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Achat/Vente/Echange => Achat / Recherche => Discussion démarrée par: FlaviaRAUS le 05 Juillet 2018 à 18:18:51



Titre: Rch dichromate de potassium
Posté par: FlaviaRAUS le 05 Juillet 2018 à 18:18:51
Bonjour,

Ayant récemment fait le choix du support et de la technique que j'allais utiliser pour enfin développer mes photos, je suis à la recherche de dichromate de potassium fin d'expérimenter cette technique qui me plaît énormément.
Voilà, si certain d'entre vous en ont stocké quelque part et ne l'utilise plus, je suis preneuse... :)
Je suis également preneuse de conseils et idées afin de pallier la difficulté à trouver ce produit.
Par quoi pouvons nous le remplacer et qui toutefois assurerait une tenue pérenne sur le papier ?

Belle soirée.


Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: NestorBurma le 05 Juillet 2018 à 18:22:14
Ce produit est interdit, à la vente ET à l'usage,
Je vous recommande fortement de ne pas en parler ...

Si vous avez besoin d'héroïne, ne faites pas vos demandes sur internet ...


Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: MISONNE le 05 Juillet 2018 à 20:46:00
et toc ...  ;D


Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: f.pitot le 06 Juillet 2018 à 01:14:41
Si c'est pour l'Oléotypie il y a le citrate de fer comme alternative


Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: payral le 06 Juillet 2018 à 09:24:18
Le bichromate est interdit à la vente dans l'Union Européenne. Il continue cependant à être utilisé par certains laboratoires et dans le milieu médical.
Il est autorisé dans d'autres pays comme toujours. Seulement l'importation par des particuliers est interdite.


Titre: Re : Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: NestorBurma le 06 Juillet 2018 à 09:54:54
Le bichromate est interdit à la vente dans l'Union Européenne. Il continue cependant à être utilisé par certains laboratoires et dans le milieu médical.
Il est autorisé dans d'autres pays comme toujours. Seulement l'importation par des particuliers est interdite.


Il y a et aura toujours des gens autorisés, les grand labo vendeur de chimie ont toujours le produit au catalogue. Mais il en va de même pour la morphine, l'opium et autres psychotropes, les forum photos ne sont pas la bonne filière d'approvisionnement.
Pour le bichro et l'UE, la vente et l'usage sont interdit, sauf autorisation bien sûr, mais les forum n'ont pas d'autorisation ...


Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: Francois Croizet le 11 Mars 2019 à 16:59:35
La détention de Bichromate de potassium n'est pas interdite et n'est pas soumise à autorisation.
Seule son utilisation industrielle (sauf dérogation) et sa commercialisation sont interdites.

Il n'y a aucune interdiction d'utiliser ce produit pour un usage photographique restreint et privé dans les mains d'une personne qui sait le manipuler et le neutraliser avant de le rejeter proprement.

Henri, inutile d'affoler les foules avec tes messages alarmistes et hors sujet.




Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: NestorBurma le 11 Mars 2019 à 17:22:11
https://www.solfi2a.fr/les-actualites/311-reach-8-nouvelles-substances-sur-la-liste-d-autorisation.html

https://www.substitution-cmr.fr/index.php?id=70&tx_ttnews%5btt_news%5d=134&cHash=177ad5a757


Désormais, 22 substances sont inscrites à l’annexe XIV.

Une telle inclusion signifie à moyen terme l’interdiction de mise sur le marché et l’utilisation de ces substances au sein d’une entreprise, à moins d’obtenir une autorisation spécifique de l’ECHA pour un usage bien précis de la substance. Sans cette autorisation, la mise sur le marché et l’utilisation de ces substances seront interdites dans l’Union Européenne le 21 septembre 2017 (ou le 21 avril 2016 pour le trichloroéthylène).

S’il y a demande d'autorisation, celle-ci devra notamment contenir une analyse des solutions de remplacement (article 62 du règlement REACH). En ce sens, le site substitution-cmr.fr peut être un outil d’aide à la substitution des agents CMR concernés et donner des exemples de mise en œuvre de substitutions par des entreprises .

Voilà,
Ce n'est pas une fiction,
Juste une réalité réglementaire.





Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: Francois Croizet le 11 Mars 2019 à 19:26:48
Bien sur, tout le monde sait tout cela...

Il ne suffit pas de répéter bêtement le textes réglementaires,  il faut aussi les comprendre...

Depuis quand un  photographe amateur faisant de la gomme bichromatee à titre privé est il une entreprise ?

L'abus de Chablis aurait-il commencé à te griller les neurones ?

Certes l'interdiction de la commercialisation fera que les stocks s'appauvriront d'eux-mêmes...


Titre: Re : Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: NestorBurma le 11 Mars 2019 à 22:08:48
Bien sur, tout le monde sait tout cela...

Alors c'est bon, les choses sont claires

Il ne suffit pas de répéter bêtement le textes réglementaires,  il faut aussi les comprendre...

Juste des copie de texte, inutile d'ajouter des bétises, mais tu me semble bien mûr pour cela

Depuis quand un  photographe amateur faisant de la gomme bichromatee à titre privé est il une entreprise ?

Le texte ne discute pas ce type de statut, il parle d'approvisionnement et d'usage

L'abus de Chablis aurait-il commencé à te griller les neurones ?

Sans doute mais mon cas n'est qu'un détail, il ne concerne que ma modeste personne, les autorisations d'usage et de vente concernent l'ensemble des usagers, et là, ton baratin n'a aucune portée.
D'ailleurs ce site (Disactis) ne souhaite pas que l'on passe outre les directives européennes, ni que l'on passe à ton niveau de vantardise ...

Certes l'interdiction de la commercialisation fera que les stocks s'appauvriront d'eux-mêmes...

Il n'y a pas de stock disponible, donc la messe est dite,
Aucun labo alternatif n'est en mesure de remplir les conditions d'exemption et donc de pouvoir se faire livrer,
Aucune formation digne de ce nom ne peut mettre en avant un produit interdit à la vente donc à l'usage.
Ton intervention n'a pas le moindre sens,
Surtout de la part d'un "chimiste" professionnel,
Tu vas bientôt gagner un Gérard du petit chimiste illustré pour 2019.


Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: Lionel TURBAN le 12 Mars 2019 à 10:18:25
Bonjour,

Malheureusement, Henri a plutôt raison.

Je sais que c'est difficile à admettre et que ça semble injuste lorsqu'on affectionne le Bichromate et qu'on n'a pas la sensation d'y être pour grand chose dans les problèmes qui ont aboutis à ce retrait du marché, mais il faut se rendre à l'évidence, il est interdit.

Il faut comprendre que sauf autorisation délivrée par la Commission Européenne, la commercialisation est interdite. Ce qui sous-entend naturellement que personne ne peut l'acheter si lui-même n'en a pas l'autorisation d'usage.
La commercialisation étant interdite en UE, un particulier n'aura pas plus le droit d'acheter qu'un industriel.
Mon fournisseur était catégorique là-dessus.

Les autorisations de commercialisation sont comptées sur les doigts d'une main et croyez-moi, ils sont suivis de très près sur l'écoulement de leur stock, car les clients autorisés sont connus.

A coté de ça, sans doute qu'il est peu probable qu'on vienne embêter le Photographe qui a un peu de Bicho chez lui depuis plusieurs années et qui se contente de l'utiliser tranquillement jusqu'à épuisement total de son petit stock personnel.

Il y a une chose qui est importante. C'est de ne pas laisser imaginer aux gens qu'il est encore possible de se fournir quelque part de façon légale si on n'est pas autorisé.
Et en effet, les formations qui mettent en avant l'utilisation du Bichro, c'est pas bon !

Il m'arrive encore de temps en temps de recevoir des mails où l'on me demande si il ne me resterait pas "par hasard" quelques kilos et si discrètement je n'accepterais pas de les vendre.

Même si vous aviez l'autorisation d'usage, je n'ai quant à moi pas l'autorisation de commercialisation => Le circuit est coupé.

L'information qu'il faut plutôt donner parce que rien n'est jamais perdu, c'est qu'il est possible maintenant de remplacer le Bichromate par d'autres choses sur certains procédés.  

