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Les procédés Photographiques => Cyanotype => Discussion démarrée par: chrisdenice06 le 29 septembre 2019 à 13:09:41

Titre: Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: chrisdenice06 le 29 septembre 2019 à 13:09:41
Résultat bien inférieur à ce que j'avais souhaité. Ce papier (kraft Rougier &Plé 19x26) est un vrai "buvard". Je vais essayé carrément sur des enveloppes "bulle" qui sont plus lisses. Je cherche à obtenir un certain effet mais j'en suis (très) loin. Juste pour le partage et si vous avez des pistes je suis preneur. Bon dimanche  ;)

(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/71927976_2482511375161921_7392216187653849088_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_oc=AQk8gnUDwvukyuFGARRjaygEA7SOphVYJouncDJRSAnHcUnurXodsMisHa1VmzWEQyrclSBzR38d2nD-RDAv__UV&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=5069a841fe156b39627b8cf2f2ea34f9&oe=5E2899DA).
Titre: Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: cyril.vdb le 29 septembre 2019 à 13:34:32
la qualité du papier (composants chimiques) et son acidité...
Titre: Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: NestorBurma le 29 septembre 2019 à 14:13:26
Sensibilisation par trempage et préparation du papier par un bain acide (un acide organique).
Titre: Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: chrisdenice06 le 29 septembre 2019 à 14:25:55
Merci mais auriez vous un lien donnant des détails sur ce procédé ?
Titre: Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: NestorBurma le 29 septembre 2019 à 14:35:38
Merci mais auriez vous un lien donnant des détails sur ce procédé ?

Ce n'est pas un procédé, au mieux un process ...

Pour la préparation du papier, 20 g/l d'un acide organique (citrique, oxalique, acétique, formique, etc etc)
Trempage 5 mn dans une cuvette plate, mettre un verre dans le fond de la cuve pour avoir un vrai plat.
Séchage à l'air libre
Sensibilisation par trempage, recette comme suit :

CYANOTYPIE V7.3
Couchage Trempage Cyanotypie

Solution A

Citrate de fer ammoniacal vert à 250 g + 10 g Acide Citrique + 10 ml Formol
+ Eau Distillée QSPF 1000 ml

Solution B

Ferricyanure de potassium 120 g + 10 g Acide Citrique
+ Eau Distillée QSPF 1000 ml
+ qq gouttes de Tween20 (Agent tensioactif) au dernier moment …

Par trempage : 1 Vol de A + 1 Vol de B + 2 Vol de Eau Distillée Déminéralisée (la solution préparée se conserve quelques semaines à l'abris de la lumière)

Pour le séchage, attention, pas de séchage en ambiance confinée, cela provoque un voile qui force le grain du papier, effet visible au séchage, qui n'est plus jaune mais brun et parfois visible après développement, surtout sur les HL

Traitement :

2 bains de “Révélateur“ - 8-10 mn – PH 1,5 à 2

Eau du Robinet + EDTA 2 g / litre + 80g Acide Citrique
QSPF 1000 ml

2 bains de “Lavage“ - 8-10 mn – PH 1,5 à 2

Eau du Robinet + EDTA 2 g / litre + 20g Acide Citrique
QSPF 1000 ml
Pas d'autre lavage, séchage à l'air libre

Voilà ma procédure, mon process ...
Titre: Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: chrisdenice06 le 29 septembre 2019 à 16:34:46
Merci pour ces informations très détaillées.
Titre: Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: chrisdenice06 le 30 septembre 2019 à 23:09:07
J'ai refait une tentative mais carrément sur une enveloppe A5 kraft du commerce. Le cyano était devenu vert, sans doute à cause du traitement industriel de l'enveloppe mais au séchage il est redevenu bleu. Là encore, j'ai bien trop exposé...3 mn pour un indice UV5 (sans nuage)..c'est manifestement trop.

