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Les procédés Photographiques => Van Dyke => Discussion démarrée par: Philippe Rolland le 06 Juin 2018 à 20:05:06



Titre: Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Philippe Rolland le 06 Juin 2018 à 20:05:06
Bonjour à tous,
il semble que je sois dans une impasse. J'ai beau refaire des émulsions, je ne comprends pas la situation suivante:
je fais du VD sur papier et sur verre,
* sur papier pas de problèmes
* sur verre il y a une sorte de moirage de trainé or, jaune orangé.
c'est la même émulsion, le même pinceau réservé au vd, nettoyé après chaque usage
la différence est que je pose la gélatine avant sur le verre
Avez vous une piste de réflexion, j'en suis à ma 6 ième itérations et peu de chose change... et là je sèche un peu...
Philippe.



Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Armand le 06 Juin 2018 à 23:47:08
Hello,

L'étendage du VD se fait sur gélatine sèche ou mouillée ?

Piste de reflexion : en oléotypie, lorsque je coule de la gélatine avec le sensibilisateur incorporé, si la couche est trop épaisse, les résultats ne sont pas formidables. Il me faut une couche assez mince, de l'ordre du demi millimètre mouillée, voir moins. Peut-être s'agit-il d'un problème du genre à la vue de ces auréoles ?

Sur un papier, le VD pénètre dans les fibres, sur gélatine, toujours en fonction de l'épaisseur, je pense qu'il en faut plus pour que le VD pénètre bien.

A+


Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Philippe Rolland le 07 Juin 2018 à 10:46:12
Bonjour à tous,
merci Armand pour votre réponse. Je passe plusieurs couche au pinceau sur gélatine bien sèche. Je veux dire que je passe le pinceau de gauche à droite, puis de haut en bas, etc.
Je comprends qu'une piste est de mettre moins d'émulsion, ok.
Mais du coup je ne comprends pas chimiquement ce qui se passe ? Je veux dire pourquoi trop d’émulsion "incluse" dans la gélatine, aboutirais à une coloration différente de là où il y en a moins ?
Car il me semble avoir compris que le bains d'eau, puis fixateur retirent d'abord les sels d'argent non ionisé puis fixe l’émulsion restante ...  quelques soit "raisonnablement" l'épaisseur d’émulsion ? non ?
Bien cordialement.


Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Lionel TURBAN le 07 Juin 2018 à 11:05:04
Bonjour,

Il s'agit sans doute d'une sulfuration due à un manque de lavage avant le fixage.

Un bain d'eau ne suffira pas à éliminer la charge de Nitrate d'Argent retenue par la gélatine. Il faut insister sur un lavage suffisant de plusieurs eaux claires renouvelées.

Si le problème intervient plus tôt dans le processus, alors il faut veiller à ce que la gélatine sensibilisée soit parfaitement sèche avant l'exposition.

Même si elle semble l'être au toucher, insistez avec un sèche cheveux chaud.


Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Philippe Rolland le 07 Juin 2018 à 12:17:49
Bonjour Lionel,
je comprends qu'il me faut essayer "laver bien plus", pour retirer tous les sels d'argent non ionisés avant la fixation.
ok, du coup j'ai 3 questions:
1) Comment évaluer le nombre de bain et le temps de lavage ? 5 bains de 3mn chacun ? Mais la gélatine pourrait se déliter.  Comment savoir que l'on a laver suffisamment avant de fixer ?
2) si je fixe, je ne peux plus "retirer" les nitrates d'argent non ionisé, ie le coté jaune/or ? Bref une fois fixé, c'est cuit si la teinte est "mauvaise" ?
3) Que voulez vous dire par : "... Si le problème intervient plus tôt dans le processus,...." ?
Merci pour votre aide,
Philippe.


Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Lionel TURBAN le 07 Juin 2018 à 12:30:18
Bonjour,

Il faut savoir à quel stade survient ce problème.

- A la sortie du châssis ?
- Au premier lavage ?
- Au Fixage ?
- Au séchage ?
- Etc.

La gélatine est bien lavée lorsque l'eau de rinçage ne montre plus de traces de Chlorures d'Argent laiteux qui en troublent la transparence.
Mais il ne faut pas hésiter à prolonger encore le lavage.

Si le verre a été bien nettoyé et si la gélatine est de qualité Photo, elle ne doit pas décoller.

Le succès est au rendez-vous seulement lorsque chacune des étapes à été parfaitement soignée.
Pour cela, il faut échouer souvent et recommencer.


