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Achat/Vente/Echange => Achat / Recherche => Discussion démarrée par: devityourself le 08 Août 2017 à 17:07:36



Titre: Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 08 Août 2017 à 17:07:36
Bonjour,

Je viens de recevoir quasi tout le nécessaire pour réaliser mes 1er essais au collodion humide, il me manque la balance de précision qui ne saurait tarder ainsi qu'une éprouvette graduées, j'ai commandé sur un site de fournitures de labo dont je tairait le nom (soit disant en stock... et aucune réponse de leur part) ...

Je me pose une question, avez vous des sites internet qui proposent des plaques de qualité dont l'épaisseur serai ok (j'ai cru comprendre que 2mm c'était des trop) vous vous fournissez où ?

Cordialement

Adrien


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: f.pitot le 08 Août 2017 à 17:35:20
Bonjour,


Le plus simple et le moins cher pour commencer et même après est de faire couper du verre 2mm chez casto.


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Armand le 08 Août 2017 à 19:32:40
Pour mes essais d'oléotypie sur verre, je vais chez Auchan. Je n'ai pas d'actions mais c'est chez eux que je trouve les sous-verres basiques les moins chers. Il faut prendre ceux sans cadre. Le verre fait environ 2,5mm pour des 12/15 et 21/29,7.


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 08 Août 2017 à 19:58:24
Intéressant le verre à la découpe je vais voir du coté de chez moi (Nantes) ou je peux trouver ça ; )

Sinon j'avais pensé aussi au sous-verre de cadre mais ce n'est pas trop épais 2,5mm ?

merci de vos réponses : )


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Meditant le 08 Août 2017 à 23:04:31
Bonjour,

Je le prend en 2mm chez leroy merlin en plaque qui font 0,6m2 qui est la limite inférieur de facturation chez eux et je le recoupe a mes dimensions.

Je prend des 25,2cm x 83cm pour faire 4 plaques 8x10 ou 5 full plate ou 8 4x5 (prix Leroy Merlin 5€)

Découpe, ébavurage, nettoyage, vernis au bitumes, re nettoyage et c'est prêt.

Ca fait du boulot, mais je trouve le rendue impec et c'est nettement moins chère que les lund

PS : je suis pas fan du plastique/PMMA pas a cause du rendue mais je préfère les matériaux "noble" et l'avantage du verre c'est que tu réutilise les plaques rate !

Cordialement


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 09 Août 2017 à 02:06:43
Merci beaucoup je vais voir il y a un Leroy Merlin à 5mm de chez moi ;) tu utilises quel outil pour découper le verre ? Hate de recevoir mon éprouvette et la balance et je me lance j'ai retrouvé une lampe inactinique en plus impec, les premiers tests seront réalisés dans mon jardin sur ma copine assise en lumière naturelle donc et ensuite direction la cave à vin (seule pièce dans le noir)  révéler tout ca ^_^


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Meditant le 09 Août 2017 à 10:09:02
Bonjour,

J'utilise une équerre en plastique pour découpe du verre, un diamant avec réservoir de pétrole et une pince voici les liens sur amazon ou je les ai acheter mais tu trouve ça un peut partout :

https://www.amazon.fr/gp/product/B01C4G4ASU/ref=oh_aui_detailpage_o06_s00?ie=UTF8&psc=1
https://www.amazon.fr/gp/product/B01C3ZTJ1A/ref=oh_aui_detailpage_o06_s01?ie=UTF8&psc=1
https://www.amazon.fr/gp/product/B01C43CGD4/ref=oh_aui_detailpage_o06_s01?ie=UTF8&psc=1

Pour la decoupe, j'ai une surface plate en aglo avec dessus un paillasson a poil synthétique très ras chez leroy merlin : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/paillasson-synthetique-gris-l-90-x-l-60-cm-montana-e1401563939#&xtmc=paillasson&xtcr=3

Bien penser au petrol pour la coupe et une fois le geste choper, et ça vas très très vite ça vas tout seul.

Pour ébavurer j'utilise une cale a poncer.

Cordialement


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: MISONNE le 09 Août 2017 à 10:37:59
comprend pas !!!
j'ai suivi votre fil .
Vous parlé du verre ou bien le plexi !!!
si je comprend , on peux faire du collodion sur le plexi ? 


