DISACTIS Photochimie - Forum

Photographie => Materiel de Prise de Vue => Discussion démarrée par: john.vandale le 23 Janvier 2018 à 20:35:40

Titre: Conseil optique portrait 4x5
Posté par: john.vandale le 23 Janvier 2018 à 20:35:40
Bonjour.

Après avoir découvert le collodion humide avec un copain, j'ai décidé de me commander une Intrepid 4x5 et un châssis adapté chez Chamonix.

Pouvez-vous s'il vous plaît me conseiller une optique adaptée au portrait pour ce format et ce procédé?

D'avance je vous remercie.
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: NestorBurma le 23 Janvier 2018 à 21:38:10
Citation de: john.vandale le 23 Janvier 2018 à 20:35:40
Après avoir découvert le collodion humide avec un copain, j'ai décidé de me commander une Intrepid 4x5 et un châssis adapté chez Chamonix.

Le collodion "demande" une chambre plutôt "costaude"

Citation de: john.vandale le 23 Janvier 2018 à 20:35:40
Pouvez-vous s'il vous plaît me conseiller une optique adaptée au portrait pour ce format et ce procédé?

Pratiquement toutes les optiques du marché, mais si vous définissez ce que vous imaginez comme "optique à portrait" ce serait plus simple pour resserrer la liste des possibles
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: john.vandale le 23 Janvier 2018 à 21:50:53
Hum, c'pas faux... j'entends portrait serré. Buste entier ou épaules. Personne seule.

J'aimerai commencer au 4x5 cependant si c'est possible. J'aime bien ce petit format...

Merci NB.
Titre: Re : Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: NestorBurma le 23 Janvier 2018 à 21:54:46
Citation de: john.vandale le 23 Janvier 2018 à 21:50:53
Hum, c'pas faux... j'entends portrait serré. Buste entier ou épaules. Personne seule.

C'est plus une question de point de vue que d'optique,
Mais ensuite la taille du studio pourrait avoir son importance ...

Citation de: john.vandale le 23 Janvier 2018 à 21:50:53
J'aimerai commencer au 4x5 cependant si c'est possible. J'aime bien ce petit format...

L'avantage du 4x5 c'est l'abondance d'optique, c'est hallucinant ...
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: john.vandale le 23 Janvier 2018 à 22:05:41
En fait je commencerais bien avec un 150mm qui paraît assez polyvalent, mais il me semble que le collodion humide n'aime pas les traitements modernes des lentilles. Du coup un conseil sur un caillou qui va bien serait vraiment bienvenu.
Titre: Re : Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: NestorBurma le 24 Janvier 2018 à 08:57:45
Citation de: john.vandale le 23 Janvier 2018 à 22:05:41
En fait je commencerais bien avec un 150mm qui paraît assez polyvalent, mais il me semble que le collodion humide n'aime pas les traitements modernes des lentilles. Du coup un conseil sur un caillou qui va bien serait vraiment bienvenu.

N'écoutez pas les rumeurs, les collodionnistes sont un vieux monde plein de superstitions d'un autre âge ...

http://trichromie.free.fr/aipc/public/SupportcoursPdF/1516-Optiqueetcollodion.pdf

Une bonne optique fera le boulot, comme en gélatinobromure
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: charlesguerin le 24 Janvier 2018 à 18:42:18
bon nombre de collodion proposé dans la galerie sont réalisé avec des optiques modernes. après c'est plus une question de rendu optique.
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: john.vandale le 24 Janvier 2018 à 20:07:13
Suite à la remarque de NB sur la robustesse des chambres, je pense m'orienter vers les 13x18 russes. Les NKD complètes seront bien moins chères qu'un Intrepid neuve avec une optique et un châssis rapporté.

Il faut que je m'assure que les châssis fournis conviennent aux plaques et non aux plans-films.

Marrant de voir Pierre W. remercié dans ce document. Je m'en connais un peu pour être passé deux fois devant son objectif!
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: Cynik le 25 Janvier 2018 à 06:24:50
Les chassis FKD d'origine (ceux en bois, pour ceux en plastique, je ne sais pas) sont parfaitement adaptés au collodion. De même que l'Industar 51 généralement vendu avec ces chambres.

