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Les procédés Photographiques => Cyanotype => Discussion démarrée par: Philippe Rolland le 12 Mars 2018 à 12:42:28



Titre: Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Philippe Rolland le 12 Mars 2018 à 12:42:28
Bonjour,
je suis Philippe en Morbihan; j'ai 50 ans, je suis novice dans la création de solution photosensible. J'ai lu avec plaisir des threads de ce forum actif de passionné. J'en profite pour remercier Disactis, pour leur professionnalisme.
Voila, j'ai un projet pour faire des photos sur verre en noir et blanc; plus exactement noir, des niveaux de gris et de la transparence, pas de blanc.
Je suis partie avec l'idée de faire des cyanotypes puis de les virer soit avec du thé noir soit avec un acide tanique et ou galique.

Je fais référence par exemple à ce thread, initié par rajuarel le 15/12/13:
http://disactis.com/forum/index.php?topic=1809.0 (http://disactis.com/forum/index.php?topic=1809.0)

J'ai acheté içi (sur disactis), les ingredients sauf la gélatine (j'ai utilisé une gélatine alimentaire genre knor)
J'ai fait 2 flacons à température ambiante.
  • A) avec 50ml d'eau distillée, 12.5 grs de citrate de fer ammoniacal vert et 1ml de formol.
  • B) avec 50ml d'eau distillée, 6 grs de ferricyanure de potassium.
  • Puis je fais C) plus tard à l'abris des UV, j'ai fait chauffé 100ml l'eau distillé, et touillé 13gr de gélatine.

Dans un becher, je prends 1/3 à même quantité (dans mon test 10ml) de chaque.
Je mélange les 3 (pas en bain marie, juste sur la table, à température ambiante)

J'ai nettoyé juste avec du liquide vaisselle 4 plaques de verres, que j'ai fait séché à l'air. Sechées, les plaques de verres semblaient dégraissées mais avec des taches d'eau genre du calcaire, bref pas parfait.

Pendant la nuit, avec une main dessous, j'ai versé sur chacune des plaques : en tournant chacune des plaques pour que le liquide se répandent au mieux sur toute la surface, mais :
  • j'ai utilisé beaucoup mon doigt....
  • de la solution est passée dessous et sur la table...
  • des trainées de gélatines sont visibles: bref ce n'est pas la surface plane nickel d'un lac sans vent...

j'ai laissé toutes ces imperfections, pour commencer un séchage: je place les plaque de verre, posée à 45° dans un bac, inclinée gélatine vers le haut.
24h après ce n'est pas sec au touché, ca colle
des impuretés genre comme soit très petit grin, soit de la poussière ?

Je n'ai pas encore insolé, exposé au UV, mais déjà, ma procédure semble être perfectible...
Pouvez vous m'aider à mettre le doigt ou je dois m'améliorer ?

Par exemple, dois je changer cela  ?
  • faire le mélange en bain marie de A B et C ?
  • contrôler la température ? (pour l'instant c'est mon petit doigt)
  • le séchage dans une pièce "contrôlé" sans poussière ?
  • laisser la gélatine dans de l'eau froide ou tiède avant de faire C pendant 30mn.
  • prendre de la gélatine photographique

Très bonne journée à tous !


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Christian R le 12 Mars 2018 à 14:30:20
Moi, je passerais d'abord la gélatine que je ferais sécher et je badigeonnerais mon cyano dessus le lendemain
On peut tremper la plaque dans la gélatine et la laisser sécher sur un plan incliné. S'il y en a au verso de la plaque, une fois sèche, elle peut s'enlever avec une éponge imbibée d'eau de javel


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Philippe Rolland le 12 Mars 2018 à 21:14:08
Bonsoir,
merci Christian pour votre soutien. Voilà un exemple de gélatine gluante et postulante sur une vitre.
Savez vous pourquoi j'ai cela ?
Très bonne soirée.


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: didier d le 12 Mars 2018 à 21:48:16
J'ai pas tout suivi en détails mais:

-ouii, il faut faire gonfler la gélatine dans l'eau froide pendant au moins une demi-heure avant de la faire fondre

-pourquoi mettez-vous du formol dans la solution ? cela va tanner la gélatine et c'est peut-être cela qui provoque ces grains...