Pas sur tout, mais sur l'essentiel en tout cas ! En s'adaptant un petit peu. :)



Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: Francois Croizet le 12 Mars 2019 à 10:25:13
Lionel STP,
Ne dit pas qu'Henri à raison, il va devenir totalement insupportable ;-)

Mais je me demande si vous lisez le contenu des interventions...
J'ai clairement dit "son utilisation industrielle (sauf dérogation) et sa commercialisation sont interdites", ça c'est acté.
Personne ne t'a demandé de revenir dessus.


Titre: Re : Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: NestorBurma le 12 Mars 2019 à 10:33:29
Lionel STP,
Ne dit pas qu'Henri à raison, il va devenir totalement insupportable ;-)

Le problème ce n'est pas ma modeste personne, mais d'accepter une vérité simple

Mais je me demande si vous lisez le contenu des interventions...

Remarque sans intérêt de la part de celui qui fonce comme le taureau de l'arène

J'ai clairement dit "son utilisation industrielle (sauf dérogation) et sa commercialisation sont interdites", ça c'est acté.
Personne ne t'a demandé de revenir dessus.

Ce n'est pas une directive industrielle, mais générale, nul, sur le territoire européen, n'y échappe, sauf dérogation très argumentée, donc réservée aux industriels.

Tu tiens ton Gérard !!!


Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: Lionel TURBAN le 12 Mars 2019 à 10:38:47
Allez, finalement, on est tous d'accord, le Bichro est interdit. :)

Et ce n'est pas grave, on peut faire en partie autrement ! ;)


Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: MISONNE le 12 Mars 2019 à 11:28:13
difficile avalé une vipère !!!  >:(


Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: rafyc le 14 Mars 2019 à 11:15:23
Et un don gracieux c'est parfaitement légale alors !?


Titre: Re : Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: NestorBurma le 14 Mars 2019 à 11:21:20
Et un don gracieux c'est parfaitement légale alors !?

Le don est très codifié, recevoir un don de façon directe n'est pas une évidence.
Souvent les dons sont assimilés à des ventes à zéro et on revient à la case départ.

Pour cerner la difficulté du don de produits interdits à la vente et à l'usage, remplacez bichromate par héroïne ...



Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: MISONNE le 14 Mars 2019 à 11:26:45
allez voir l'église et brûlé les cierges !!! wouarfff  ;D


Titre: Re : Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: NestorBurma le 14 Mars 2019 à 11:35:34
allez voir l'église et brûlé les cierges !!! wouarfff  ;D

Le suaire de Turin n'a pas eu besoin de bichromate, il y a une recette à retrouver


Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: LauRent le 14 Mars 2019 à 14:36:13
Alors, le don de soi serait de la prostitution !


Titre: Re : Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: NestorBurma le 14 Mars 2019 à 14:38:00
Alors, le don de soi serait de la prostitution !

Non, c'est un truc biblique ...


Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: MISONNE le 14 Mars 2019 à 17:23:37
vous croyez que notre saint pêre nous fera un beau miracle sur le bichro !!!  amen mes fils :P


Titre: Re : Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: Francois Croizet le 14 Mars 2019 à 17:44:15
Allez, finalement, on est tous d'accord, le Bichro est interdit. :)

Et ce n'est pas grave, on peut faire en partie autrement ! ;)

Bonjour Lionel,

Que proposes tu pour faire autrement dans ton nouveau kit Gomme bichromatée sans bichromate ?


Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: Lionel TURBAN le 14 Mars 2019 à 17:57:16
Bonjour,

Il existe le DAS et le Citrate de Fer pour s'approcher au mieux du travail avec le Bichromate.

Voir les quelques fils de discussion qui en parlent déjà depuis pas mal de temps ainsi que l'article écrit par Didier Derien.


Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: Francois Croizet le 14 Mars 2019 à 18:11:51
OK merci

Mais rien de validé de ton coté pour proposer un nouveau kit de gomme ;-(


Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: MISONNE le 14 Mars 2019 à 18:17:56
je vous signale au nom du saint père que le sensibilisateur DAS ne fonctionne pas avec la gomme , amen mes fils  , sanglot , snif ...  :-\


Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: Philippe Grunchec le 14 Mars 2019 à 18:25:18
Il m'en reste quelques fioles que je n'utilise pas : alors que faire ?