J'aime beaucoup la mienne. Seul regret: pas de bascule avant, uniquement arrière. C'est pour ça que je ne prendrai pas une FKD 18x24. Sans ce détail, je n'aurais pas hésité.
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: NestorBurma le 25 Janvier 2018 à 09:12:40
<<Seul regret: pas de bascule avant, uniquement arrière.

C'est vrai qu'il s'agit d'un principe débile, rien ne vaut des corps symétriques, mais avec un tout petit peu d'astuce cela ne change pas le principe, c'est juste moins commode.
Mais le confort, c'est l'ennui, une sorte de frein à la création ;-)
Titre: Re : Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: john.vandale le 25 Janvier 2018 à 10:11:59
Citation de: NestorBurma le 25 Janvier 2018 à 09:12:40
<<Seul regret: pas de bascule avant, uniquement arrière.

C'est vrai qu'il s'agit d'un principe débile, rien ne vaut des corps symétriques, mais avec un tout petit peu d'astuce cela ne change pas le principe, c'est juste moins commode.
Mais le confort, c'est l'ennui, une sorte de frein à la création ;-)

Tu bascules l'avant en basculant toute la chambre et tu replaces l'arrière en fonction?
Titre: Re : Re : Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: NestorBurma le 25 Janvier 2018 à 10:56:17
Citation de: john.vandale le 25 Janvier 2018 à 10:11:59
Citation de: NestorBurma le 25 Janvier 2018 à 09:12:40
<<Seul regret: pas de bascule avant, uniquement arrière.

C'est vrai qu'il s'agit d'un principe débile, rien ne vaut des corps symétriques, mais avec un tout petit peu d'astuce cela ne change pas le principe, c'est juste moins commode.
Mais le confort, c'est l'ennui, une sorte de frein à la création ;-)

Tu bascules l'avant en basculant toute la chambre et tu replaces l'arrière en fonction?

J'estime à l'œil la bascule nécessaire en me plaçant de profil par rapport à la chambre, en visualisant les trois plans ...
J'applique l'angle estimé sur le corps arrière,
Je replace le plan du dépoli vertical en manœuvrant l'ensemble de la chambre,
Une mise au point, un recadrage en décentrant et une mise au point définitive.
Titre: Re : Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: Cynik le 26 Janvier 2018 à 06:45:22
Citation de: NestorBurma le 25 Janvier 2018 à 09:12:40

Mais le confort, c'est l'ennui, une sorte de frein à la création ;-)


Je m'embourgeoise, avec le temps... :D
Titre: Re : Re : Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: NestorBurma le 26 Janvier 2018 à 09:15:45
Citation de: Cynik le 26 Janvier 2018 à 06:45:22
Citation de: NestorBurma le 25 Janvier 2018 à 09:12:40

Mais le confort, c'est l'ennui, une sorte de frein à la création ;-)


Je m'embourgeoise, avec le temps... :D

Alors faut passer à la Sinar P, la meilleure machine à photographier ;-)
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: john.vandale le 26 Janvier 2018 à 09:27:30
J'envisage deux options à la suite de cette conversation.

Une vieille NKD ou la Cambo en vente ici: http://disactis.com/forum/index.php?topic=2558.0

Avantage de la russe: dimensions peut-être mieux adaptées? Rendu optique? Prix?

Avantage de la Cambo: mouvements, plan-films, dispo (dans ma ville).

Un avis pour m'aider dans ce choix?
Titre: Re : Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: NestorBurma le 26 Janvier 2018 à 09:45:40
Citation de: john.vandale le 26 Janvier 2018 à 09:27:30
J'envisage deux options à la suite de cette conversation.

Une vieille NKD ou la Cambo en vente ici: http://disactis.com/forum/index.php?topic=2558.0

Avantage de la russe: dimensions peut-être mieux adaptées? Rendu optique? Prix?

Avantage de la Cambo: mouvements, plan-films, dispo (dans ma ville).

Un avis pour m'aider dans ce choix?

La première chambre n'est jamais la bonne et les chambres n'ont aucune incidence sur le rendu ...
Titre: Re : Re : Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: john.vandale le 26 Janvier 2018 à 09:56:38
Citation de: NestorBurma le 26 Janvier 2018 à 09:45:40
La première chambre n'est jamais la bonne et les chambres n'ont aucune incidence sur le rendu ...

