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Les procédés Photographiques => Chibasystem - Gélatine Citratée => Discussion démarrée par: charlesguerin le 18 Octobre 2018 à 22:18:28



Titre: CHIBA + Leimdruck
Posté par: charlesguerin le 18 Octobre 2018 à 22:18:28
bonsoir,
toujours dans mes pérégrination autours du chiba, j'ai hier soir fait un essai en mixant deux idées, le CHIBA et le leimdruck de kühn. en gros colle animal, pigments et citrate. après exposition c'est identique.
ca rajoute une idées de plus a cette méthode. pour le moment c'est un essai à l'arrache, ca mérite de faire des essais plus précis.



Titre: Re : CHIBA + Leimdruck
Posté par: Meditant le 18 Octobre 2018 à 23:29:05
Cool !!!!


Titre: Re : CHIBA + Leimdruck
Posté par: gautier le 20 Octobre 2018 à 08:09:49
Pas mal, j'attends la suite avec impatience.


Titre: Re : CHIBA + Leimdruck
Posté par: charlesguerin le 20 Octobre 2018 à 12:25:35
j'ai refais des essais hier soir et vraiment ca s'annonce bien. ma première émulsion était 1 part d'eau+ 1 part de colle de poisson et la moitié du poids de colle en citrate. ma seconde, d'hier soir, 1 part de colle+ 2 part d'eau + moitié du poids de colle. ca peut être dilué selon la consistance. les problématiques de ce procédé sont les mêmes qu'en gomme. charge de pigments dans l’émulsion, encollage du papier. par contre il faut dire que les demis tons voir l'émulsion est fragile. le fait d'utilisé un vaporisateur d'eau pour dépouiller engendre quelques petits trous. ca peut etre aussi dû au fait que mon second essai était trop chargé en pigments.

ci joint une image en 1 couche beaucoup trop chargé en pigment sur papier gersteacker 90gr (bloc n°2) sans encollage

dans le document de 2007 seul la gélatine et la gomme ont été traité, mais il y a peut etre d'autre colloïde envisageable. aprés pour moi l'idée est trouvé quelques chose de rapide à mettre en œuvre. genre j'ai dix minute a tuer, si je faisais un tirage. l’idée de base du leimdruck est a base de colle de Cologne (peau de lapin?) ce qui dans les écrit est tout aussi contraignant à utiliser que de la gélatine, bain marie, préparation préalable...


Titre: Re : CHIBA + Leimdruck
Posté par: Meditant le 20 Octobre 2018 à 14:18:13
Ca avance cool !


Titre: Re : CHIBA + Leimdruck
Posté par: Armand le 20 Octobre 2018 à 22:21:42
Pas mal,

Bravo


Titre: Re : CHIBA + Leimdruck
Posté par: MISONNE le 23 Octobre 2018 à 14:51:47


hummm ! Bravo , grand artiste Charles  :D;
Bientôt , nous allons te suivre ton travail ...
Grand merci !!!


Titre: Re : CHIBA + Leimdruck
Posté par: MISONNE le 23 Octobre 2018 à 18:21:14
ce qui  est interessant  ce sont des nuances , noir , gris , blanc ...
Malgré les points blancs  ... ça va venir , peut-être le papier ?
Belle image prise en Ecosse  ...  ;)


Titre: Re : CHIBA + Leimdruck
Posté par: charlesguerin le 23 Octobre 2018 à 19:50:32
avec une bonne préparation, j'arrive a de bons résultats. un bon papier, un bon encollage et ca fonctionne bien. la je test le saunders waterford, et il fonctionne très bien. je continue et je vous en parlerai plus ;)


Titre: Re : CHIBA + Leimdruck
Posté par: didier d le 28 Octobre 2018 à 08:48:54
Bonjour tout le monde

ça faisait un bail que je n'étais plus passé par ici, je vois que ça bouge, c'est cool !
et bravo Charles pour tes avancées très intéressantes
cela me donne envie d'essayer avec de la colle vinylique si je trouve le temps et la motivation, je suis convaincu que l'alcool polyvinylique (PVA) est polymérisable de cette façon, mais bon, faut tester...

Charles, il y a un facteur dont nous n'avons pas parlé pour le leimdrück, c'est l'épaisseur de la couche, as-tu une idée de l'épaisseur que tu étends ?
Dans tous les cas, elle doit être la plus réduite possible puisque la polymérisation se fait par le dessus, si c'est trop épais, ça décroche par en dessous et ciao !...