(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/71964729_2484936444919414_3569671852282347520_o.jpg?_nc_cat=101&_nc_oc=AQlIIclof4CRmzpMc94cSbGoDLW1BMJr7_SVNHVPjv35TQoQascgsoy1AF8vE2F_Lr66xlnntctOughmzIWNcUKx&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=3a2d335cc5929afcb353ff4b8d7f4cf1&oe=5E3312C3)
Titre: Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: NestorBurma le 01 octobre 2019 à 08:24:43
Je ne dirais pas que c'est trop,
Le cyano n'a aucune vocation a l'objectivité,
Personnellement je préfère les cyano très dense le bleu est plus intéressant.
Dans le cas particulier du Kraft, la densité permet de réduire l'importance de cette couleur maronnasse qui bouffe le bleu ...
Il existe aussi du Kraft blanc.
Titre: Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: chrisdenice06 le 01 octobre 2019 à 10:33:25

Kraft blanc ? Je ne savais pas que ça existait. Merci pour l'info.  Après, j'avais idée d'essayer avec du bristol 300 gr qui me paraît très adapté d'après les épreuves que j'ai pu voir sur le net. Le grain très fin devrait améliorer les détails. Mais pour le kraft marron, je cherchais justement un effet disons spécial que je n'ai pas très réussi à rendre. Ceci-dit, on s'amuse en expérimentant et c'est aussi le but  ;)
Titre: Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: NestorBurma le 01 octobre 2019 à 10:49:58
https://www.geant-beaux-arts.fr/papier-kraft-blanc-clairefontaine-surface-lisse.html
Titre: Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: chrisdenice06 le 01 octobre 2019 à 11:23:21
https://www.geant-beaux-arts.fr/papier-kraft-blanc-clairefontaine-surface-lisse.html
Merci pour le lien. 60 gr c'est assez solide pour les rinçages ?
Titre: Re : Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: NestorBurma le 01 octobre 2019 à 11:39:33
https://www.geant-beaux-arts.fr/papier-kraft-blanc-clairefontaine-surface-lisse.html
Merci pour le lien. 60 gr c'est assez solide pour les rinçages ?

Faut être astucieux, personnellement je descends sans problème au 23g avec une bonne méthode et sans précipitation.
Titre: Re : Re : Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: chrisdenice06 le 01 octobre 2019 à 12:07:34


Faut être astucieux, personnellement je descends sans problème au 23g avec une bonne méthode et sans précipitation.
23 g...Oui en effet c'est fin. Merci pour vos conseils.
Titre: Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: PascalM le 01 octobre 2019 à 15:44:17
Citer
Merci pour le lien. 60 gr c'est assez solide pour les rinçages ?

Le grammage du papier influe sur sa résistance au trempage,
mais ce n'est pas le point à regarder
Un papier pour photocopie de 80 g risque de très mal résister au trempage alors qu'un papier japonais de 20 g tiendra très bien
Le type de fibre qui compose le papier importe beaucoup sur sa tenue dans l'eau.

les papiers japonais sont excellents sur ce plan, les papiers aquarelle aussi
les papiers industriels "tout venant" le sont beaucoup moins.

Titre: Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: NestorBurma le 01 octobre 2019 à 15:47:44
Le kraft c'est particulier, c'est fait pour être trempé, donc cela fonctionne.

Le papier aquarelle, est lui aussi fait pour être trempé, donc cela fonctionne.

Le bristol par contre c'est une vraie éponge, je n'aime pas le travailler.
Titre: Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: chrisdenice06 le 01 octobre 2019 à 16:35:13
Le kraft c'est particulier, c'est fait pour être trempé, donc cela fonctionne.

Le papier aquarelle, est lui aussi fait pour être trempé, donc cela fonctionne.

Le bristol par contre c'est une vraie éponge, je n'aime pas le travailler.
Je prends bonne note. Je n'ai jamais essayé le bristol mais me suis dis qu'étant lisse (grain très fin), les détails en sortiraient mieux...à tort sûrement. Par contre, connaissez-vous ce papier (https://www.geant-beaux-arts.fr/paint-on-naturel-clairefontaine-250-g-m.html#&gid=1&pid=2) qui m'a l'air passe-partout, sympa (et économique) et que je compte utiliser aussi pour de l'acrylique ?
Titre: Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: NestorBurma le 01 octobre 2019 à 16:37:55
Dans le pas cher “Aquarelle“ je prends cela :