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Christian R le 13 Mars 2018 à 09:04:56
Les bulles étaient-elles DANS l'émulsion liquide avant l'étendage ?


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Philippe Rolland le 13 Mars 2018 à 12:51:07
Bonjour à tous,
d'abord merci beaucoup pour votre participation, votre aide.
Didier: Le formol c'est pour la conservation du citrate de fer ammoniacal vert. Maintenant je ne connaissais pas, son incompatibilité avec une gélatine. Merci !
Christian: Les bulles étaient présentes pendant que je touillais ! ca oui après au moment du couchage, je ne sais plus. EN revnache je vais y prendre garde. Merci mais si elles n'etaient présente au moment du couchage qu'est ce que cela pourrait être ?
Enfin 24h ne suffisent pas pour un séchage (le doigt colle toujours 24h après couchage), est ce normal ?
Très bonne journée à tous


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: didier d le 13 Mars 2018 à 17:12:09
Bannissez le formol pour cet usage, le citrate n'a absolument pas besoin d'être conservé au moment d'être mis en solution avec les autres composants... il peut se former une "mère" (comme pour le vinaigre) si l'on garde le citrate seul en solution mais cela ne dégrade pas ses propriétés pour le cyano... il suffit de la retirer du flacon, elle peut se reformer ou pas...

Suivant l'épaisseur de la couche de gélatine et l'atmosphère ambiante, 24h ne sont pas toujours suffisantes pour le séchage.


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Armand le 13 Mars 2018 à 22:24:26
Hello,

Voici quelques astuces pour le coulage de la gélatine sur le verre.
Bien dégraisser le verre avec un liquide vaisselle et parfaire avec un peu d'ammoniaque pur sur un chiffon ( à l'air libre). La gélatine adhérera bien.
Placer le verre sur un support bien plan.
Pour de petites surfaces 15 x 15 cm pas de nécessité de tempérer le verre avant coulage. Pour de plus grandes surfaces, je trouve intéressant de tiédir le verre ce qui permet de retarder la prise de la gélatine et de mieux l'étendre.
Prenez comme base pour une surface de 20 x 40 cm >> 2 x 4 x 7,3 (constante) = 58,4 ml de gélatine. Soit, pour une gélatine à 10%, faire gonfler 5,8 gr de gélatine sèche dans 52,6 gr d'eau déminéralisée pendant au moins 1 heure. J'utilise des gobelets plastiques pour boire le café en picnic. Ensuite, faire fondre au bain-marie la gélatine gonflée. Il y a fort à parier que vous aurez des bulles dans la gélatine et que celle-ci ne sera pas homogène. Prendre un deuxième gobelet et se servir d'un bas de madame pour passer la gélatine liquide. Cela a pour effet d'enlever les bulles et d'avoir une gélatine limpide et homogène. Un petit tour au bain marie, histoire de, et verser celle-ci sur le verre. L'étendre soit à la manière des collodionistes soit avec un peigne ou une barre à coucher.
Tel quel, vous devriez avoir un beau ménisque. Une fois la gélatine figée mais pas encore sèche, cela peut prendre 1/2 heure, vous pouvez faire un courant d'air léger avec un ventilateur pour accélérer le séchage. Il faut mettre le ventilo assez loin pour limiter le dépôt de poussières mais si la gélatine a déjà figé, les poussières adhérerons moins et pourrons s'éliminer par la suite.
Sans ventilo, ma gélatine sèche en 12 heures, avec, en 3 ou 4 heures. Pas besoin d'obscurité.

Une fois sèche, je suggèrerais de déposer la soupe du cyano.

En procédant comme, çà évitera sans doute le temps de séchage long ainsi que ces amalgames sous formes de gouttes.

Je me demande si les concentrations énoncées pour le cyano ne sont pas trop fortes, je n'ai pas vérifié.

Il faudra sans doute adapter l'épaisseur de la couche de gélatine, il faut tester. Je me demande si la gélatine alimentaire est bien dégraissée. Sur du papier, cela n'a peut être pas une grande incidence mais sur verre ? Celle de disactis n'est pas chère et de très bonne qualité.

