous de vos réponses, mais ma question était surtout de savoir pourquoi la photo ressortait toute blanche. J'ai bien compris que je n'exposais pas suffisamment, mais dans ce cas, la photo devrait être bleue claire, mais pas blanche. Ou en tout cas dans les tons des bordures (trop claires et pas assez exposées, j'ai bien compris, mais bleue quand même, non?). Or mon problème est que sous le négatif, y compris la bordure non imprimée, la feuille est toute blanche.
Sur ce point précis, vous auriez des idées?
Titre: Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: NestorBurma le 08 juin 2020 à 19:32:23
Plutôt que de causer sur le net,
faites un test avec 20 mn de pose,
Et revenez vers nous,
Et je vous promets,
Nous garderons nos sourires dans nos poches.

Un film visuellement transparent, n'est pas transparent aux UV et les UV c'est ce que voit le papier sensibilisé ...
Titre: Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: Armand le 08 juin 2020 à 19:41:34
Hello,

Imaginez un tirage à l’agrandisseur.
Prenons comme base 10 secondes d’exposition pour obtenir une image sur le papier photo avec toutes les nuances de gris souhaitées. Si vous ne masquez pas les bordures, celles-ci seront bien noires.

Sans rien changer aux réglages, vous n’exposez qu’une seconde. Vos bordures ne seront pas noires mais grises et apparaîtront bel et bien alors que l’image ne présentera aucun détail sauf les zones totalement noires qui apparaîtront en gris très clair, et encore.

Autre registre, vous restez bras nus au soleil d’été 1 minute. Vous ne risquez pas le coup de soleil. Maintenant tentez l’expérience en restant 1 heure et là ce sera une autre histoire.

A+
Titre: Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: LauRent le 08 juin 2020 à 20:12:03
Manque d'UV, le bleu "fout le camp" dans l'eau, les marges résistent un peu...
UV OK, l'image se forme sous le négatif, et les marges sont beauuuucoup plus denses que sur votre exemple.

Bonne soirée.

Laurent.
Titre: Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: Carlotta le 09 juin 2020 à 08:34:34
Si je pouvais réessayer, bien sûr que je le ferai, mais la machine est chez mon amie. Je refais des essais au soleil, mais les paramètres varient.
Je pense qu'on va en rester là.
Mais grâce à la réponse d'Armand, je pense avoir trouver le problème : ok, les dernières sont sans doute sous exposées, avec des bordures trop claires et une image blanche (je n'avais pas compris que le transparent pouvait retenir autant les UV, au point d'avoir les bordures bleues et le reste blanc, Merci beaucoup Armand pour votre explication si claire). Mais pourquoi, dans ce cas, les premières images, exposées 55 secondes également, sont bleues nuits? Puis, au fur et à mesure qu'on expose les images, elles blanchissent, blanchissent, jusqu'à ce que les dernières soient entièrement blanches (j'ai mis en exemple les trois dernières, mais les trois premières sont beaucoup plus bleues). Alors qu'on les a toutes exposées le même temps, sous la même machine? Ne devraient-elles pas être toutes sous exposées de la même façon? A moins que la machine ne dégage pas des UV en continu?
Maintenant, c'est davantage de la curiosité intellectuelle, parce que je crois que je vais faire tout mes essais avec le soleil, désormais.
En tout cas, merci à tous ceux qui ont pris le temps de me répondre, et surtout, donc, à Armand!
Carlotta
Titre: Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: Armand le 09 juin 2020 à 13:35:07
Hello,

Voici une explication qui ne répond pas catégoriquement mais.

Si c’est une insoleuse UV munie de tubes néon l'explication en partie peut venir du fait que les néons chauffent. Dans les caractéristiques techniques de ces tubes, il est généralement précisé une température de fonctionnement aux alentours de 25°C de mémoire.

Dans le cas d’utilisation à la chaîne et dans l’hypothèse qu’il n’y ait pas de ventilation forcée, la température de ces néons dépasse celle de consigne, le rendement chute.

Sur un temps d’exposition aussi court que le vôtre, ce phénomème est probablement très sensible.

J’avais constaté ce phénomène lors d’une série de VanDycke, l’écart entre les premiers et derniers tirages étant visible. Mais ça, c’était avant.

J’utilise toujours la même insoleuse sans ventilation mais j’espace entre deux séances.

