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Les procédés Photographiques => Cyanotype => Discussion démarrée par: Linus le 06 juin 2019 à 18:19:03

Titre: Silice pyrogénée
Posté par: Linus le 06 juin 2019 à 18:19:03
Bonjour,  quelqu'un a t-il essayé de traiter son papier avec  de la  silice pyrogénée  ? Moi non, alors avant d'essayer je demande des avis :)

https://www.alternativephotography.com/improve-your-siderotypes-with-fumed-silica-pre-treatment/comment-page-1/?fbclid=IwAR2xe8rAd8OKIxWd-OMajvN9ROrKMQ3ZlFcauY33U4M1mBb7anq-99Pody0
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: Meditant le 06 juin 2019 à 20:39:45
Bonjour,

J'ai tester et ça fonctionne bien, ça lisse les imperfections du papier et ça augmente la définition et le dmax, après ça dépend des papiers et du rendu voulus !

Je l'ai testé avec des kallitype et des pt/pd.

Je l'utilise aussi en charbon transfert pour matifier la gélatine.
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: PascalM le 07 juin 2019 à 09:48:19
J'ai essayé avec du palladium, mais je l'utilise  peu.
Avec certains papiers ça marche très bien avec les résultats cités par Meditant, c'est utile pour les papiers "normaux" qui ne sont pas prévus pour les procédés anciens.
Avec les papiers type Arches Platine, COT ou Rag Platinum l'effet est plus léger, je trouve que c'est beaucoup de travail pour un faible bénéfice.
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: Linus le 07 juin 2019 à 12:30:42
Merci pour vos réponses, j'essaierai, si j'en trouve facilement...
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: PascalM le 07 juin 2019 à 15:22:10
Tu en trouves chez les marchands de produits pour moulage

ici par exemple : http://www.moulagecomposite.fr/fiche_produit_moulage_composite.php?ID=34
(la première adresse que j'ai trouvée, je ne sais pas si c'est le vendeur le plus intéressant)

Si tu étais près de Châtellerault je me ferais un plaisir de t'en donner 1 gramme... (l'équivalent d'un verre, de quoi traiter pas mal de feuilles)

Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: Armand le 07 juin 2019 à 15:31:13
Hello,

J’aimerais bien en savoir un peu plus.

Comment vous en servez vous ? Préparation d’une soupe que vous passez au pinceau ?
 L’aspect est-il mat, rugueux ? Renforce-t-il l’éclat du blanc ?

Merci par avance.

Armand
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: PascalM le 07 juin 2019 à 16:04:33

C'est si fin que pour un usage prolongé il n'est pas prudent de la manipuler sans masque (un modèle avec filtre ultrafin adapté), mais pour un essai ponctuel le risque est modéré, c'est un peu comme la silicose, la durée d'exposition importe beaucoup.

La silice peut s'étaler au pinceau ou avec un rouleau en mousse (les petits modèles 5 cm de large avec manche en plastique vont très bien), c'est une poudre mais si fine qu'elle s'étale comme un liquide c'est un effet étrange !

Afin de limiter les risques respiratoires, on peu la diluer dans l'eau et étaler ce liquide en couches successives (pas besoin d'attendre entre chaque couche).

La silice est blanche, elle va boucher les pores du papier, sur une papier blanc elle est invisible, je n'ai pas essayé sur du crème ou autre.

la structure du papier est inchangée, un aquarelle texturé reste texturé et un un support lisse reste lisse.

Si Christian Nzé passe dans les parages il saura vous en dire plus que moi qui n'ait qu'expérience modérée du produit.

Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: Meditant le 07 juin 2019 à 16:23:41
Idem Pascal, appliquer au rouleau mouse dur.

Je l'ai utiliser sur du Fabriano artistico naturel satiné qui est assez crème et pas de gros changement visible de couleur, ni de texture ou aspect ca bouche juste les micro trou du papier et creer une surface moins absorbante sur les tirages type pt/pd, kallitype...

L'aspect matifiant est visible quand on l'intègre a la gélatine pour du charbon transfert.
Titre: Re : Re : Silice pyrogénée
Posté par: Linus le 07 juin 2019 à 16:36:35
Tu en trouves chez les marchands de produits pour moulage

ici par exemple : http://www.moulagecomposite.fr/fiche_produit_moulage_composite.php?ID=34
(la première adresse que j'ai trouvée, je ne sais pas si c'est le vendeur le plus intéressant)

Si tu étais près de Châtellerault je me ferais un plaisir de t'en donner 1 gramme... (l'équivalent d'un verre, de quoi traiter pas mal de feuilles)

Merci beaucoup :)  Hem, j'habite un peu loin de Châtellerault mais c'est très aimable à toi.
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: MISONNE le 07 juin 2019 à 17:08:51
peut t'on mettre de la gélatine dessus ?
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: Armand le 07 juin 2019 à 18:17:59
Merci pour vos explications. Pierre, je pense que tu dois pouvoir la mélanger directement à la gélatine, un peu comme le pigment blanc de titane qui me donne une gélatine blanche. Tu as vu ce que cela donne avec mes oléos envoyés pour Bièvres.