Conseil, une fois passée la soupe à cyano, qu'elle soit sèche (30 minute), insolée, il faut rincer tout çà. A ce stade, la gélatine placée dans l'eau sur son support verre va se ré-hydrater et gonfler. Il faudra utiliser une eau froide, idéalement qui sort du frigo. Aucune réaction physico-chimique là-dedans mais simplement mécanique. Votre gélatine n'étant pas tannée, si vous la plongez dans une eau à 50°C, exemple complètement farfelu, et bien cette gélatine va fondre tout simplement et tout sera à recommencer. Je veux dire par là qu'une eau du bain à 25°C va fragiliser la gélatine alors qu'une eau à 4°C réduira ce phénomène. Mais attention tout de même lors des manipulations.

À ce stade, l'expérience amène beaucoup.

Bon courage.


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Philippe Rolland le 14 Mars 2018 à 15:40:16
Bonjour à tous,
j'ai, je pense à ce stade, largement de quoi travailler sur l'ensemble de vos remarques très constructives.
Je voulais ici vous remercier tous, Armand, Didier et Christian, vous m'avez tous été d'un très grand secours.
Très bonne journée à tous,
je vous tiens informé de vos judicieuses idées.
Encore merci,
Philippe.


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Armand le 14 Mars 2018 à 20:10:31
Hello Philippe,

C'est la vie saine de ce forum.

Et oui, merci des retours d'expériences, toujours instructifs pour toutes et tous.

A+


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Philippe Rolland le 18 Mars 2018 à 18:53:06
Bonjour,
je pense avoir réussi la partie enduit gélatine, même si il reste bien sur des imperfections et donc des progrès à faire...  Je livre une photo en exemple, la première.
En revanche pour enduire la solution cyano dessus, cela a été le brésil, je l'ai déposé au pinceau, mais je ne sais pas si j'en ai mis trop ...
Puis j'ai placé en séchage en position oblique.
Après séchage, le résultat est minable, je livre une photo, la seconde. Encore des grumeaux...

  • Du coup savez vous comment déposer "la" bonne dose de cyano sur la gélatine ?
  • Comme répandre, avec quoi la cyano sur la gélatine ?
  • enfin, je ne comprends absolument pas pourquoi, ce qui est transparent sur le rodoïde et qui devrait être bleu, une fois insolé, et au contraire "blanc" transparent.  Je donne 2 photos, le négatif, et un agrandissement du cyano ou l'on voit la branche "blanche" sur le négatif qui est "blanche" sur le cyano ?

Voila, je n'ai du coup au regard de cela que peu avancé, un peu déçu je suis, de n'être pas plus efficace.
Philippe.



Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Lionel TURBAN le 18 Mars 2018 à 19:30:34
Bonjour,

Le protocole est simple, je l'ai testé avec succès du premier coup.

Formule :
Eau 200ml
Ferricyanure de Potassium : 8gr
Citrate de Fer Ammoniacal Vert : 25gr
Acide Oxalique : 1gr
Gélatine : 25gr

Les proportions de Ferri et de Citrate peuvent varier parfois. L'Acide Oxalique également peut être remplacé par l'Acide Citrique ou carrément omis.
On trouve un peu tout.

Vous faites chauffer l'eau à 40°c puis ajoutez Ferricyanure et Citrate de Fer Ammoniacal et l'Acide Oxalique lorsque le Ferri est dissout.
Vous ajoutez ensuite la gélatine sèche dans le mélange chaud et attendez que tout soit bien fondu en mélangeant doucement pour éviter les bulles.
Tout ça sous une lumière électrique peu puissante.

Ensuite à chaud, vous étendez une dose sur votre lame de verre bien de niveau, genre 3 à 5ml pour un 13x18 (Plus la couche sera épaisse, plus le bleu sera intense et profond).
Vous laissez figer puis sécher.

Ce mélange ne poisse pas une fois sec.

Vous exposez puis "révélez" dans l'eau froide.

Vous continuez le rinçage pour éliminer la teinte jaune résiduelle, puis laissez le tout sécher.

La réussite dans ce procédé sur verre, tient dans la proportion de gélatine qui est très élevée. Sans ce taux, ça ne donne rien, l'image ne tient pas au rinçage.
C'est le seul paramètre qu'il faut respecter dans la formule. Ou en tout cas ne pas trop réduire pour le volume total.