L'optique et les mouvements caractérisent quand même l'image...
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: Armand le 26 Janvier 2018 à 11:35:22
Bonjour,

Pour faire du portrait, préalable à la discussion, les mouvements sont-ils d'un grand secours ?
J'entends pas là pour une première chambre. En effet, pour illustre ce que je viens de dire, il y a au moins une vidéo qui traîne sur Youtube, mettant en oeuvre une prise de vue d'un mannequin en extérieur, à la chambre. Le temps d'installation du matos, de la mise au point, etc, la jolie jeune fille s'est barrée avec le premier prince charmant passant dans les bois.
Effectivement, la première n'est pas la bonne, et pour être confortable, il en faudrait plusieurs. Tout dépend du projet.
Partant de là, soit on a les ronds et on en achète quelques unes, soit on part sur un projet et on se tient là. Et on choisi le matériel en conséquence.
Mais il y a toujours des compromis à faire. Poids, encombrement, mouvements, prix, neuf, occase, ......

A+
Titre: Re : Re : Re : Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: NestorBurma le 26 Janvier 2018 à 12:07:44
Citation de: john.vandale le 26 Janvier 2018 à 09:56:38
Citation de: NestorBurma le 26 Janvier 2018 à 09:45:40
La première chambre n'est jamais la bonne et les chambres n'ont aucune incidence sur le rendu ...

L'optique et les mouvements caractérisent quand même l'image...

Bien sûr, mais ce n'est pas la chambre, ce sont les optiques
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: john.vandale le 26 Janvier 2018 à 18:24:04
Le truc c'est que je vais acheter un combo chambre/optique... je prendrais bien la monorail avec un vieux caillou aux bords tourbillonnants. Ce que je finirais d'ailleurs probablement par faire!

Et oui les mouvements ont une dimension créative qui me plait...

Je crois que je vais partir sur la Cambo et m'en prendre un vieux caillou plus tard!
Titre: Re : Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: NestorBurma le 26 Janvier 2018 à 19:09:32
Citation de: john.vandale le 26 Janvier 2018 à 18:24:04
Et oui les mouvements ont une dimension créative qui me plait...

Il suffit bien souvent de quelques ° pour être créatif ...
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: john.vandale le 27 Janvier 2018 à 14:12:33
Ah ahah!  ;D
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: didier d le 27 Janvier 2018 à 17:25:54
degrés de bascule, pas d"alcool...  :)
Titre: Re : Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: NestorBurma le 27 Janvier 2018 à 17:30:32
Citation de: didier d le 27 Janvier 2018 à 17:25:54
degrés de bascule, pas d"alcool...  :)

Absolument, mais les deux sont possibles ....
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: didier d le 27 Janvier 2018 à 20:46:33
avec les degrés d'alcool, le plan de netteté a tendance à s'évaporer...
Titre: Re : Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: NestorBurma le 27 Janvier 2018 à 21:08:16
Citation de: didier d le 27 Janvier 2018 à 20:46:33
avec les degrés d'alcool, le plan de netteté a tendance à s'évaporer...

C'est une question d'ordre, en premier lieu, les bascules de Mr Scheimpflug, ensuite, lever le coude et soigner la dalle en pente ...
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: Collet le 27 Janvier 2018 à 22:29:47
il y avait longtemps que je n'avais pas mis un grain de sel aux différents sujets invoqués.
les problèmes invoqués concernant la chambre et les optiques sont innombrables. Lorsqu'on est jeune, beau et costaud, le matos peut suivre les désirs de chacun. mais trimballer une 30*40 au mont blanc relève d'une belle folie comme l'ont fait les frères Bisson. De nos jours, la moindre chambre même mal fichue et un caillou sans aucune valeur peut donner des images respectables.
pour enfoncer le clou, des photos exécutées avec un téléphone peuvent être intéressantes.
fin de plaidoirie.
J.C
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: john.vandale le 29 Janvier 2018 à 21:23:20
Bon ça y est, je suis allé me chercher la chambre de MikaT. C'est donc une Cambo SC 4x5. Une monorail.