Titre: Re : Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Armand le 07 Juin 2018 à 15:19:04
>>>>>>sèche avant l'exposition.

Même si elle semble l'être au toucher, insistez avec un sèche cheveux chaud.
[/quote]


Méfiance tout de même avec le sèche-cheveux chaud, la gélatine n'aime pas bien çà.

Sur la photo montrée ci-dessus, il y a des rides de gélatine boursouflée en bordure. J'ai un peu peur que ce ne soit le signe de deux paramètres à corriger :

1) - couche de gélatine trop épaisse.
2) - vitre mal dégraissée.

Pour ma part, les vitres sont lavées 2 ou 3 fois au liquide vaisselle, séchées puis j'effectue un complément de dégraissage à l'aide d'un papier de type essai-main imbibé d'ammoniaque pure et séchage à l'air des restes d'ammoniaque. En procédant comme çà, j'évite le décollement de la gélatine sur verre et pourtant, j'encre au pinceau d'où une action mécanique nettement plus importante que de passer la couche de VD.

A+


Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Philippe Rolland le 07 Juin 2018 à 23:02:32
Bonsoir,
je suis degouté...
j'ai suivi le conseil de lionel; 4 bains d'eaux claires et entre 5 et 15mn en cumulé dans ces 4 bacs d'eau, sur 6 plaques de verre rien n'y change; je suis démoralisè
merci armand pour votre bonne observation, les boursoufflures de la gelatine sont dû a un excès de présence dans le fixateur (5%) , autours de 6 mn à la place de 3; je cherchais alors à voir, étudier l'impacte de la durée sur la colorimetrie final. Mes plaques gelatinées ont plus de 48h voir 72h de sechage dans une piece a 30degre env., elle me semble bien seche; mais meme si elle ne l'etaient pas, chimiquement je ne comprends pas ce que cela changerais ?
moral dans les chaussettes et plus trop d'idee...



Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Lionel TURBAN le 08 Juin 2018 à 09:37:46
Bonjour,

Vous n'avez pas répondu à la question capitale posée plus haut :

Il faut savoir à quel stade survient ce problème.

- A la sortie du châssis ?
- Au premier lavage ?
- Au Fixage ?
- Au séchage ?
- Etc.

4 bains d'eau entre 5 à 15mn, sur un gélatine épaisse, peuvent ne pas suffire pour éliminer le Nitrate d'Argent.

On recommande d'ailleurs une eau courante.
Mes papiers Citrate qui ont une charge importante de Nitrate d'Argent dans une gélatine épaisse, demandent au minimum 45mn de lavage dans une eau en mouvement renouvelée toutes les 5mn.

Mais je pense qu'il y a déjà trop de gélatine sur vos plaques.

Essayez de lire les interventions de Michel Carrier.
Il recommande de couler une solution de gélatine à 5% sur le verre et évacuer tout ce qu'il y a en trop comme au Collodion.

J'avais essayé et j'avais déjà remarqué qu'il faut une couche de gélatine la plus faible possible.

Mais à votre place, j'abandonnerais le Van Dyke car les sels de Fer sont une calamité dans la gélatine, et je partirais sur une simple émulsion au Chlorure d'Argent avec excès de Nitrate d'Argent.

De l'eau, de la gélatine, du sel, du Nitrate d'Argent et hop.

Là vous éliminez quasiment tous vos problèmes d'un coup et vous obtiendrez un truc ultra clair avec possibilité de virages de toutes les façons possibles ensuite.


Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Philippe Rolland le 08 Juin 2018 à 17:31:35
Bonjour Lionel
je sors du taf pour m'y recoller ...
d'abord un grand merci pour votre aide Lionel, tout comme Armand.

Je fais 2 parties.


Partie 1: je coule une gelatine, mince, la gelatine est chaude comme le verre que je chauffe au dessus de l'eau du bain marie.
Du coup je peux evacuer l'exces de gelatine et elle est me semble t-il assez mince.
Apres autours de 48h , avec un pinceau tres doux je "peins" à l'mulsion les plaques. Des trace de jaunes de plusieurs intensité meme seche sont visibles par transparence.
Apres 48h à 96h de sechage environ j'insole.
Une fois insolarisée les plaques ne me semblent pas avoir de probleme mais je suis perfectible
de mon point je vois des problemes des le premiers lavage d'eau ou la couleur moutarde or est bien presente, et a d'autre endroit une couleur plus foncé.
Le fixateur bruni presque tout mais des zones reste en couleur or, et la cela coince....
il me semble que plus je laisse dans l'eau avant fixage plus l'image se dissipe ... elle tends à disparaitre il me semble
Voila pour une synthèse

Partie 2:
je suis très intéréssé bien sur par ce procédé qui se termine par HOP !!! porte t-il un nom ???
" l'eau, de la gélatine, du sel, du Nitrate d'Argent et hop"
où puis je trouver les proportions pour le nitrate d'argent et le sel de quoi ? l'mulsion est juste en 2 composants ?
la base de couleur est brun comme Van Dyke ?
un fixateur comme l'hypo à 5% est acceptable ?