Une petite vidéo pour vous aider :


http://www.youtube.com/v/mygeYLcPuJM



Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Philippe Rolland le 18 Mars 2018 à 22:26:37
Bonsoir,
merci beaucoup pour votre message exhaustif. Du coup j'ai 5 questions :
  • vous étendez avec quoi ? j'ai une tige fileté (pour simuler une barre de Mayer ou barre de couchage) que je roule parfois, pour étendre; mais elle s'encrasse vite et devient inutilisable.
  • pour faire un "bon" horizontale qu'utilisez vous ? un niveau classique ou électronique ?
  • vous laisser figer et sécher à l’horizontal ? ou seulement figer à l’horizontal  puis séchage en oblique ?
  • quel est pour vous l'ordre du temps de séchage  ?  celui d'insolation ?
  • j'utilise des transparents pour et issu de photocopieur (qualité des noirs piètre) , est ce un problème ? 
Encore merci pour votre aide et bienveillance,
Philippe



Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Armand le 19 Mars 2018 à 19:44:53
Hello,

Lionel a donné les proportions qu'il faut. Dans votre soupe, il me semble que que c'est trop concentré et surtout mal dilué, d'où ces grumeaux. Je vous donnais une concentration de 10% de gélatine, je n'étais pas loin du compte.

Pour l'étendage, avec la barre de couchage, pourquoi pas. Il me semble en revanche qu'il ne faut pas la "rouler" mais simplement la "tirer". Mais j'insiste sur la phase de réchauffement du support (tiédir). Ainsi, que ce soit avec une barre de couchage, au peigne (çà marche super bien) ou à la collodionniste, vous n'aurez pas de surprise. Et je dirais également qu'une barre froide va se faire figer la gélatine à son contact, la tiédir ne peut être qu'un plus. Le peigne en plastique est beaucoup plus neutre. Perso, j'en ai un, du genre en plastique à 2 balles, gros modèle de 20 cm de long que j'ai coupé en deux pour ne garder que les dents fines.

- Votre première photo de couchage de gélatine montre une belle surface, bravo.
- Pour l'horizontalité, rien ne vaut un niveau. Un classique va bien mais dans l'idéal, il faut y mettre le prix. Mais dans l'absolu, ce n'est pas forcément l'outil à acheter obligatoirement en premier.
- figer à plat à l'horizontal, évidemment, pour le séchage, çà n'a pas une grande importance. Il faut néanmoins être sur que la gélatine a bien pris en masse avant de relever la vitre. Je laisse à plat et çà va aussi vite. Pas sur non plus que verticalement, les poussières n'aillent pas se coller, c'est une question d'électrostatique.
- séchage environ 12 heures sans ventilation, 3 à 4 heures avec ventilation douce genre courant d'air.
- insolation, çà dépend de la densité du négatif, de la source UV (insoleuse ou soleil) mais en tablant pour 3 à 4 minutes sous insoleuse, on commence à être dans les clous. Quelques bandes de papier aquarelle passées à la soupe cyano pour faire des tests de temps seront plus faciles à réaliser que sur un support verre.
- mettez toutes les chances de votre côté, soit avec les transparents vendus par Lionel, soit avec du Novalith, ou d'autres d'ailleurs, mais étudiés pour.

A+




Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Françoise2501 le 20 Mars 2018 à 15:33:18
Je ne peux pas m'empêcher de mettre à mon tour mon grain de sel.

En ce qui concerne les proportions, je suis moi aussi celles indiquées par Lionel.
En revanche, même si je ne suis pas chevronnée, j'ai procédé à quelques petits ajustements au fur et à mesure de mon expérience, en sachant que je procède hyper lentement!  ;D
Je commence par diluer la gélatine dans de l'eau tiède. Ayant commencé par de la gélatine granulée, je privilégie finalement la gélatine alimentaire qui a l'avantage de se diluer sans grumeaux. Puis, faisant chauffer à environ 40 degrés, je rajoute le citrate. Celui-ci a tendance a faire des paquets, je trouve, donc je le laisse à son tour diluer tranquillou, sans trop touiller! Un touillage excessif provoque justement des bulles dans la gélatine. Puis quand tout ceci constitue une solution homogène, je réchauffe une dernière fois, je rajoute le ferri et l'acide oxalique et je passe à l'étendage.