Ca risque d'être mon seul investissement pour ce mois-ci. Je ne pense pas pouvoir dégager le budget pour ma première commande chimies+fournitures.

Du coup il va encore falloir que je patiente...

Pas de polaroids sans un dos adapté je crois? Pas moyens de les insérer un par un dans un châssis classique?

Ne trouvant pas de papier positif direct et ne pouvant pas développer moi-même mes négatifs pour l'instant, je vais tenter de produire des négatifs papiers avec mon papier de tirage...
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: Cynik le 30 Janvier 2018 à 06:14:52
Les négatifs papier, ça fonctionne très bien. J'ai un ami qui n'utilise pratiquement que ça, et ces tirages n'ont rien à envier à certains plan-films.
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: NestorBurma le 30 Janvier 2018 à 08:57:04
<<Ne trouvant pas de papier positif direct et ne pouvant pas développer moi-même mes négatifs pour l'instant, je vais tenter de produire des négatifs papiers avec mon papier de tirage...

Les méthode de développement des papiers et des plan-films peuvent être les mêmes, vous pouvez faire les deux avec de simples cuvettes.

<<Les négatifs papier, ça fonctionne très bien. J'ai un ami qui n'utilise pratiquement que ça, et ces tirages n'ont rien à envier à certains plan-films.

Faut-il comparer, pas sûr, mais les deux présentent un intérêt, c'est franchement différent, cela dépend des projets ...

<<Pas de polaroids sans un dos adapté je crois? Pas moyens de les insérer un par un dans un châssis classique?

Il y a plusieurs formats Ex-Polaroïd et plusieurs types de chassis, à insertion ou attache Graflock
Titre: Re : Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: john.vandale le 30 Janvier 2018 à 10:24:46
Citation de: NestorBurma le 30 Janvier 2018 à 08:57:04

Les méthode de développement des papiers et des plan-films peuvent être les mêmes, vous pouvez faire les deux avec de simples cuvettes.


Une astuce à partager? J'imaginais qu'un point de contact poserait problème...

Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: NestorBurma le 30 Janvier 2018 à 10:55:27
La Méthode

Il faut un révélateur "gras",
Si le révélateur n'est pas gras,
Vous pouvez ajouter du Mir à Vaisselle, du Pec citron ou autre truc du genre.
Toujours émulsions vers le haut,
Il faut prendre les plans-films par les côtés et non par les coins,
Il faut tourner la cuvette plate à chaque tour complet de rotation (passage de tous les plans films + un),
Et ne faire qu'une rotation toute les mn,
Et avoir un temps de traitement autour de 10 mn,
Et avoir un volume de bain suffisant, c'est à dire, cuve au 3/4 pleine.

Je passe la main sous le tas de films,
Que je maintiens en pile par petite touche du bout des doigts,
je prends le dernier plan film par un côté,
Je le plonge au fond de la cuvette,
Pour d'un mouvement circulaire le sortir complètement de la cuvette,
Et le laisse retomber à plat sur le tas de plan film.

Je fais cela N+1 (N étant le nombre de plans films)
Et je tourne la cuvette d'un quart de tour,
Et la minute suivante je recommence.

Le fait de travailler sur une série, permet de donner une cadence au travail, une série de 50 prises de vue, soit environ 200 plans-films 8x10, permet de certifier un protocole de développement, revoir les petites questions sur l'agitation, affiner son geste, la durée du développement, la dilution du révélateur, et la sensibilité propre de chacune des couches sensible, entre Tri-X et HP5 il y a des différences à savoir appréhender .

Donc pour l'agitation, le principe se cale ainsi, je plonge les 12 plans-films (finalement se fixer sur un nombre de plan-films est une garantie importante dans le suivi qualité), et le plan-film du dessous est ramené dessus avec la main droite et ainsi de suite 13 fois, cela dure 25 secondes environ, et je tourne la cuvette d'un quart de tour, et recommence ce mouvement chaque minute. Le temps de traitement est de 7 mn, et le révélateur (HC 110) est dilué 1+4 pour la solution de réserve et ensuite cette solution est dilué 1+7 soit au final 1+39, la dilution 1+31 testé précédemment donnant dans certains cas des négatifs un peu trop dense, même si j'apprécie particulièrement les négatifs denses, point trop n'en faut.