Merci encore à vous 2
je bosse dessus tout le week end alors n'hesitez pas
Philippe.




Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Lionel TURBAN le 08 Juin 2018 à 18:53:04
Bonjour,

48 à 96h d'attente avant l'insolation peut provoquer des problèmes de voiles chimiques, des réactions étranges. Vos ennuis peuvent aussi venir de là.

Concernant votre deuxième question, il s'agit d'une émulsion à noircissement direct simple, au Chlorure d'Argent.
L'avantage est qu'il n y a pas de sels de Fer.
Vous obtiendrez des tons similaires au Van Dyke, cependant il est préférable de virer. Tout est possible pour ça : Or, Palladium, Platine, etc.

La Formule est simple :

Solution A :
- Eau 50ml
- Gélatine 8gr
- Chlorure de Sodium ou Ammonium (le sel de cuisine fonctionne aussi) 1gr

Solution B :
- Eau 50ml
- Nitrate d'Argent 2,5gr

Vous faites chauffer les deux solutions entre 40 et 50°c puis vous versez la B dans la A doucement en agitant fermement.

Vous coulez la quantité nécessaire sur vos plaques de niveau (genre 3 à 5ml pour une 9x12cm) et vous laissez sécher à l'abri de la lumière.

L'exposition est la même que pour un Van Dyke. Plus le négatif est dense et plus les noirs seront forts.

Le premier lavage doit être soigné (30 à 45mn à l'eau courante)

Fixage dans un bain d'Hypo à 150gr par litre jusqu'à ce que la teinte opaline disparaisse.

Et dernier lavage à l'eau froide 30 à 45mn, voire plus.

Si vous décidez de virer l'image, c'est entre le premier rinçage et le fixage.


Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Philippe Rolland le 08 Juin 2018 à 19:04:21
UN GRAND MERCI !!!!
cette émulsion est également sensible au UVA , ie à insoler au UVA ??
30 à 45mn de lavage Wahoo, c'est pas une paille, ni ecolo mais bon ...

je vais pouvoir rebondir ce week end !!
juste une question, à propos du stockage de plaque avec emulsion pendant plus de 48h voir plus de 96h, du coup vous conseillez quoi ?
Dès que l'emulsion est séche, il faut insoler ? genre autous de 24h ? ie le plus vite possible ?
Je ne comprends pas trop chimiquement ce qui peut se produire dans un noir quasi absolu (j'ai des feuilles tests dans la boite qui sont là depuis près d'un mois) sur 48h ?
En tout cas merci je vais pouvoir travailler.


Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Lionel TURBAN le 08 Juin 2018 à 19:13:52
Le voile chimique intervient naturellement dès que le Nitrate d'Argent reste en contact avec l'Halogènure.

Il est possible de le ralentir en ajoutant de l'acide Citrique et du Tartrate double Na et K.

Je conseille seulement de ne fabriquer que ce que l'on compte utiliser dans les 24h à 48h sous forme de plaques sèches. L'émulsion en elle-même se conserve maximum quelques semaines au froid et à l'abri de la lumière avec un voile chimique supportable.

L'émulsion au Chlorure vous donnera beaucoup moins de problèmes que le Van Dyke au Fer dans la gélatine.

Chez moi, les plaques gélatinées sèchent en 1h30 avec une ventilation à température ambiante dessus. Et ça avec une couche gélatinée épaisse.
Un ventilateur de salon sera très efficace dans un lieu sans poussière.



Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Armand le 08 Juin 2018 à 19:17:48
Hello Philippe,

Je vais sans doute dire une connerie, mais bon. Je ne sais pas ce que çà donnerait, mais il faudrait tester. Mélanger la soupe du VD directement dans la gélatine. Je m explique :

Je me suis rendu compte, avec l'olétypie, que si je coule la gélatine, séchage puis étendage du sensibilisateur, le résultat présente des zones plus ou moins tannées (pour l'oléotypie) d'où un rendu qui peut sembler intéressant pour certains types de tirages mais pas pour d'autres. En revanche, lorsque je mélange le sensibilisateur directement dans la gélatine chaude avant étendage, je n'ai pas ces problèmes.