J'avoue être beaucoup moins technicienne que mes camarades ci-dessus, puisque je ne réchauffe pas mon verre, ni n'utilise de niveau. Je me contente de verser l'émulsion sur le verre comme vous indiquez le faire vous-mêmes. Avec la pratique, on commence à connaître la juste proportion à verser sans en répandre partout et réussir à récupérer le surplus par l'un des coins de la plaque dans un récipient.
Figeage et séchage à 45 degrés, pendant une bonne dizaine d'heures en effet (généralement, je prépare mes plaques le soir pour le lendemain matin  :) )

Pour l'insolation, mon insoleuse doit être assez faible car mon temps est beaucoup (beaucoup) plus long que celui d'Armand  ;D


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: MISONNE le 20 Mars 2018 à 16:37:32
pour les bulles mettre un peu d'alcool isopropylène ...
Bon courage pour la suite ...  ;D


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Philippe Rolland le 24 Mars 2018 à 15:33:07
Bonjour à tous,
encore une fois merci pour votre soutien, Françoise, Armand ainsi que Lionel.
C'est un peu mieux, mais j'ai encore 3 soucis:
  • un flou général : le rodoïde est portant bien à plat, de plus écrasé par une plaque de verre. Est ce une épaisseur trop importante de gélatine, du coup trop d’épaisseur d'émulsion, du coup une image trop ... épaisse  ou autre ?
  • il y a une opacité omniprésente, je veux dire pas de vrai transparence (est ce le noir pas assez noir de mes transparents pixélisés qui laisse passer un peu de uv ? sans doute ...
  • une partie de la gélatine part au rinçage. Le verre est bien, nettoyé avec de l’ammoniac, et bien rincé. Je lave à l'eau froid sous le robinet (je suis en morbihan, l'eau est froiiiiiiide) et en bac pendant 1 mn en gros puis avec un peu de vinaigre d'alcool (20s) puis rincage environ 30s à l'eau.
Je livre 2 photos qui illustrent ces 3 questions.


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Armand le 24 Mars 2018 à 20:26:17
Hello,

Première question :
Les exemples montrés ci-dessus ont-ils été pris avec la gélatine gonflée d'eau après le rinçage ou une fois la gélatine sèche ?

A+


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Armand le 24 Mars 2018 à 21:37:05
Pour le troisième point, je pense qu'il y a deux opérations à modifier.

1) pour le rinçage, il vaut mieux immerger la glace enduite de gélatine dans une cuvette d'eau plutôt que de la mettre sous le robinet. La gélatine reste un produit fragile et la pression de l'eau, au sortir du robinet peut décoller la gélatine. Donc, cuvette + eau froide, quelques agitations douces et manipuler la glace par les côtés, sur la tranche.

2), j'ai bien peur que le vinaigre inter-agisse avec la gélatine. C'est un acide, et çà ne fait pas bon ménage avec ce colloïde. Mieux vaut utiliser l'eau oxygénée, d'une part elle agit sur le cyano en l'oxydant et lui donnant ce beau bleu profond, d'autre part, l'eau oxygénée tanne un peu la gélatine, me semble-t-il et du coup, elle sera un peu plus résistante.

Pour le premier point :

Suivant la réponse posée ci-dessus, je penche effectivement pour une épaisseur de gélatine trop importante. Sans vous prendre pour un débutant mais juste pour être sur, il faut que la partie imprimée du négatif numérique, ou l'émulsion dans le cas d'un plan film soit directement en contact avec la gélatine sensibilisée. Ceci afin de garantir un bon contact et une bonne netteté.

Pour le deuxième point :

Il faut déjà régler les deux autres points avant de réfléchir à celui-ci.

Courage,

A+


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Philippe Rolland le 25 Mars 2018 à 14:49:52
Bonjour Armand,
les photos sont prises juste après le rinçage: la gélatine gorgée d'eau et JE vais exploiter au mieux à nouveaux tous vos conseils !!
encore mille merci à vous pour votre soutien et accompagnement !
Excellent weekend à vous Armand et encore merci !