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Cynik le 09 Août 2017 à 13:48:10
Pour la découpe, je me suis acheté ça, c'est hyper pratique et rapide, et ça permet de découper ses plaques "à la chaine" avec la garantie qu'elles font toutes exactement la même (et donc la bonne) taille.

http://invitrauxnimes.fr/equerres/2-plan-de-travail-a-enrouler-silberschnitt.html (http://invitrauxnimes.fr/equerres/2-plan-de-travail-a-enrouler-silberschnitt.html)


Le verre, comme les autres, je l'achète dans mon magasin de bricolage en 2mm.

Les sous-verres de cadre, j'ai essayé, j'ai eu que des problèmes avec. Le collodion ne tenait pas sur la surface.


Et le PMMA, beurk.

comprend pas !!!
j'ai suivi votre fil .
Vous parlé du verre ou bien le plexi !!!
si je comprend , on peux faire du collodion sur le plexi ? 

Tout à fait. Beaucoup l'utilisent. Mais je préfère 1000 fois le verre.


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 09 Août 2017 à 13:50:46
Pour la découpe il parlait du verre mais il est possible de faire du collodion sur des plaques de plexi effectivement après certain trouve ça moins noble et ça se raye plus facilement ; )

Je suis à mes essais donc je ne m'avancerai pas je suis loin d'être pro du collodion. Mais étant donné que j'ouvre un labo photo participatif sur Nantes je souhaiterai me perfectionner au collodion afin de faire des ateliers découverte :)


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 09 Août 2017 à 13:54:35
d'ailleurs à quel dimension vous taillez vos 13x18 ? 12,7 x 17,8 c'est ça ? ou les chassis sont différents ? je reçois ma chambre 13x18 dans la semaine ; )
 


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Cynik le 09 Août 2017 à 14:40:46
La taille, ça dépend. Si c'est du vrai 13x18cm, ou bien du 5x7 pouces.

Moi, j'ai une chambre russe, mes châssis accueillent d'origine, sans aucune modification, des plaques de 13x18cm exactement, et jusqu'à 3mm d'épaisseur. Donc je coupe à 13x18 précisément.

D'ailleurs, l'outil dont je donne le lien plus haut m'a changé la vie pour ça. Quand je coupais avec une équerre et un diamant, j'ai eu quelques ratées (angle pas bien droit, plaque 1/2 millimètre trop grande, etc...). Du coup je coupais à 12,8x17,8. Une fois sous cadre, la plaque bougeait à cause du jeu ainsi créé.
Maintenant, plus de souci.


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Meditant le 09 Août 2017 à 23:01:33
Ca parait très bien ton outils de découpe, tu peut couper jusque quel taille ce n'est pas indiquer sur le site comme je fait aussi du 20x25cm ?


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Cynik le 09 Août 2017 à 23:23:09
Le plan de travail fait 60x60cm, et on peut découper des bandes de 30cm de large, sur 55cm de long. 55cm pour avoir une marge de sécurité, sinon l'outil sort du rail en bout de course. Mais dans l'absolu, on peut aller jusqu'à 60cm.

L'épaisseur maxi est de 3mm.

Il y a juste un coup de main à prendre pour que le mouvement soit bien fluide et la découpe franche et régulière. On peut graisser un peu le rail pour qu'il glisse plus facilement.

Le seul défaut que j'ai constaté pour mon usage est qu'il n'y a pas de réservoir pour le liquide de coupe. Mais ce n'est pas rédhibitoire non plus.

D'ailleurs, la plupart du temps, pour du 2mm je me passe de liquide, sauf quand la roulette commence à être un peu usée.


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 12 Août 2017 à 13:59:49
Je viens de recevoir ma chambre avec 2 chassis 13X18, bonne nouvelle pour le moment les plaques de verre type sous verre 13x18 rentre pil poil avec un léger jeu mais rien de grave, en revanche :

L'état des chassis est exécrable :( c'est pas fluide, plein de poussières à n'en plus finir et puis surtout il se déboite les clous ne tiennent plus, il faut que je mette de la colle à bois, et des clous très fin en plus par sureté, les volet coulissants sont moyen aussi mais bon on va pas trop se plaindre pour un matériel qui à 100 ans mais quand même le vendeur Ebay me la bien mise...