https://www.geant-beaux-arts.fr/papier-aquarelle-big-pack-gerstaecker-225g-m.html
Titre: Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: chrisdenice06 le 01 octobre 2019 à 16:39:23


les papiers japonais sont excellents sur ce plan, les papiers aquarelle aussi
les papiers industriels "tout venant" le sont beaucoup moins.
Merci pour ces infos. Les papiers japonais me tentent mais j'attends de bien me "faire la main" sur d'autres papiers plus économiques. Leur manipulation réclame sans doute un certain savoir-faire.
Titre: Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: chrisdenice06 le 01 octobre 2019 à 16:42:31
Dans le pas cher “Aquarelle“ je prends cela :

https://www.geant-beaux-arts.fr/papier-aquarelle-big-pack-gerstaecker-225g-m.html
Intéressant en effet et grand format. Merci.
Titre: Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: Padel le 01 octobre 2019 à 18:52:34
Pour en revenir au kraft, il y a aussi le kraft… Japonais.
J'ai obtenu les résultats que je cherchais avec ce papier d'un beau marron "havane":
https://les-papiers-de-lucas.com/papier-japonais-traditionnel/2907-bunpel-64g-m2-kraft.html

Pour le Clairefontaine, j'utilise aussi avec succès du "Paint ON multi-techniques" en 250g (même pochette que toi mais sans "naturel") .
Il est d'un beau blanc, doux comme du bristol mais moins complexe à gérer.
Titre: Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: chrisdenice06 le 01 octobre 2019 à 19:57:24
Pour en revenir au kraft, il y a aussi le kraft… Japonais.
J'ai obtenu les résultats que je cherchais avec ce papier d'un beau marron "havane":
https://les-papiers-de-lucas.com/papier-japonais-traditionnel/2907-bunpel-64g-m2-kraft.html

Pour le Clairefontaine, j'utilise aussi avec succès du "Paint ON multi-techniques" en 250g (même pochette que toi mais sans "naturel") .
Il est d'un beau blanc, doux comme du bristol mais moins complexe à gérer.
Je n'ai pas encore eu l'occasion d'utiliser le "Paint ON" mais tes propos m'encouragent pleinement à le faire. Le "naturel" me rappelle un peu la couleur du kraft mais le blanc sera essayé aussi. Je vais acheter 2 pochettes, une de chaque. Le kraft japonais a l'air sympa aussi. Bon, maintenant il ne me reste plus qu'à sortir de bons négatifs numériques de mes photos et c'est jamais bien facile  ;). Merci pour ces infos.
Titre: Re : Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: NestorBurma le 02 octobre 2019 à 08:32:24
Bon, maintenant il ne me reste plus qu'à sortir de bons négatifs numériques de mes photos et c'est jamais bien facile  ;)

ChartTrob est un bon outil pour y parvenir,

http://www.botzilla.com/gearhead/2006/10/24/ChartThrob-A-Tool-for-Printing-Digital-Negatives.html

Ainsi qu'un réglage optimum de son imprimante

Titre: Re : Re : Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: chrisdenice06 le 02 octobre 2019 à 14:04:33
Bon, maintenant il ne me reste plus qu'à sortir de bons négatifs numériques de mes photos et c'est jamais bien facile  ;)

ChartTrob est un bon outil pour y parvenir,

http://www.botzilla.com/gearhead/2006/10/24/ChartThrob-A-Tool-for-Printing-Digital-Negatives.html

Ainsi qu'un réglage optimum de son imprimante
Merci pour l'info. En fait, ça ne fonctionne qu'avec Photoshop ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: NestorBurma le 02 octobre 2019 à 14:06:49
Bon, maintenant il ne me reste plus qu'à sortir de bons négatifs numériques de mes photos et c'est jamais bien facile  ;)

ChartTrob est un bon outil pour y parvenir,

http://www.botzilla.com/gearhead/2006/10/24/ChartThrob-A-Tool-for-Printing-Digital-Negatives.html

Ainsi qu'un réglage optimum de son imprimante
Merci pour l'info. En fait, ça ne fonctionne qu'avec Photoshop ?