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Armand le 25 Mars 2018 à 20:58:09
Hello Philippe,

À voir ce qu'en dirons les collègues mais pour ma part, je simplifierait le processus, au moins dans u premier temps. Et pour çà, je m'occuperais de la gélatine, dans les proportions que j'ai donné voilà quelques posts. Et cette gélatine, sans sensibilisateur. Ensuite, une fois sèche, sensibiliser la gélatine, au pinceau en croisant les passages du pinceau.
Tel quel, cela séchera rapidement (sensibilisation) sans rajouter les soucis de l'homogénéité gélatine/cyano. Ensuite, le cyano ne sera qu'en surface de la gélatine ce qui pourrait éliminer un des défauts constatés.

Une fois que çà c'est calé, vous pourrez modifier la procédure, l'ajuster, l'affiner.

A+

Armand


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Philippe Rolland le 05 Avril 2018 à 21:10:19
Bonsoir,
après usage, de vos conseils, j'ai encore des difficultés...
le composé gélatine/cyano me semble bien répartie sur le verre, j'utilise un peigne; merci beaucoup pour le conseil. Bref cette partie, une fois le composé étalé, me semble presque nickel, c'est après que cela se gâte.....


En revanche le séchage, je suis dans une pièce froide et semble t-il humide, trop humide, car elle implique comme  une condensation sur presque toute les plaques de verre
Après séchage complet, genre 4 ou 5 jours nécessaire et encore ... parfois après 7 jours, .... c'est trop souvent collant au doigt après ce délai.


Je pense donc à contruire une boite, un caisson
 - isolé de la lumière des uva
 - avec une ventalitation légère (une entrée et une sortie et un ou 2 petits moteurs avec une hélice, ou créer une circulation thermique naturels)
 - un pot de gros sel à l'intérieur
de manière à pouvoir placer cette boite dans un endroit moins humide et moins froid.
Qu'en pensez vous ?
Vous même utilisez vous une telle boite ? où fêtes vous sécher vos plaques (pour éviter la condensation)

enfin, dernière question, ....  quand vous fixez les plaques de verre dans l'eau froide pendant 5mn, vous vous mettez dans le noir ou pas ???? car la sensibilité est me semble très faible du composé.... j'ai un doute
Excellente soirée à tous
Philippe.


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: didier d le 06 Avril 2018 à 07:06:04
Bonjour,

Le cyanotype ne demande pas du tout d'être maintenu dans le noir complet avant traitement (ce n'est pas du gélatinobromure), vous pouvez faire sécher vos plaques dans une pièce chauffée de la maison qui ne reçoit pas la lumière du soleil (sdb, wc, chambre fermée), il n'est pas sensible à l'éclairage artificiel. Vous pouvez donc de même effectuer vos traitements sous éclairage artificiel sans souci. A 20°C, vos plaques devraient être sèches en moins de 24H.


Titre: Re : Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: NestorBurma le 06 Avril 2018 à 09:04:01
Bonjour,

Le cyanotype ne demande pas du tout d'être maintenu dans le noir complet avant traitement (ce n'est pas du gélatinobromure), vous pouvez faire sécher vos plaques dans une pièce chauffée de la maison qui ne reçoit pas la lumière du soleil (sdb, wc, chambre fermée), il n'est pas sensible à l'éclairage artificiel. Vous pouvez donc de même effectuer vos traitements sous éclairage artificiel sans souci. A 20°C, vos plaques devraient être sèches en moins de 24H.

Le spectre du cyano est "assez large" mais centré sur les UVA, ce qui le rend manipulable sous les lumières atténuées et hors UVA ... personnellement je sèche à l'air libre, en lumière très atténuée et je traite sous lumière jaune, tubes fluo habillés de chaussettes jaunes de chez la BS (les fenêtres du labo "plein jour" sont recouvertes des mêmes filtres).


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Philippe Rolland le 06 Avril 2018 à 14:13:09
Bonjour à tous,
et encore une fois, merci pour vos soutiens.

1) Je suis très loinde vos temps de séchages,  je suis près de 7j; mais je suis en bretagne, la pluie, l'humidité...
Je ne connais pas ces filtres Mr Burma Nestor ... chaussette jaune, que vous semblez mettre aux fenetres pour filtrer les UVa ??
Ai je bien compris ?