Pour les 8x10 je le fais toujours par 12, les 11x14 par 4 ou par 6, les 4x5 inch j'ai déjà traité 18 plans-films d'un coup sans aucun problème.

http://trichromie.free.fr/trichromie/index.php?post/2007/01/05/47-important
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: john.vandale le 30 Janvier 2018 à 11:31:29
Ahahah! Je suis fort loin de partager votre maitrise des gestes photographiques! Je risque de me planter pas mal avant de parvenir à quelque chose de convaincant et reproductible!  ;D

Mille merci cependant pour le partage!
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: john.vandale le 30 Janvier 2018 à 14:54:45
Je ne sais pas trop d'où vient ce manque de netteté sur ce "portrait"... le temps d'obturation de 4sec (flou de bougé), le temps passé à installer le châssis (flou de mise au point), ou le tirage contact à travers le multigrade d'Ilford, peut-être trop épais... certainement un peu tout ça à la fois...

Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: john.vandale le 02 Février 2018 à 11:54:20
Dites les gars. Venant du telemetrique ou du reflex, je trouve la visée vraiment très sombre sur cette chambre. Le caillou ouvre à f/5.6. Est-ce que le dépoli est pourri et gagnerait à être changé? Ou c'est comme ça, il faut simplement s'habituer?
Titre: Re : Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: NestorBurma le 02 Février 2018 à 12:02:34
Citation de: john.vandale le 02 Février 2018 à 11:54:20
Dites les gars. Venant du telemetrique ou du reflex, je trouve la visée vraiment très sombre sur cette chambre. Le caillou ouvre à f/5.6. Est-ce que le dépoli est pourri et gagnerait à être changé? Ou c'est comme ça, il faut simplement s'habituer?

Oui, il faut s'habituer
Mais la mise au point doit être faite très rapidement (on perd très vite l'acuité visuelle en faible lumière)
Les luminosités des optiques ou du dépoli, ne sont pas des critères à retenir, l'impact est très faible.
Pour le cadrage comme pour la mise au point, seul le contraste permet d'y voir clair,
Soit une optique qui garde un bon contraste, soit un sujet contrasté, soit les deux.
Si le sujet est trop doux, il est facile d'introduire une mire de mise au point de fort contraste.
Titre: Re : Re : Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: john.vandale le 08 Février 2018 à 11:38:22
Citation de: NestorBurma le 02 Février 2018 à 12:02:34
Oui, il faut s'habituer
Les luminosités des optiques ou du dépoli, ne sont pas des critères à retenir, l'impact est très faible.
Pour le cadrage comme pour la mise au point, seul le contraste permet d'y voir clair,

Cette vidéo semble proposer des pistes intéressantes à ce sujet:

https://youtu.be/j_2kvBDg63s
Titre: Re : Re : Re : Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: NestorBurma le 08 Février 2018 à 11:47:02
Citation de: john.vandale le 08 Février 2018 à 11:38:22
Citation de: NestorBurma le 02 Février 2018 à 12:02:34
Oui, il faut s'habituer
Les luminosités des optiques ou du dépoli, ne sont pas des critères à retenir, l'impact est très faible.
Pour le cadrage comme pour la mise au point, seul le contraste permet d'y voir clair,

Cette vidéo semble proposer des pistes intéressantes à ce sujet:

https://youtu.be/j_2kvBDg63s

Ce n'est qu'une vidéo, et cela ne règle rien, une optique GF peut avoir une PO comprise entre F/2,5 et F/18 pour les trucs courants, soit un amplitude 1/32 et il faut savoir faire la mise au point avec des sujets entre 6 & 18 EV environ soit une amplitude 1/4000,
Gagner qq % sur un dépoli, c'est dérisoire ...
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: john.vandale le 10 Février 2018 à 16:48:31
Salut!

Premiers tests de portraits avec ma première chambre. Je suis déçu de ce que la focale de 150mm soit trop courte pour des plans vraiment serrés. Les déformations sont franchement gênantes.