Voici donc ma proposition : préparer la solution de VD et la verser dans la gélatine chaude. Bien mélanger de manière à avoir une belle homogénéité au bain-marie puis couler. Avant tout çà, je vais donner la recette que je m'applique pour la quantité de gélatine : L x l x 7,3. Pour L et l, 10 cm représente 1.
Exemple une plaque de verre de format A4 , 21 x 29,7 >>>> 2,1 x 3 (arrondi) X 7,3 = 45,99 arrondi à 46 cl de gélatine. Dans un premier temps, préparer cette quantité avec une gélatine à 5% et si cela donne encore des auréoles, essayer avec la moitié de gélatine, 23 cl de gélatine pour un A4.
Et toujours en incorporant le VD à la gélatine chaude.

Cela fait deux essais à tenter pour éventuellement s'affranchir d'un paramètre.

Bons essais,

Armand


Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Lionel TURBAN le 08 Juin 2018 à 19:23:43
Oui Armand, c'est ce que j'avais fait à l'époque ici :

http://disactis.com/forum/index.php?topic=1803.msg17318#msg17318

C'est quand même la meilleure façon d'avoir une couche régulière et homogène.


Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Armand le 08 Juin 2018 à 19:35:39
Oui, pour le séchage, une fois la gélatine prise, je ventile. Les poussières qui se collent éventuellement dessus peuvent être éliminées par léger frottis lorsque tout est sec.

Attention aux conditions météo : même dans le sud est, ces derniers temps il faut chaud et humide avec les intempéries. L'humidité relative de l'air doit avoisiner les 100% et je me suis fait couillonner. J'ai coulé de la gélatine et malgré le ventilo, la fine pellicule me semblait sèche. J'ai posé mon négatif, heureusement numérique, et insolé.
Eh ben, une fois sorti de l'insolence, le négatif est resté collé sur certaines parties.

Pour avoir une idée et gratuitement, voici comment connaitre le taux d'humidité relative près de chez vous :

http://www.meteociel.com/temps-reel/obs_villes.php?code2=7661&jour2=8&mois2=5&annee2=2018&envoyer=OK

Il vous suffit de choisir une station de mesure proche de chez vous pour avoir une bonne idée.

A+


Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: michel carrier le 08 Juin 2018 à 22:30:43
Dans un fil précédent j'ai décrit un procédé d'obtention de Van Dyke sur verre en procédant de 2 façons différentes :
- préparation d'une couche mince de gélatine sur une plaque de verre bien propre
-séchage quelques jours,
- solution Van Dyke déposée au pinceau comme sur le papier mais en ayant "la main très légère" pour ne pas abimer la mince couche de gélatine
- séchage à nouveau
- insolation sous négatif ( environ 5 mn sous lampe à bronzer )
- lavage prolongé à l'eau ( l'image prend une couleur jaune-or )
- fixage

Une autre voie de préparation a consisté comme le propose Armand à incorporer la gélatine directement à la solution Van Dyke.
Explications et résultats sont disponibles sur un fil précédent intitulé Van Dyke sur verre . Pourquoi ne pas utiliser celui-ci dans nos échanges ?
Bonne soirée
Michel Carrier


Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Philippe Rolland le 09 Juin 2018 à 11:41:18
Bonjour à tous,
merci Lionel, armand, michel; j'ai 2 questions:
la proportion pour VD melangé à chaud dans gelatine sont elles ?  :  5ml d'eau + 0,3gr de gélatine + 1ml de solution Van Dyke ?? (issu de http://disactis.com/forum/index.php?topic=1803.msg17318#msg17318 (http://disactis.com/forum/index.php?topic=1803.msg17318#msg17318))
enfin pour l'autre alternative:
1) -->  l'exposition est au UVA et du coup pas besoin de lumiere inactinique, juste lampe douce dans labo ?
2)  --> quel est la durée de vie du mélange A+B  une fois  regroupé (ci dessous) ?

Solution A :
- Eau 50ml
- Gélatine 8gr
- Chlorure de Sodium ou Ammonium (le sel de cuisine fonctionne aussi) 1gr

Solution B :
- Eau 50ml
- Nitrate d'Argent 2,5gr


mieux  vaut ne regrouper que ce que l'on a besoin ??

Très bon week end.



Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Armand le 09 Juin 2018 à 14:18:30
Pour la première question :
Pour ma part, je préfère préparer une quantité plus importante de gélatine, soit 250 ml. Cela permet d’avoir une tolérance mieux contrôlée dans les proportions. Cette préparation se conserve longtemps au congélateur.
C’est dans la petite quantité nécessaire pour le tirage qu’on va incorporer la soupe.
À titre purement indicatif et totalement pifométrique, je mets autant de gouttes de soupe que de ml de gélatine. Lorsque je fais l’équivalent d’un A4, j’étends 30 ml de gélatine additivée de 30 gouttes de bichro à 9%. La couche de gélatine sèche est fine et de couleur jaune (bichro) homogène. Pour le VD, il faudra trouver le volume nécessaire mais comme le soulignait Lionel, son VD est pale peut du à une faible quantité de soupe.

Pour la deuxième question, d’une part le pourcentage de gélatine me parait un peu élevé. Ensuite, je ne mélangerais les deux qu’au dernier moment.
Oui, lampe douce, musique douce et tout ira bien.
Comme disait KAA dans le livre de la jungle, Aie confiance.
A+


Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Lionel TURBAN le 09 Juin 2018 à 17:10:26
Bonjour,

La quantité de gélatine ne parait pas un peu élevée, il s'agit ici d'une émulsion argentique à noircissement direct, il ne faut pas ramener tous les procédés qui contiennent de la gélatine à l'Oléotype.

Nous allons essayer de ne pas commencer à remettre en question d'entrée la formule et à embrouiller Philippe avec des remarques incertaines qui vont rajouter de la confusion. :)

Cette base de formule existe depuis l'aube du tirage Photo Argentique en PND gélatiné, et la quantité de gélatine ici favorise la dispersion au moment de la précipitation et empêche donc la formation de grains trop gros et surtout la maturation puisqu'on recherche le noircissement direct qui n'est optimal que par un grain le plus fin possible.

Peu de gélatine à la précipitation = Formation de grains de grandes tailles / facilitation de la maturation = incompatible avec le noircissement direct.
Quantité suffisante de gélatine à la précipitation = Dispersion optimale du grain / maturation fortement ralentie = parfait pour le noircissement direct et les virages.

Certaines émulsions grimpent à plus de 12% de gélatine et sont en général très peu souvent en dessous de 80gr par litre de toute façon.

Philippe,

Les émulsions à noircissement direct ne se conservent pas bien. Surtout avec cette formule primaire. Le grain étant très fin et la charge de Nitrate d'Argent en excès, le voile chimique vient très vite.
Ne préparez et n'étendez que ce dont vous avez besoin pour les jours qui suivent. C'est la règle.

Sinon il faut aller dans des formules plus complexes qui contiennent Tartrates et Acides organiques.

L'émulsion ci-dessus est très économique et se fabrique en 15mn, ne vous compliquez pas la vie. :)

Comme vous visez de l'étendre sur verre et non sur papier, il sera peut-être utile selon vos résultats, de la concentrer un peu plus, c'est à voir le moment venu car le fixage va bouffer pas mal de densité.
Forcez sur le Nitrate d'Argent, genre 3,5gr au lieu de 2,5gr pour la formule ci-dessus, ça donnera plus de pêche.

Maintenant que les uns et les autres vous ont donné plein d'infos, il va falloir respirer un peu, faire beaucoup d'essais et observer ce qu'il se passe tranquillement.


Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Philippe Rolland le 11 Juin 2018 à 12:02:11
Bonjour, Lionel, Armand, Michel
MERCI pour vos contributions constructives, j'ai travaillé tout le week end; j'ai 3 questions  (a b et c):

1) pour le PND: le couchage est superbe, mais ca colle encore (émulsion non totalement seche) après 24h dans mes conditions en tout cas. J'insole, malgré tout et  sur l'ensemble des cas, c'est toujours sous exposé, mais vraiment sous-ex. J’utilise une lampe UVA, par exemple sous VD pour une bonne exposition, à 5cm les temps sont voisins de 5mn; là avec PND j'ai essayé 5, 10, 15 et 20mn l'exposition progresse très peu voir trop peu, ce qui suggère un problème. Du coup, une piste,(a) Le spectre de sensibilité de cette émulsion est maximum sur les UVA ou ailleurs, car c'est toujours sous-ex ? La transparence est vraiment pour l'instant très belle, très propre. En revanche (b) la teinte globale est un brun claire, pour l'instant, quels sont les virages pour noircir l'ensemble.