2) De plus j'ai acheté des film pour imprimante laser: les novaliths translucide (http://www.novalith.com/laserfilm-film-laser-translucide-mat-100brformat-a4-100-feuilles-p-171.html) vous connaissez ??? car ils ne sont pas transparents, mais translucide... cela est il génant ?

Excellente journée à tous
Philippe


Titre: Re : Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: NestorBurma le 06 Avril 2018 à 14:39:27

Je ne connais pas ces filtres Mr Burma Nestor ... chaussette jaune, que vous semblez mettre aux fenetres pour filtrer les UVa ??
Ai je bien compris ?


http://trichromie.free.fr/trichromie/index.php?post/2010/03/06/LEE


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Armand le 06 Avril 2018 à 21:40:46
Hello,

Pour les transparents, le mieux c'est d'essayer sur du papier, c'est plus simple, plus rapide et au moins vous êtes sur.

Pour le séchage, je ne comprend pas. Comme il est dit, le plus simple est de placer la vitre en ambiance tiède aux environs de 20°C. Vous devez bien avoir une pièce à cette température.
Pour faire sécher le linge, il vous faut également 8 jours ?
Sinon, il suffit de se faire une boite avec chicanes piège à lumière, boîte mise dans un courant d'air.
Ou bien, un chauffe plat et la vitre placée sur des plots afin que la vitre ne touche pas le chauffe plat. Ce sera plus rapide que la boîte et ventilateurs, pas de bricole et double utilisation pour préchauffer la vitre avant le coulage de la gélatine.

A+


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Philippe Rolland le 08 Avril 2018 à 17:25:58
Bonsoir,
c'est le week end, les essais, et je n'y arrive toujours pas.

Les résultats sont assez similaires:
-  image sans blanc (ie transparent, tout est presque bleu)
-  c'est mat et opaque
-  il y a encore des petits genre grumeaux
j'ai cela quelques soit la stratégie:
-  J'ai essayé en 2 étapes, d'abord gélatine puis cyano. Mes problemes sont alors des traces visbles, une non homogéniété d'épaisseur parfois ,
-  En une étape , je fais la gélatine, que je laisse un peu reposé à froid, puis chauffé bain marie ( température au doigt car je n'ai pas de thermomètre). quand elle bien liquide, je la laisse se reposé à chaud ou à froid, puis à partir de 15mn je mets dans un ordre aléatoire soit d'abord le citrate, soit le ferri. Je fais le plus souvent du 5ml chacun pour ne pas trop jeter. Au total je dois avoir 15ml de solution gélatine/cyano.

Je fais chauffer les plaques de verre au dessus d'un bain marie une à une, la sauce gélatino cyno dans un becher lui aussi en bain marie. LA température est contrôlé au doigt donc ... assez imprécis.
Une fois séchée mes plaques sont mat, souvent déjà bleu, d'un bleu non homogène, avec des trainées, parfois, et opaque, granuleuse

Je dois vraiment pas être malin, et ou avoir 2 bras gauches, j’essaie pourtant d'exploiter au mieux tout vos conseils, mais je galère sans trop savoir quoi faire maintenant pour progresser.
Le point positif du we: Je fais sécher avec une plaques de cuisson allumé à côté... je pense arriver enfin à 24h comme vous  !!!

A votre bon coeur, pour des conseils, je suis un peu découragé.
Je Joins :
-  d'abord 2 images, une fois insolées et fixées
-  Puis 1 autres images de plaques séchées non insolés, juste séchées.

A votre bon coeur, pour des conseils, je suis un peu découragé.
Phililppe.




Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Françoise2501 le 09 Avril 2018 à 13:54:55
Bulles d'air et spots de gélatine, apparemment  :-\

Ce qui ne me semble pas étonnant si tu chauffes tes plaques au préalable du dépôt de ton émulsion et qu'en plus tu les réchauffes au séchage. Vu que tu ne contrôles pas parfaitement la température, ton émulsion est peut être trop chauffée lorsque tu l'étales. Que tes plaques deviennent bleues et opaques au séchage n'est pas étonnant. Personnellement, je ne chauffe jamais mes plaques et je ne rencontre aucun problème pour l'étalage de l'émulsion, ni pour le séchage (pour le séchage, préférer un ventilateur, jamais de chaleur). En tout cas, il te faut vraiment un thermomètre, ça va te changer la vie  ;D