A+
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: Meditant le 07 juin 2019 à 18:31:11
Oui c'est bien ça intégrer directement dans la gélatine
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: MISONNE le 07 juin 2019 à 18:52:59
mouaih , mais je me méfie , c'est un produit toxique ou bien volatile ?  mais je me demande peut  t'il fonctionné sur le papier spécial pour agrylique ?  >:(
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: Meditant le 07 juin 2019 à 20:28:16
Toxique non, volatile oui, et par prudence je préfère éviter de faire entrer des trucs et particulièrement des nano particules dans mes poumons donc je porte un masque quand je manipule, mais je porte un masque quand je manipule toute substance solide volatile je suis pas une références et un peux névrosé !

En cherchant le produit était tombé sur un produit portant le même nom, mais sous forme liquide utiliser en médecine naturel. Je ne suis pas complètement suis que ce soit la mêmes choses, mais ça avais le même nom et les mêmes spécificités....

Le même produit a plusieurs noms aerosil 200, silice colloïdale, fumed silica, silice aerosil... un peux comme le pyrex et le borosilicate !
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: MISONNE le 07 juin 2019 à 20:50:10
meditant : une question ... on passe au pinceau , rouleau , peigne , tout ce qu'on veux , mais pour 100 ml d'eau avec une gélatine a 6 % combien doit t'on mettre la silice dedans ?
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: Meditant le 07 juin 2019 à 20:57:16
Pour mes derniers essais en charbon transfert j'étais a 0,8g pour 100ml de glop, tu mélanges la silice directement dans le glop et tu coules ton tissu. Il faut encore tester avec différentes concentrations, mais je n'ai pas depuis fait d'autre test de concentration. Mais la déjà le résultat est bien visible c'est plus mat une fois sec.
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: Armand le 08 juin 2019 à 08:39:17
A titre d’exemple, avec le blanc de titane, je mets 0,4 gr pour 20 cl de gélatine. Et en filtrant, il en reste un peu dans le filtre.
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: MISONNE le 08 juin 2019 à 08:58:11
méditant et d'autres :  si je comprend tous les propos sur le produit de la silice pyrogénée  , elle remplace ou bien elle est utilisé comme le produit le sulphate de baryum !  ;D
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: Meditant le 08 juin 2019 à 11:24:54
Je ne connais pas le sulphate de baryum, mais si je lis l'utilisation sur Wikipédia et principalement l'utilisation en agent de charge c'est possible. L'aerosil 200 est aussi utilisé comme agent de charge.
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: MISONNE le 08 juin 2019 à 11:37:00
agent de charge ? qu'est ce que c'est ?  :o
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: Armand le 08 juin 2019 à 13:29:53
Pierre,

Le sulfate de baryum sert surtout à donner un fond bien blanc lumineux au papier, en dessous de la gélatine.
La silice ne modifie apparement que très peu voir par du tout cet aspect.
Un agent de charge en peinture, c’est ce qui la rend plus opaque. Plus il y a de charge, moins de couches tu passes pour couvrir. La différence de prix d’un pot de peinture à l’autre s’explique bien souvent par une charge moins importante dans les peintures à faible coût, peinture qui t’onlige à passer une à deux couches supplémentaires. Bilan des courses, ça te reviens plus cher.
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: Meditant le 08 juin 2019 à 13:46:43
C'est aussi utiliser en ajout a du béton ou du plâtre pour changer ces propriétés résistance, étanchéité...
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: MISONNE le 08 juin 2019 à 14:23:53
pfff : vous êtes tous bien compliqué ... la silice sert t'il aussi a éviter que la gélatine enfonce dans les fibres du papier ? ??
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: Armand le 08 juin 2019 à 23:04:55
Je n’en suis pas persuadé Pierre. Les fibres du papier vont absorber par capillarité les liquides, donc la gélatine fondue. La silice ne changera pas grand chose. Pour éviter ça, il faut passer sur le papier une couche de Gesso ou autre produit de ce genre qui crée une barrière étanche aux liquides, mais on perd l’aspect initial du papier. Ou bien il y a la solution du premier encollage à la gélatine puis un second qui recevra l’encre.

Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: Meditant le 09 juin 2019 à 00:42:19
Non dans le cas du charbon transfert le rôle n'est pas le même, c'est simplement le rendu de la gélatine qui normalement est satinée et qui avec la silice a un rendu plus mat. C'est comme si tu ajouter du sable dans une peinture laquée, le rendu va passer de brillant a satiné voir mat suivant la dose de sable. Mais là c'est un sable nanoscopique.

Ça ne joue pas du tout le même rôle qu'avec les tirages pt/pd !
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: MISONNE le 09 juin 2019 à 10:41:44
Bon si je comprend ... la silice sert a rendre plus mat la gélatine et le papier plus blanc , c'est tout , mais elle me fait penser a un produit le sulfate de baryum qui donnera une couche légèrement crème ...
Entendu que ça ne renforce pas la couche pour empêché la gélatine se fondre dans les fibres du papier ...
Donc je continu avec mon papier agrylique ...
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: cyril.vdb le 09 juin 2019 à 15:47:57
Le sulfate de baryum, donne un blanc éclatant au papier et il a l'avantage d'être chimiquement stable (contrairement au dioxyde de titane qui m'a donné des effets indésirables en gélatino bromure).

L'amidon cru permet aussi de matifier la gélatine.
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: Armand le 09 juin 2019 à 17:32:12
Ah, et quel genre d’effet bizarre ?
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: MISONNE le 09 juin 2019 à 17:55:06
Aaaah , merci Cyril , je me suis demandé qu'il y a quelque chose pas assez claire .

 Je m'en souviens d'une usine Tchèque avait dit qu'il mettait la première couche  le Baryum ( K2 SO4) .
et pour finir une très fine couche de protection  de la silice ( Sio2 ) .

Merci , je ne savais pas que l'amidon donne un effet mat pour la gélatine .

A mon avis , je ne sais pas combien faut t'il mettre le Baryum dans 100ml d'eau ?

J'ai lu l'article , point de vue de la sécurité , le Baryum est moins volatile que la silice ! donc le Baryum est moins dangereux ...
J'y essayerai ce produit , a condition qu'on me donne quelque info supplémentaire ...
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: Meditant le 09 juin 2019 à 19:22:51
Idem je ne savais pas pour l'amidon, je vais tester ça prochainement !

Merci pour l'info !
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: MISONNE le 09 juin 2019 à 19:47:20
il parait que le savon rend la gélatine  mat ?
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: cyril.vdb le 10 juin 2019 à 10:41:08
Dans mes notes, de l'année passée, le sulfate de baryum est à 15% dans de la gélatine à 4%. A vérifier... je ne me souviens plus de l'application de cette formule. Il y a plusieurs formules dans le Glafkidès.
Il faut trouver une qualité de labo, celui de "mon droguiste" est franchement gris.

L'oxyde de titane a viré de couleur, de blanc pur il est devenu orange/brun, donc très loin de l'effet escompté.

Pour l'amidon, je n'ai pas le grammage sous la main, je regarderai tout à l'heure, si j'ai des notes manuscrites, mais il faut l'utiliser cru, c'est à dire qu'il ne s'empoisse pas (à partir de 85°).

Pour le savon j'ai des doutes..
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: MISONNE le 10 juin 2019 à 11:16:16
merci cyril , oui dans mon droguiste , oui il parait gris  , alors ou trouvé ce produit plus blanc ? vous dite 15% de Baryum , ça me semble trop ? contre la gélatine a 4% ? il me semble comprendre serait t'il plutôt inverse.
 oui pour le savon on dit que ça rend mat , c'est dans le charbon qu'on utilise ...
Bah , nous sommes encore loin de la vérité !!! 
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: cyril.vdb le 10 juin 2019 à 11:36:53
J'ai acheté un stock d'occasion, mais on en trouve dans les boutiques de fourniture de labo, relativement cher (en comparaison avec d'autres pigments). Je peux vous envoyer une quinzaine de grammes, vous nous direz ce que vous en pensez.
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: MISONNE le 10 juin 2019 à 12:01:11
Cyril : si vous êtes à Lutèce , se sera + facile , on pourrait prendre un petit pot hummm !
 mon droguiste est a 95 % pur et couleur creme ! et pas cher , qualité c'est a voir ...
Titre: Re : Silice pyrogénée
Posté par: cyril.vdb le 10 juin 2019 à 13:14:49
Malheureusement j'étais à Paris avant-hier pour un projet, mais je suis de retour au pays de la pharmaceutique, or et gemme, et de la mécanique de précision. Ce sera donc très nettement plus rapide par la poste.
Je peux vous poster un peu de sulfate pur de labo et celui "du de mon" droguiste.
Le glafkidès donne 10-11 g de BaSO2 par couche, pour du mat: une couche, pour du brillant, 3 à 4 couches.