2) Pour le VD, j'ai utilisé une solution de plus de 5j, c'est mort, c'est jaune or de manière irrégulière; je pense être calmé pour faire une émulsion  VD "à stocker". Au regard de vos conseils, une émulsion VD doit etre utilisé le plus rapidement de sa création à la fixation; (c) auriez un idéal, ou une "bonne" fenetre temporelle d'usage, genre de la création de l'emulsion VD à la fixation 48 ou 96h max ?

Très bonne journée à tous
Philippe.


Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Lionel TURBAN le 11 Juin 2018 à 12:53:30
Bonjour,

Vous semblez quand même avoir un problème d'humidité chez vous.

Quelle quantité d'émulsion coulez-vous pour quelle surface ?

Comme vous voulez faire du noircissement direct sur verre, il faut sans doute concentrer l'émulsion en sels pour gagner de la densité.
Essayez de doubler les doses de Chlorure de Sodium et de Nitrate d'Argent (2gr NaCl2 et 10gr AgNo3) pour la même quantité d'eau et de gélatine.

La surface devra être vraiment sèche pour l'exposition, sinon les noirs resteront très oranges.

Il n y a que les virages qui donneront de la densité et une couleur plus neutre. Platine, Or ou Palladium.


Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Philippe Rolland le 11 Juin 2018 à 13:09:56
Bonjour Lionel,
je suis en Bretagne ..... et nous ne sommes pas à la fête depuis 3 semaines ..., heu disons depuis plusieurs mois.
Merci pour votre prompt retour, j'y retourne cet après midi pour y retravailler en exploitant vos conseils.

Sinon je comprends :
1) virage par exemple à l'or (une goutte pour 100ml entre 1er lavage et fixateur) pour augmenter la densité et couleur plus neutre.
2) Comme vous n'avez pas répondu pour les UVA, j'en conclu, que c'est bien sensible au UVA car içi (http://disactis.com/forum/index.php?topic=2143.0 (http://disactis.com/forum/index.php?topic=2143.0)) , vous parliez de projecteur halogène pour insoler ?

Très bonne journée


Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Armand le 11 Juin 2018 à 21:41:39
Côté humidité, bien que n'étant pas inquiété par les vagues orageuses, ici, du côté de Toulon, nous avons chaleur et humidité. J'ai relaté un déboire avec une gélatine pas totalement sèche et sur laquelle mon négatif est resté partiellement collé. J'en ai coulé une autre avec le sensibilisateur incorporé. Et ben malgré 24 h de séchage sous ventilateur, c'était toujours très collant alors que d'habitude, 8 heures suffisent.

J'ai tenté un sauvetage. Sans exposition, j'ai rincé ma plaque pour éliminer le bichromate. Une fois fait, la gélatine était bien gonflée. J'ai failli la mettre à la poubelle et je me suis dit, foutu pour foutu, je vais passer du bichromate sur la gélatine humide. Et bien, çà fonctionne du tonnerre et surtout de façon homogène car le sensibilisateur n'est pas absorbé immédiatement par la gélatine, sèche, habituellement. J'ai séché au ventilo seulement 3 heures et exposé. Encrage aujourd'hui, c'est nickel.

Alors oui, ce n'est pas du VD ou un procédé à l'argent, mais vu les soucis météo, c'est une option à exploiter.

Bon courage pour la suite,


Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: NestorBurma le 12 Juin 2018 à 08:13:41
Les conditions météo actuelles sont très difficiles pour les "coucheurs" d'émulsion ...
J'aime bien coucher et sécher de 40 à 50% de degré d'hygrométrie, mon labo est à 65% en ce moment de façon naturelle.
Et j'ai depuis quelques années un déshumidificateur qui me rend grand service, dès que je travaille un procédé délicat, je mets en route la machine (qui de plus me produit une eau apte au service).
C'est une machine ordinaire achetée chez LM un truc grand public mais assez efficace ...


Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Armand le 12 Juin 2018 à 12:55:14
Bonne idée effectivement pour s’affranchir de ce paramètre.


Titre: Re : Van Dyke : sur verre couleur or et pas sur papier ????
Posté par: Meditant le 12 Juin 2018 à 17:38:06
J'en ai également installé un au labo et ça supprime un paramètre aléatoire, ça permet aussi de récupérer de l'eau (je dois récupérer au moins 100L d'eau par ans) et ça permet également pour le matériel photo d'avoir un degré d'hygrométrie stable et pas trop élevé.

Le mien tourne 24/24 7/7.

Un bon investissement !