Bon le négatif est un Ilford RC multigrade et la lumière d'ampoules qui m'amènent à 16s à f:5.6. Du coup ça bouge parfois un peu...

Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: john.vandale le 10 Février 2018 à 16:53:55
Je voudrais donc me mettre en quête d'une optique un poil plus longue (210mm environ), ancienne, laiton, sans obturateur, un flou d'arrière-plan "tournant" et qui vignette un peu...

Ma chambre est une 4x5 et je possède déjà un 150mm pour des plans un peu plus larges sans recul...

Si vous pouvez me conseiller je serai bien content! Merci!
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: NestorBurma le 10 Février 2018 à 17:08:29
Le 210 mm est une focale très courante,
Mais l'option laiton et flou tourbillonnant réduit le nombre de candidats.

Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: john.vandale le 10 Février 2018 à 17:36:57
Pas facile de faire les recherches pour moi qui n'ai aucune référence... j'ai lu Pezval ici et là mais les prix ont l'air vertigineux sur la baie!
Titre: Re : Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: NestorBurma le 10 Février 2018 à 17:39:43
Citation de: john.vandale le 10 Février 2018 à 17:36:57
Pas facile de faire les recherches pour moi qui n'ai aucune référence... j'ai lu Pezval ici et là mais les prix ont l'air vertigineux sur la baie!

Perso à votre place, je commencerais par des optiques haut de gamme mais au prix modeste, sans me  soucier des modes ...
Entre 50 et 100 euro on trouve des merveilles,
Pourquoi se priver ...
Titre: Re : Re : Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: john.vandale le 11 Février 2018 à 18:57:07
Citation de: NestorBurma le 10 Février 2018 à 17:39:43
Citation de: john.vandale le 10 Février 2018 à 17:36:57
Pas facile de faire les recherches pour moi qui n'ai aucune référence... j'ai lu Pezval ici et là mais les prix ont l'air vertigineux sur la baie!

Perso à votre place, je commencerais par des optiques haut de gamme mais au prix modeste, sans me  soucier des modes ...
Entre 50 et 100 euro on trouve des merveilles,
Pourquoi se priver ...

Je ne pense pas devoir suivre la mode à tous prix. Pour autant je me retrouve dans ce projet de collodion suite à une fuite de la perfection clinique du numérique. Je ne veux pas une optique au rendu trop précis, moderne. J'avoue tenir à l'idée d'un flou tournant et d'une optique 210mm dont la couverture induise un vignetage pour fermer l'image...

Pour autant je n'ai aucune référence et ne sais pas du tout de quel côté regarder!
Titre: Re : Re : Re : Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: NestorBurma le 11 Février 2018 à 19:53:02
Citation de: john.vandale le 11 Février 2018 à 18:57:07
Citation de: NestorBurma le 10 Février 2018 à 17:39:43
Citation de: john.vandale le 10 Février 2018 à 17:36:57
Pas facile de faire les recherches pour moi qui n'ai aucune référence... j'ai lu Pezval ici et là mais les prix ont l'air vertigineux sur la baie!

Perso à votre place, je commencerais par des optiques haut de gamme mais au prix modeste, sans me  soucier des modes ...
Entre 50 et 100 euro on trouve des merveilles,
Pourquoi se priver ...

Je ne pense pas devoir suivre la mode à tous prix.

Ok, je suis rassuré

Citation de: john.vandale le 11 Février 2018 à 18:57:07
Pour autant je me retrouve dans ce projet de collodion suite à une fuite de la perfection clinique du numérique.

Pas de problème, mais le collodion a beaucoup point commun avec le numérique, sur la relation optique surface sensible ...

Citation de: john.vandale le 11 Février 2018 à 18:57:07
Je ne veux pas une optique au rendu trop précis, moderne. J'avoue tenir à l'idée d'un flou tournant et d'une optique 210mm dont la couverture induise un vignetage pour fermer l'image...

Le vignettage est très accentué au collodion quelque soit l'optique et les flous tourbillonnants sont assez fréquents ...

Citation de: john.vandale le 11 Février 2018 à 18:57:07
Pour autant je n'ai aucune référence et ne sais pas du tout de quel côté regarder!