Pour ce qui est de l'émulsion en elle-même (pourquoi cette attente de 15 mins, au fait?), je préfère commencer par ajouter le citrate, une fois que la gélatine est bien diluée. Je trouve qu'il fait davantage de grumeaux que le ferri et qu'il est nécessaire de le mélanger avant le reste des ingrédients.
(Je vais peut être me faire incendier, mais je n'utilise même pas de bain marie, mais une casserole en métal, sur mon gaz réglé au minimum  ;D )


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Françoise2501 le 09 Avril 2018 à 13:56:08
Je rajoute juste un truc: si ton temps de séchage est aussi élevé, ne serait-ce pas parce que tu mets trop d'émulsion sur tes plaques??


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Philippe Rolland le 09 Avril 2018 à 15:01:53
Bonjour,
merciiii Françoise, pour m'avoir répondu, avoir pris de ton temps pour mes problèmes.
Je vais essayer de répondre par la pratiques à toutes tes remarques, merci à toi !!!
Pour ta dernière remarque, je m’interroge, comment savoir si j'en ai trop mis ? car je fais écouler un bon moment, mais ta remarque m’intéresse... comment fais tu ?
Philippe.


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Françoise2501 le 09 Avril 2018 à 15:25:59
Je t'en prie, c'est un plaisir  :) et j'espère que mes remarques te serviront.
Pour la quantité d'émulsion, c'est une question de coup de main. A mes débuts, j'en mettais trois fois trop (dont une bonne partie sur mes doigts évidemment!) Quelle quantité en verses-tu? Il me semble qu'il convient habituellement de verser l'équivalent des 2/3 de ta plaque et de reverser le surplus par l'un de ses coins.


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: NestorBurma le 09 Avril 2018 à 15:49:01
Si l'on regarde l'histoire du couchage gélatino-bromure
Le "coucheur" dispose d'une série de petites louches,  une dimension par format de plaque,
Que l'on verse au milieu de la plaque, celle-ci étant posée sur la main ouverte et que l'on réparti par quelques mouvements de la plaque,
L'émulsion étant naturellement retenue par les bords de la plaque,
Prise de l'émulsion à l'horizontale et séchage comme on peut.


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Armand le 09 Avril 2018 à 23:17:32
Hello,

Je persiste à dire que vous mettez la charrue avant les boeufs.

Faites déjà des tests d'exposition sur du papier sensibilisé au cyano. Vous pourrez ainsi déterminer le temps exact pour avoir des blancs qui restent blancs.

Avec votre expérience, trop de paramètres entrent en jeu. Il faut éliminer les problèmes les uns après les autres.

A+


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: NestorBurma le 10 Avril 2018 à 08:29:23
Absolument ...


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Françoise2501 le 10 Avril 2018 à 09:32:19
Je suis également d'accord...


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: didier d le 10 Avril 2018 à 11:50:40
Pareil pour moi...  ;D


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Armand le 10 Avril 2018 à 18:27:31
Yes,

Ceci étant, ne vous découragez pas. Il y a des périodes chiantes à traverser. J'en bouffe une en ce moment où je ne sors rien de bon à tel point que je me demande pourquoi continuer.

Mais bon, çà a encore loupé cet après-midi, je laisse tomber et demain, il devrait faire jour, entre les gouttes de pluie.

A+


Titre: Re : Premier test de cyanotypie sur verre: entre echec et pas terrible
Posté par: Collet le 11 Avril 2018 à 22:31:02
Le découragement est inévitable dans tout procédé.
dans le procédé palla que j'affectionne depuis 1986, j'ai eu comme chacun des hauts et beaucoup de bas......
votre problème de cyano me rappelle que j'ai essayé, en blanchissant d'abord de vieilles plaques et en sensibilisant avec les sauces habituelles. Résultat ? J'ai cassé les verres et direct à la benne.... Quand un truc fonctionne, il faut se dire que c'était un bon coup de pot et tenter plusieurs autres fois. je ne vous cache pas que le palla m'a joué souvent des siennes mais vu la raréfaction des bons papiers bromure, j'ai persévéré.......
Vive les anciens procédés .
J.C