Titre: Re : Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: Francois Croizet le 14 Mars 2019 à 18:43:14
Il m'en reste quelques fioles que je n'utilise pas : alors que faire ?

Comme le commerce et l'utilisation sont interdits, une seule solution :
Les donner à quelqu'un qui ne les utilisera pas ;-)))


Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: Philippe Grunchec le 14 Mars 2019 à 18:44:36
Excellent !
J'attends donc des demandes  ;D


Titre: Re : Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: NestorBurma le 14 Mars 2019 à 19:31:26
Il m'en reste quelques fioles que je n'utilise pas : alors que faire ?

Les garder dans une armoire forte, attendre, ou les dégrader puis mettre les résidus en déchetterie ... 


Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: LauRent le 14 Mars 2019 à 20:26:00

Les garder dans une armoire forte, attendre, ou les dégrader puis mettre les résidus en déchetterie ... 
[/quote]

Enfin... un peu d'humour  :D


Titre: Re : Re : Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: Francois Croizet le 14 Mars 2019 à 21:58:20
Et un don gracieux c'est parfaitement légale alors !?

Le don est très codifié, recevoir un don de façon directe n'est pas une évidence.
Souvent les dons sont assimilés à des ventes à zéro et on revient à la case départ.

Pour cerner la difficulté du don de produits interdits à la vente et à l'usage, remplacez bichromate par héroïne ...



Assimiler le bichromate à de l’héroïne témoigne d'une ignorance crasse...
Ou d'une bêtise sans nom...


Titre: Re : Re : Re : Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: NestorBurma le 15 Mars 2019 à 07:53:33
Et un don gracieux c'est parfaitement légale alors !?

Le don est très codifié, recevoir un don de façon directe n'est pas une évidence.
Souvent les dons sont assimilés à des ventes à zéro et on revient à la case départ.

Pour cerner la difficulté du don de produits interdits à la vente et à l'usage, remplacez bichromate par héroïne ...



Assimiler le bichromate à de l’héroïne témoigne d'une ignorance crasse...
Ou d'une bêtise sans nom...

Bien au contraire, ce sont des produits interdit à la vente et à l'usage, sauf autorisation spéciales.
Et ces produits ont des doses létales très faibles ...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: Francois Croizet le 15 Mars 2019 à 08:21:37
Bien au contraire, ce sont des produits interdit à la vente et à l'usage, sauf autorisation spéciales.
Et ces produits ont des doses létales très faibles ...

Henri, autant tes connaissances en photographie peuvent être reconnues, autant tes connaissances en chimie et pharmacologie ont la finesse d'un éléphant dans un magasin de porcelaine...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: NestorBurma le 15 Mars 2019 à 08:40:50
Bien au contraire, ce sont des produits interdit à la vente et à l'usage, sauf autorisation spéciales.
Et ces produits ont des doses létales très faibles ...

Henri, autant tes connaissances en photographie peuvent être reconnues, autant tes connaissances en chimie et pharmacologie ont la finesse d'un éléphant dans un magasin de porcelaine...

Autant ton insistance est ridicule,
Un pharmacien diplomé qui refuse le simple rappel de la loi,
Un sommet.

La technique qui consiste à lacher un compliment pour asséner tranquillement un coup bas, est vieille comme le monde et n'impressionne plus personne.


Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: Francois Croizet le 15 Mars 2019 à 09:06:13
Devant une telle omniscience, je ne peux que m'incliner.
Et me retirer.


Titre: Re : Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: NestorBurma le 15 Mars 2019 à 19:18:02
Devant une telle omniscience, je ne peux que m'incliner.
Et me retirer.

La question c'est l'intérêt très discutable de tes interventions sur le sujet,
Genre inspecteur des impôts prônant la fraude fiscale ou les paradis fiscaux,
Médecin prônant l'auto-médication,
Gendarme expliquant que le code de la route est bon pour les ânes et qu'il ne faut pas en tenir compte.

Je ne fais que citer un texte de loi, c'est juste de l'info, pas de la science ...


Titre: Re : Rch dichromate de potassium
Posté par: Francois Croizet le 15 Mars 2019 à 19:23:01
Mais bien évidemment, très cher grand Maître !