Bref je prépare mon 1er collodion dans l'aprem et demain je test ma première plaque de verre, portrait de ma compagne j'espère que ça va le faire : )



Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Meditant le 12 Août 2017 à 16:10:37
Utilise une colle a bois extérieur ou intérieur/extérieur peut sensible a l'humidité car il y a toujours un peut d'humidité et d'eau avec le collodion.

Ponce les passage de volet pour que se soit bien fluide et lubrifie en frottant une bougie car au bous de quelques plaques avec l'humidité des fois ça coulisse très mal voir plus....

Bonne séance


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 13 Août 2017 à 14:54:06
Yes j'ai remi un petit clou avec de la colle à bois et j'ai repeint à la bombe de graff le bois et l'intérieur du chassis ; ) pour la bougie super idée je vais de ce pas le faire : )

Après sur les 2 châssis 3 languettes en cuir qui permettent de tirer le volet sont mortes il me reste une, je vais trouver un système pour remettre des languettes qui tiendrait dans le temps des idées ?

Sinon j'ai préparé le collodion hier vers 17h, il a une bonne gueule aujourd'hui, j'ai par contre suivi le tuto au collodion 100% éthanol au sels de potassium il parait un peu liquide et de plus j'ai utilisé le collodion de la boutique qui est du 5,6% et pas le 4% comme dans le tuto, c'est grave docteur ? j'espère que je n'ai pas fait de connerie je vais transférer dans le flacon la solution finale décantée :)

Hate de faire les premier test en extérieur je n'ai pas de lumière artificiel, je vous posterai les résultats si c'est "potable" ^_^

Il est vrai que je pense maitriser vraiment bien le procédé argentique classique, j'ouvre d'ailleurs un labo photo ou tout le monde pourra venir développer ses films et tirages sur Nantes d'ici septembre, si ça vous intéresse faites moi signe je vais éviter de faire trop de pub et polluer le forum mais j'espère que ce lieu deviendra un lieu incontournable de l'argentique à Nantes :)

Par contre le collodion c'est une autre paire de coui... euh manches !


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: f.pitot le 13 Août 2017 à 17:25:02
Ouais courage !  :D
Ne vous attendez pas à avoir une image dès les premières prises de vues, s'il y en une, au moins ce sera une heureuse surprise.
Je dis ça dans le sens de ne pas se décourager...


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Meditant le 13 Août 2017 à 19:51:51
Pour les languettes de cuir tu peut récupère du cuir sur des vielles vestes ou sac que tu acheté pour presque rien en brocantes, si tu n'en trouve pas rapidement envoie moi un mp avec ton adresse et les dim de tes languettes je t'enverrait ça.

Pour le collodion, si il est trop épais ajout de l'éthanol, tu a sur le site une page avec les conversion de volume, de mémoire pour l'été je doit pour 50ml je met 30ml d'éthanol et je comble a 50ml avec le collodion de la boutique, l'hiver je doit être a 27ml d'éthanol.

Bon shoot


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 13 Août 2017 à 20:43:13
Bon effectivement à part ne pas avoir mi de gants et avoir le bout des doigts noir, il y a bien une réaction chimique la plaque noirci à certain endroit mais aucune image n'apparait je ne comprends pas j'ai bien suivi les guide sur le forum et à part avoir du collodion 5,6% au lieu du 4% dans le tuto je n'ai rien changé au dosage,

je comprends pas d'ou peu venir le problème

je procède comme cela :

Je coule le collodion le coup est à prendre mais je nappe plus ou moins bien la plaque on voit bien qu'il prend sur le verre je le nappe assez finement trop peu être ?

Ensuite quand le collodion à bien pris en 10-15 secondes je vais le plonger dans le bain sensibilisateur après trois minutes que je sors la plaque elle est devenu plus opaque on voit moins à travers

je la charge dans le chassi direction mon jardin

prise de vu à F/8 pendant 5 secondes pour la première sans doute pas assez et la deuxième j'ai carrément exposé 30 secondes

Ensuite quand je reviens dans ma chambre noir je sort la plaque je constate déjà qu'elle est plus laiteuse aurait-elle séchée trop vite ????