La photographie est basé sur l'expérimentation, alors, n'hésitez pas, expérimentez, et avec des optiques entre 50 et 100 euro, c'est très bon marché ...
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: john.vandale le 16 Février 2018 à 16:01:31
J'ai reçu mes chimies hier donc aujourd'hui j'ai fait ma toute première plaque.

Je suis très content parce que je me suis beaucoup appliqué dans les préparations mais pour autant j'étais loin d'être certain de parvenir à un résultat encourageant dès le premier essai! Merci pour les conseils précieux que vous prodiguez sur ce site!

Elle est un peu crade parce que j'ai fait couler du collodion des deux côtés par accident... vous savez m'indiquer comment nettoyer le dos proprement svp?

Deuxième question sans abuser... j'ai un deuxième objectif qui m'a gentiment été offert. Il s'agit d'un 210mm à f/8

Aurais-je une profondeur de champ plus courte à 210mm à f/8 ou à 150mm à f/5.6? (En modifiant la distance pour un cadrage équivalent bien entendu)...

Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: NestorBurma le 16 Février 2018 à 16:14:53
<<Aurais-je une profondeur de champ plus courte à 210mm à f/8 ou à 150mm à f/5.6? (En modifiant la distance pour un cadrage équivalent bien entendu)...

Il y a très peu d'écart entre F/5,6 et F/8 pour ce qui concerne la PdC et pour un même cadrage la différence sera à peine visible, de l'ordre de 20% selon mon calcul ... (surement faux à ce niveau là, il faudrait tester avec une mire de PdC)

La PdC double tout les 2 diaf, donc pour une très faible PdC il faut une très grande ouverture et le format de PdV le plus grand possible ...
Titre: Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: Cynik le 17 Février 2018 à 06:42:42
En 35mm, on considère que pour un rapport de reproduction identique (ou un cadrage identique en simplifiant) la PdC ne dépend que de l'ouverture. A ouverture égale, un 50mm à 1m du sujet donnera rigoureusement la même PdC qu'un 100mm à 2m, ou encore un 200mm à 4m. Donc, l'ouverture de f/5,6 offrira une PdC plus courte que l'ouverture f/8, quelle que soit la longueur focale. Et tu gagnes potentiellement un diaph. Potentiellement, car c'est un peu plus complexe que ça, surtout au collodion.

J'ignore en revanche si c'est un raccourci pour se simplifier la vie, ou s'il s'agit d'une réelle loi optique transposable à tout format de prise de vue.

En revanche, les perspectives, elles, seront différentes, et j'aurais tendance à privilégier une focale plus longue pour du portrait.

Pour nettoyer le dos de mes plaques, j'utilise de l'alcool, tout simplement.
Titre: Re : Re : Conseil optique portrait 4x5
Posté par: NestorBurma le 17 Février 2018 à 08:58:14
Citation de: Cynik le 17 Février 2018 à 06:42:42
En 35mm, on considère que pour un rapport de reproduction identique (ou un cadrage identique en simplifiant) la PdC ne dépend que de l'ouverture. A ouverture égale, un 50mm à 1m du sujet donnera rigoureusement la même PdC qu'un 100mm à 2m, ou encore un 200mm à 4m. Donc, l'ouverture de f/5,6 offrira une PdC plus courte que l'ouverture f/8, quelle que soit la longueur focale. Et tu gagnes potentiellement un diaph. Potentiellement, car c'est un peu plus complexe que ça, surtout au collodion.

C'est valable pour tous les formats et tous les procédés, avec la pondération due au grandissement, entre l'infini et le 1/10 pas de pondération, mais entre 4/1 et 1/10 le plus simple c'est de tester.

Citation de: Cynik le 17 Février 2018 à 06:42:42
J'ignore en revanche si c'est un raccourci pour se simplifier la vie, ou s'il s'agit d'une réelle loi optique transposable à tout format de prise de vue.

Les lois servent surtout à anticiper, parfois leur mise en œuvre est complexe, plus complexe qu'un simple test

Citation de: Cynik le 17 Février 2018 à 06:42:42
En revanche, les perspectives, elles, seront différentes, et j'aurais tendance à privilégier une focale plus longue pour du portrait.

Ce n'est pas une question de focale, mais de point de vue ...