Titre: Re : CHIBA + Leimdruck
Posté par: charlesguerin le 28 Octobre 2018 à 09:10:52
effectivement la couche doit être des plus fines, sur certains essai moins dilué ca partait par plaque. de base ce procédé était exposé sur son envers. nous avions parlé épaisseur, j'ai d'ailleurs redilué par la suite. plus c'est épais, plus les demis tons tiennent sur une base non fixé.

par contre la dose de citrate, en jouant avec on influe que sur le temps de pose d’après toi? dans le pdf il semble que ca ne joue que sur ca. le week end prochain j’essaie avec la gomme j'ai du persulfate sous le coude.  une autre question, un bain prolongé dans l'eau oxygéné, peut il voilé? je sort le papier quand je vois l'image se dessiner dans la bassine

FORMULE QUI FONCTIONNE:

1 part de colle (de poisson)+ 3 parts d'eau + la moitié du poids de la colle en citrate de fer ammoniacal


si certains font des essais, je serai curieux d'avoir vos retours


Titre: Re : CHIBA + Leimdruck
Posté par: didier d le 28 Octobre 2018 à 09:14:42
je n'ai jamais trop testé la part de citrate ni le temps dans l'eau oxygénée, j'aurais tendance à penser que ça ne joue pas beaucoup (avec le chiba à la gélatine) mais je ne peux rien affirmer


Titre: Re : CHIBA + Leimdruck
Posté par: MISONNE le 28 Octobre 2018 à 09:46:09
Hello  Charles , J'ai lu ton article sur ton procédé ... je me pose la question , j'ai vu une bouteille eau oxygéné , c'est celui de 130 volumes ! chez les freres nordin  est ce bon ? sinon combien de temps faut-il trempé le papier dedans ?  ???


Titre: Re : CHIBA + Leimdruck
Posté par: charlesguerin le 28 Octobre 2018 à 12:16:20
oui Pierre,130 volumes c'est bien, ca te fait entre 30 et 35%. pour le système chiba il faut une solution d'eau oxygénée à 1% donc tu devras diluer. dans la documentation et comme dans l'article qu'a écrit Didier, il faut tremper le tirage 5 secondes. pour ma part je trempe jusqu'a temps de voir les contours de l'image apparaitre.


Titre: Re : CHIBA + Leimdruck
Posté par: charlesguerin le 08 Novembre 2018 à 23:31:14
ce soir, un test réalisé le week end dernier. j'ai préparé une émulsion de 1ml de colle de poisson + 3 ml d'eau+ 0.1 gr de pigment noir. une fois fait j'y ai ajouté du citrate, étendu un papier, rajouté du citrate étendu un second papier, rajouté du citrate et encore une fois étendu un nouveau papier. les doses sont indiquées sur les papiers.

l’exposition est de 25 min à chaque fois. le papier est du bergger encollé à la gélatine 2% 2 fois

des mes derniers essais les meilleurs résultats sont obtenu sur gélatine ou une couche agar agar + une gélatine. la couche d'agar est utile pour un dépouillement à chaud si la couche de gélatine est fraiche et peu ou pas tannée. avec du pva ca a tendance à être hyper contrasté et les tons fins ne tiennent pas  

à suivre


Titre: Re : CHIBA + Leimdruck
Posté par: Meditant le 09 Novembre 2018 à 08:57:56
C'est prometteur  tes avancées !!!!


Titre: Re : CHIBA + Leimdruck
Posté par: charlesguerin le 09 Novembre 2018 à 20:00:48
oui trés!! :D

je viens de mettre un tirage dans la galerie gelatine citratée. un tirage monocouche. il y a encore à améliorer mais ca avance dans le bon sens. baissé l'apport de citrate est bénéfique. c'est bien moins contrasté. pourtant dans le pdf d'origine, l'apport de cirate change que le temps de pose. la gélatine et la colle ne réagissent peut être pas pareil sur ce sujet

pour le tirage de la galerie, la formule est:
1ml de colle+ 3ml d'eau+0.2 gr de citrate + pigment. le temps de pose se rallonge mais les tons sont plus nivelés.

je ferai des essais en passant à 0.1gr. en tout cas pour ceux qui ont du papier bien encollé à la gélatine sous le coude, de la colle de poisson, essayez!

j'ajouterai que le dépouillement est très simple dans la bassine d'eau oxygénée, l'image commence à se dissoudre, dans une bassine d'eau que l'on agite le dépouillement se fini, ensuite un coup de jet type vaporisateur d'eau et si des parties restent bouchées un coup de pinceau doux et léger débouchera la zone. ca en est presque trop simple :)

prochaine étape, les multicouches