Je nappe donc doucement de révélateur au sulfate de fer au dessus d'une cuvette noir et j'obtiens une plaque de grise claire à gris foncée sans image juste de la bouillasse

: ( je me décourage pas et je vais nettoyer les plaques de verre mais je ne vois pas ou je me suis planté, ma plaque est trop sèche trop vite et du coup c'est mort je suis trop lent faut être super rapide ?


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 13 Août 2017 à 22:40:28
Mon collodion a-t-il séché trop vite ce qui rend le bain de sensibilisation inefficace ? En tout cas j'adore ma nouvelle manucure, demain je refais des test par contre je ne sais pas si du coup mon bain de nitrate d'argent est encore bon ? apparemment il faut le laisser à l'air libre juste le couvrir ce que j'ai fait avec un morceau de carton sur l'assiette en plastique, il serait peut être judicieux d'ouvrir un topic consacré à mes problème de grand débutant que je suis, et dire que je gère le tirage labo mais alors le collodion c'est la mission impossible enfin pour le moment ...


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: f.pitot le 13 Août 2017 à 23:12:58
Le bain d'argent oui, il est encore bon et le sera pendant longtemps.
Avec le temps il suffira de rajouter un peu de nitrate ( 0,1 gr pour une plaque 4x5 en gros ) de le filtrer plusieurs fois entre chaque sessions et au bout de quelques sessions le mètre un peu au soleil et laisser évaporer un peu puis gros filtrage et en général on rajoute le nitrate à ce moment.

5 sec à f/8 en extérieur ok mais pour un portrait ou une vue lointaine ? à l'ombre ou au soleil ?
ca me parait beaucoup alors 30 sec à f:8 même à l'ombre c'est sur que c'est surexposé.
Et dans ce cas là on ne voit pas l'image qui est cachée derrière cette bouillasse, derrière ce voile..
En réduisant l'exposition le voile devrait s'estomper voire disparaitre et l'image devrait apparaitre...
J'avais exactement la même chose quand j'ai commencé et on a tendance à mettre en cause les chimies et se faire de fausses idées.
je ne pense pas que cela vienne d'un problème chimique si tout à été soigneusement préparé.
Vous avez fais que 2 plaques ?
N'hésitez pas si vous avez le temps et l'envie d'en faire 4, 5 ou 10 s'il le faut dans une même session.
Je ne pense pas que vous n'ayez pas été assez rapide et que le collodion aurait séché.
On se fait avoir souvent par ce qu'on entend au sujet du Collodion, il faut faire vite par exemple, non on a le temps de couler la plaque, la laisser s'égouter
et que le collodion fige avant de l'insérer dans le bain d'argent.
Idem pour l'exposition, on a tendance à être dans les choux car on lit partout qu'il faut beaucoup de lumière, oui ok mais pas tant que ça non plus...


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 13 Août 2017 à 23:59:37
Alors pour la plaque c'était un portrait à l'ombre à F/8 (ouverture max du diaphragme) assez rapproché 1 mètre de distance du sujet

J'ai remarqué avant de faire couler le révélateur que la plaque était devenu plus opaque et que certain endroit paraissaient plus sec, séchage non uniforme de la plaque, de plus j'ai remarqué ensuite que dans le bac qui récupère le révélateur énormément de dépôt métallique ou argenté s'était déposé

En fait j'ai vraiment suivi le tuto collodion 100% éthanol n'ayant pas d'Ether, j'ai bien laissé décanté 24heures et transféré dans un autre flacon tout doucement, le collodion à l'air bien peut être un poil liquide mais vu que je ne peux pas comparer c'est la 1ère fois que je prépare du collodion...