Ma prochaine insoleuse sera ventilée car suivant le procédé, le temps devient très long en partie à cause de ce phénomène.

Et pour la petite blague, j’aimerais connaître le système de ventilation de notre dieu Râ.

A+
Titre: Re : Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: NestorBurma le 09 juin 2020 à 13:56:05
Hello,

Voici une explication qui ne répond pas catégoriquement mais.

Si c’est une insoleuse UV munie de tubes néon l'explication en partie peut venir du fait que les néons chauffent. Dans les caractéristiques techniques de ces tubes, il est généralement précisé une température de fonctionnement aux alentours de 25°C de mémoire.

Dans le cas d’utilisation à la chaîne et dans l’hypothèse qu’il n’y ait pas de ventilation forcée, la température de ces néons dépasse celle de consigne, le rendement chute.

Sur un temps d’exposition aussi court que le vôtre, ce phénomème est probablement très sensible.

J’avais constaté ce phénomène lors d’une série de VanDycke, l’écart entre les premiers et derniers tirages étant visible. Mais ça, c’était avant.

J’utilise toujours la même insoleuse sans ventilation mais j’espace entre deux séances.

Ma prochaine insoleuse sera ventilée car suivant le procédé, le temps devient très long en partie à cause de ce phénomène.

Et pour la petite blague, j’aimerais connaître le système de ventilation de notre dieu Râ.

A+

Le néon émet dans le ROUGE ce n'est surement la solution pour produire des UVa ...
Titre: Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: PascalM le 09 juin 2020 à 15:08:42
Citer
Si c’est une insoleuse UV munie de tubes néon l'explication en partie peut venir du fait que les néons chauffent. Dans les caractéristiques techniques de ces tubes, il est généralement précisé une température de fonctionnement aux alentours de 25°C de mémoire.

L'explication d'Armand est plausible, mais avec des temps de 55 s. la montée en température reste limitée, cela me semble donc peu probable.

La baisse de densité des tirages successifs reste un mystère, il y a probablement une cause simple, mais elle nous échappe !

Citer
Le néon émet dans le ROUGE ce n'est surement la solution pour produire des UVa

Il est vrai que l'utilisation du mot néon pour désigner des tubes fluos méritait d'être corrigée, c'est très grave et personne ne comprend plus rien tellement ce mot n'est jamais utilisé.
La prochaine fois que quelqu'un parle d'émulsion pour autre chose que de la mayonnaise, fais nous un rappel pour préciser que sur un film c'est une suspension qui est étendue.
Titre: Re : Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: NestorBurma le 09 juin 2020 à 15:59:36
La prochaine fois que quelqu'un parle d'émulsion pour autre chose que de la mayonnaise, fais nous un rappel pour préciser que sur un film c'est une suspension qui est étendue.

Ne pas oublier la rémoulade et l'aïoli ... ainsi que toutes leurs variantes ...
Des recettes qui datent du monde Antique,
Epoque ou le sens des mots gardait une certaine importance ...
Titre: Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: Carlotta le 09 juin 2020 à 17:18:31
Merci Armand, parce qu’effectivement son insoleuse a des tubes fluorescents et que en plus on n'a pas éteint la machine entre deux expositions, on l'a laissé allumée tout le temps. Et de mémoire, il me semble qu'en plus les néons étaient à 7 cm de la vitre couvrant négatif+feuille. Et qu'on prenait du temps entre chaque exposition a positionner correctement les feuilles...
En attendant, même par temps couvert, ça marche très bien avec le soleil.
Merci beaucoup à tous!!!
Carlotta
PS : et merci pour les précisions de vocabulaire, j'en ferais part à ma mère, elle adore ce genre de précisions!
Titre: Re : Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: NestorBurma le 10 juin 2020 à 08:30:30
PS : et merci pour les précisions de vocabulaire, j'en ferais part à ma mère, elle adore ce genre de précisions!

On a tous, quelque part, une mère, qui adore ce genre de chose, même si, on adore que Dieu et le chocolat ...
Titre: Re : Cyanotype qui ne se décolore QUE sous le négatif?
Posté par: Carlotta le 10 juin 2020 à 10:07:10
PS : et merci pour les précisions de vocabulaire, j'en ferais part à ma mère, elle adore ce genre de précisions!

On a tous, quelque part, une mère, qui adore ce genre de chose, même si, on adore que Dieu et le chocolat ...

Maman, sors de ce corps!!!