Je n'en sais rien, je l'utilise avec Photoshop ...
Titre: Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: PascalM le 02 octobre 2019 à 15:41:40
ChartThrob est un script prévu pour Photoshop

si un autre logiciel sait exécuter des scripts Pshop, ça peut marcher,
mais c'est très peu probable vu la spécificité de ce système.

ça marche sur des versions anciennes ou récentes de Photoshop,
dont la CS2 qui est assez facilement accessible


Titre: Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: chrisdenice06 le 02 octobre 2019 à 16:08:21
ChartThrob est un script prévu pour Photoshop

si un autre logiciel sait exécuter des scripts Pshop, ça peut marcher,
mais c'est très peu probable vu la spécificité de ce système.

ça marche sur des versions anciennes ou récentes de Photoshop,
dont la CS2 qui est assez facilement accessible
Oui mais un truc m'étonne tout de même, à moins que j'ai mal compris : Il faut scanner une épreuve test réalisée en cynotype et qui va servir d'"étalonnage" pour les autres cyanos...tout cela change à chaque fois : indice UV, texture du papier, etc. Comment obtenir une précision liniéaire avec de telles improbabilités ? J'ai sans doute du rater un épisode ou mal compris le process  ::)
Titre: Re : Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: NestorBurma le 02 octobre 2019 à 16:24:43
ChartThrob est un script prévu pour Photoshop

si un autre logiciel sait exécuter des scripts Pshop, ça peut marcher,
mais c'est très peu probable vu la spécificité de ce système.

ça marche sur des versions anciennes ou récentes de Photoshop,
dont la CS2 qui est assez facilement accessible
Oui mais un truc m'étonne tout de même, à moins que j'ai mal compris : Il faut scanner une épreuve test réalisée en cynotype et qui va servir d'"étalonnage" pour les autres cyanos...tout cela change à chaque fois : indice UV, texture du papier, etc. Comment obtenir une précision liniéaire avec de telles improbabilités ? J'ai sans doute du rater un épisode ou mal compris le process  ::)

C'est un auto test, destiné à construire une courbe pour linéariser le couple procédé-négatif jet d'encre (ceux-ci ne fonctionnant absolument pas comme leurs homologues argentiques).

On obtient une courbe type, pour un temps de pose type et un papier
Le test permet d'ajuster sa pose jusqu'à obtenir une courbe complète, et ensuite vous appliquez la courbe sous forme d'un calque à vos positifs "idéaux" mais pas forcement à 100%, puis vous inversez pour obtenir un négatif que vous imprimez dans les mêmes conditions, le système est souple. Malgré quelques impondérables, ce système fonctionne très bien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: chrisdenice06 le 02 octobre 2019 à 18:40:32

ChartThrob est un script prévu pour Photoshop

si un autre logiciel sait exécuter des scripts Pshop, ça peut marcher,
mais c'est très peu probable vu la spécificité de ce système.

ça marche sur des versions anciennes ou récentes de Photoshop,
dont la CS2 qui est assez facilement accessible
En fait, si j'ai bien compris, l'idée est d'obtenir (avec l'outil courbes de n'importe quel logiciel) le plus de nuances de gris (du blanc au noir) sur une trame réalisée au préalable avec ChatThrob (peu importe laquelle en fait). Je viens de le faire et j'essaierai de l'appliquer à mes prochains cyanos.



Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: NestorBurma le 02 octobre 2019 à 19:08:01

ChartThrob est un script prévu pour Photoshop

si un autre logiciel sait exécuter des scripts Pshop, ça peut marcher,
mais c'est très peu probable vu la spécificité de ce système.

ça marche sur des versions anciennes ou récentes de Photoshop,
dont la CS2 qui est assez facilement accessible
En fait, si j'ai bien compris, l'idée est d'obtenir (avec l'outil courbes de n'importe quel logiciel) le plus de nuances de gris (du blanc au noir) sur une trame réalisée au préalable avec ChatThrob (peu importe laquelle en fait). Je viens de le faire et j'essaierai de l'appliquer à mes prochains cyanos.