J'ai une bonne balance précise au 0,1g

Donc dans la préparation du collodion j'ai juste mi légèrement plus d'eau car les sels de potassium étaient pas tous dissous donc j'ai rajouté une dizaine de gouttes avec une pipette pour dissoudre complètement, ensuite j'ai rajouté 50ml de collodion pour 50ml d'éthanol à 95

pour les différents bains j'ai bien suivi à la lettre

je ne sais pas d'où vient le problème

J'avais tenté une 3 ème plaque pas mal coulé mais justement la je n'ai pas assez attendu qu'elle prenne sur la plaque de verre je l'ai sensibilité quelques secondes après avoir récupéré le surplus et dans le bain sensibilisateur le collodion n'a pas tenu au verre

Je vais persévérer mais c'est plus compliqué que je le pensais !


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Meditant le 14 Août 2017 à 00:04:17
Souvent on serexpose et c'est la merdouille, c'est pas parfait mais utilise un posemètre règle sur 3 ISO c'est souvent le mini et ajoute 2 IL ca donne un point de départ.

Pour facilite l'acroche du collodion sur la plaque, une préparation du verre est obligatoire, ébavurage, nettoyage, alcool et je fait une enduction des bords de la plaque cote collodion avec de l'albumine et de l'eau distillé avec un coton tige a 45% ca facilite l'acroche.


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 14 Août 2017 à 01:18:27
Cela pourrait aussi venir du fait que les plaques de verre étaient neuve (des sous verres de cadre 13x18) et donc il faudrait les nettoyer à l'alcool avant ? Pourtant sur les 2 plaques que j'ai révélé et qui n'ont fourni aucune images, le collodion a bien accroché par contre j'ai l'impression qu'il sécherait trop vite...? je ne sais pas trop j'ai tout suivi il y a eu réaction chimique c'est sur des sels d'argents sont tombé sous action du révélateur mais une bouillasse est apparu pas le portrait de ma chérie lol

je me pose plusieurs questions:

Soit j'ai mal préparé le collodion et donc je vais en refaire un avec la même quantité de sels de potassium (bromure et iodure) mais en faisant comme tu fais Meditant 30 ml éthanol 20ml collodion car si j'ai foiré mon collodion de départ j'ai foiré 100ml car j'ai suivi les dosages du tuto et au final j'aurais du adapter et commencer tout doux.

Ensuite on est d'accord quand on coule le collodion il ne faut pas non plus trop en mettre juste essayer de napper au mieux la plaque mais pas faire une crêpe non plus ? napper finement en somme ?

Ensuite combien de temps attendre avant de mettre dans le bain sensibilisateur ? De plus est-ce normal qu'en sorti de bain sensibilisateur la plaque soit plus opaque ? De combien de temps moyen on dispose pour faire sa prise de vue ensuite je dirais pour ma part que le temps de mettre la plaque dans le chassis j'ai mis 30 secondes à bien la caler, ensuite 30 secondes pour aller dans le jardin et 1 minutes pour faire ma prise de vue ensuite revenir au labo (dans mon sous sol) sortir la plaque

à la sortie de la plaque avant de faire couler le révélateur au sulfate de fer dessus je me suis rendu compte qu'elle avait cloqué à certains endroits ? séchage partiel à certains endroits donc ? et le révélateur fait bien apparaitre quelque choses mais alors très abstrait diront nous ... : (

Je ne me décourage pas demain je fait de nouveau test, sur ma guitare pourquoi pas j'aurais pas ma chérie qui sera en voyage et le chien ou la chat pas possible ^_^

donc demain je test de nouveau en éclairage extérieur à l'ombre un truc du genre 2-3 secondes à F8 gros plan de la tête de ma guitare stratocaster donc soufflet de la chambre assez tirer le temps de pose doit être plus long que pour une paysage je pense (soufflet pas mal tiré)

C'est d'un compliqué mais bizarrement j'aime ça quand même !  


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: f.pitot le 14 Août 2017 à 02:50:23
oui bien sur qu'il faut laver les plaques.
C'est la première chose qui doit être faite, couler des plaques propres sinon il y aura tout un tas de défauts sur l'image finale, le collodion pourrait ne pas tenir sur la plaque et on salope le bain d'argent.

Ensuite on est d'accord quand on coule le collodion il ne faut pas non plus trop en mettre juste essayer de napper au mieux la plaque mais pas faire une crêpe non plus ? napper finement en somme ?