Non ce n'est pas cela, le plus de nuances de gris ne veut pas dire grand chose, surtout en ton continu, entre deux gris, il y a toujours un gris.
En entrée vous avez une gamme 100 plages de 1% à 100%
Puis ChartTrob et sa courbe de linéarisation
Et un tirage de la gamme conforme à l'échelonnement d'origine grâce à un négatif fortement modifié par ChartTrob.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: chrisdenice06 le 02 octobre 2019 à 20:31:28

Non ce n'est pas cela, le plus de nuances de gris ne veut pas dire grand chose, surtout en ton continu, entre deux gris, il y a toujours un gris.
En entrée vous avez une gamme 100 plages de 1% à 100%
Puis ChartTrob et sa courbe de linéarisation
Et un tirage de la gamme conforme à l'échelonnement d'origine grâce à un négatif fortement modifié par ChartTrob.
Ok je vois mais je pense qu'il faut avoir un scanner haut de gamme pour mener à bien cette opération. Un banal scanner d'imprimante ne devrait pas faire l'affaire j'imagine.
Titre: Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: Linus le 02 octobre 2019 à 21:09:59
On peut faire de bons cyanos sans se prendre la tête avec  tout ça ...Mais si vous y tenez, il y a aussi un livre de Peter Mharh qui parait-il est excellent  http://www.petermrhar.com/easy-digital-negatives-2/ .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: NestorBurma le 02 octobre 2019 à 21:11:23

Non ce n'est pas cela, le plus de nuances de gris ne veut pas dire grand chose, surtout en ton continu, entre deux gris, il y a toujours un gris.
En entrée vous avez une gamme 100 plages de 1% à 100%
Puis ChartTrob et sa courbe de linéarisation
Et un tirage de la gamme conforme à l'échelonnement d'origine grâce à un négatif fortement modifié par ChartTrob.
Ok je vois mais je pense qu'il faut avoir un scanner haut de gamme pour mener à bien cette opération. Un banal scanner d'imprimante ne devrait pas faire l'affaire j'imagine.

Vous pouvez utiliser un APN
Titre: Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: NestorBurma le 02 octobre 2019 à 21:16:07
On peut faire de bons cyanos sans se prendre la tête avec  tout ça ...

On peut aussi avoir envie de maitriser un procédé, un process, comme on choisit un point de vue avec sa camera.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: chrisdenice06 le 02 octobre 2019 à 21:47:28

Vous pouvez utiliser un APN
C'est ce que je ferai.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: NestorBurma le 02 octobre 2019 à 21:48:52

Vous pouvez utiliser un APN
C'est ce que je ferai.

Alors, tout va bien
Titre: Re : Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: chrisdenice06 le 02 octobre 2019 à 21:54:04
On peut faire de bons cyanos sans se prendre la tête avec  tout ça ...Mais si vous y tenez, il y a aussi un livre de Peter Mharh qui parait-il est excellent  http://www.petermrhar.com/easy-digital-negatives-2/ .
Certes, mais je me disais qu'un tel moyen permettrait peut-être de réaliser des cyanos plus réussis. Maintenant que j'ai compris le truc, j'irai jusqu'au bout ne serait-ce que pour voir ce que ça donne. Ceci-dit et si j'ai bien tout compris, tout est à refaire depuis le début pour chaque variation de papier. Pour le coup, ce serait une prise de tête à chaque fois d'où mon idée, que je tenterai aussi, d'une courbe "standard" qui couvre le plus de nuances de gris possibles. Test pour test, soyons fou !  8)
Titre: Re : Tentative cyanotype sur papier kraft 80 gr.
Posté par: PascalM le 03 octobre 2019 à 10:29:16
Chris,

Pour utiliser ChartThrob un scanner "normal" convient, y compris un modèle d'imprimante 3 en 1, la précision apportée par un scanner haut de gamme ne changera pas énormément le résultat.

Oui il faut refaire une courbe quand on modifie les paramètres.

Il ne faut pas travailler à l'envers
L'idée est de chercher la bonne formule, le bon papier, etc.
ce qui n'est pas une affaire de courbe mais de "rendu", couleur et densité du bleu, texture, etc.
quand on a trouvé le bon ensemble, là on fait une courbe pour exploiter aux mieux ses images.

Du coup on ne passe pas sa vie à faire des courbes