Quand on verse le collodion doucement il se forme un cercle qui quand il arrive au 3/4 de la largeur de la plaque, on arrête.
On ne peut pas napper finement, c'est en amont que le collodion doit être préparé épais ou fin si besoin.
Ensuite oui c'est normal qu'en sorti de bain la plaque devienne opaque et plus elle l'est mieux c'est, enfin ça c'est ce que j'ai remarqué.
Quand elle est bien opaque, le négatif bleu voire turquoise juste avant de le fixer est assez dense et l'image en général est de meilleure qualité.
Et combien de temps avant d'insérer la plaque dans le bain d'argent : quand le surplus ne goutte plus, qu'il se "gélifie" sur le sopalin, c'est bon on peut l'insérer.
Certains pose un doigt dans un coin et quand on voit l'empreinte c'est bon maison il y a risque de créer un défaut.

A part s'il fait 40 degré et encore il ne faudrait pas en faire à cette température, vous avez le temps de couler, égoutter, insérer la plaque, la sortir, l'égoutter à nouveau aller prendre la photo et révéler sans se speeder !
Oui essayer 2/3 sec à f:8 puis si c'est toujours pareil, même temps de pose mais en fermant un peu plus.
Avant de préparer un nouveau Collodion, celui que vous avez est surement bon, essayez d'autres plaques en les nettoyant bien et en exposant moins.
Pour du portrait, je tourne dans les 3/4 secondes toujours à l'ombre et pas ouvert à fond.
Le bain d'argent aussi a peut être besoin de manger des plaques pour qu'il se charge, peut être pour ça que ça marche pas de suite non plus, c'est normal !



Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Notwist le 14 Août 2017 à 07:26:09
Hello, tu as bien "activé" ton bain de nitrate? C'est à dire couler une plaque en verre et la laisser toute une nuit dans le bain?


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Meditant le 14 Août 2017 à 11:29:53
Bonjour,

Je ne pense par que le temps de manip que tu donnes soit trop long, même avec les grosses chaleurs sur paris j'ai toujours le temps de faire tranquille sans stress.
Je pense également que ton collodion doit être bon, le fait que ton collodion devienne laiteux après le passage au bain de nitrate me laisse penser que ton collodion est bien sensibilisé en sortie de bain.

A tu vérifier l'inactivité de ton éclairage ? Est-il bien rouge sombre, dans le doute éloigne au max la lampe de ton plan de travail. Quand il y a des problèmes de bouillis sur la plaque, c'est soit surexposé, voilage ou révélateur avec trop peut d'alcool voire sur révélation, ne dépasse pas les 15/20 secondes de révélation.

Pour ton collodion qui cloque, il faut impérativement bien nettoyer la plaque, surtout quand elles sont neuves.

Tiens nous informer de la suite


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Lionel TURBAN le 14 Août 2017 à 12:15:53
Bonjour Devityourself,

Ne désespérez pas, le problème précisément que vous rencontrez a été abordé plusieurs fois ici et s'est résolu en de plus ou moins nombreux essais pour percevoir les notions de relation entre exposition et durée de révélation.

Oubliez toute la logique très calibrée de l'Argentique tel que vous l'avez pratiqué jusqu'ici.

Vous devez seulement trouver la bonne relation entre exposition et révélation qui n'est pas du tout évidente au départ lorsqu'on n'a jamais vu faire avant.

Le conseil habituel qui fonctionne bien est le suivant :

- Ne dépassez jamais les 15 à 20 secondes de révélation.
- Multipliez les tests d'exposition en partant d'un temps court à de plus en plus long jusqu'à ce que vous voyez quelque chose apparaître.

Ceci peut être décourageant et long, mais lorsque vous verrez les toutes premières lignes de lumière se dessiner en noir sur le fond blanc de votre plaque, vous aurez tout compris. :)

Le reste sera du travail sur la propreté, la précision des gestes et de la bonne évaluation des temps d'exposition et de révélation, à la seconde près.

Gardez à l'esprit les conseils donnés plus haut qui peuvent aussi vous éviter des erreurs passées inaperçues.


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 14 Août 2017 à 14:21:58
Merci à tous : ) je ne désespère pas, la bonne nouvelle enfin pas pour ma chérie c'est qu'elle ne part en voyage que demain donc je vais encore m'en servir comme sujet même si aucune image n'apparait pour le moment ahaha

Pour la révélation c'est assez compliqué sous lumière inactinique justement je ne vois pas trop ce que je fais je nappe au dessus d'une de mes cuves la plaque de verre en essayant de me balader dessus sans un point de chute précis, la plupart du révélateur fini par tomber dans la cuve qui à la lumière je constate un dépôt argenté métallisé et ensuite je rince à l'eau distillé ?

La lumière inactinique que j'utilise est une Philipps rouge sans trop de pèche assez sombre rien à voir avec ce que j'utilise en labo (Néons qui ont la pèche)

Voci une photo du collodion que j'ai préparé

et de ma darkroom (plutôt cave à vin transformé en labo ^_^)

Donc déjà je pense à un gros problème d'exposition, j'ai laissé trop longtemps par exemple la avec ma cellule je mesure 1,6 seconde à f/16 à midi mais la l'ombre aujourd'hui il y a un peu plus de lumière qu'hier sur Nantes mais bon 1,6 seconde je vais essayer 1 secondes j'enlève le bouchon et je le remet aussitôt je fais ça après mangé,

Pour le bain sensibilisateur j'ai du coup foiré 3 plaques, 2 révélé mais taches de boue et 1 ou le collodion n'avait pas tenu dans le bain sensibilisateur.

Pour augmenter la quantité de bain sensibilisateur j'ai refait un bain de 100ml avec 12 gr de nitrate d'argent du coup car mes plaques ne s'immergeaient pas de façon optimal, le niveau était trop bas, donc ça fait déjà 24 gr de nitrate d'argent que j'utilise, heureusement le bain sensibilisateur se garde, pour le moment il est stocké dans une assiette rectangulaire en plastique pour pic nic un peu comme sur le tuto mais plat en plastique rectangulaire (mes cuves sont trop grande ça reviendrait trop chère de faire un bain dans une cuve à moins que j'achète des 13x18 et encore le fond est profond dans les cuves... bref

je vais essayais donc d'être plus rigoureux !

Par contre je ne sais pas c'est quoi : "Activer le bain de nitrate d'argent en plongeant une plaque coulée" une journée entière ?

Merci pour vos conseils, je me demande si je ne vais pas payer quelqu'un pour un cours sur Nantes ! des amateurs ?

oups l'uploader de photo a retourné mon image

(https://img4.hostingpics.net/pics/549517IMG8943.jpg)

En vrai c'est beaucoup plus sombre le rouge est foncé c'est l'Iphone qui donne se rendu

(https://img4.hostingpics.net/pics/445588IMG5551.jpg)



Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: f.pitot le 14 Août 2017 à 14:59:08
Pour le volume insuffisant du bain d'argent il aurait suffit de rajouter simplement un peu d'eau déminéralisée.
Ce bain est neuf donc bien chargé en nitrate et ce n'est pas les 3 plaques qui l'ont appauvri.
Souvent on conseille de laisser une plaque collodionée pendant la nuit avant de faire les premiers essais.
Les composés du Collodion activerait le bain d'argent.
Si cela n'a pas été fait l'activation se fera toute seule à force de faire des plaques, c'est pour cela que je vous disais de ne pas hésitez à faire 10 plaques dans l'aprem.
Cela permettrait de se faire à la gestuelle, de tester les temps d'exposition, que le bain se mette en route et pourquoi pas voir l'image arriver... :D
Touchez un minimum au chimies au départ, comme le dit Lionel, tout est dans le couple exposition/ révélation.
Même si vous ne voyez pas d'image ne dépassez pas les 15 sec car le voile pourrait arriver et masquer l'image.
Cela m'est arrivé des fois, souvent même de rien voir venir à la révélation puis dans le fixateur l'image apparait...
Je vois que vous écrivez que le révélateur tombe dans un point de chute précis, si j'ai bien compris il ne faut surtout pas faire comme ça,
car ce point de chute précis serait surdéveloppé.
Sur la longueur de la plaque légèrement inclinée vous commencez à verser à partir d'un angle puis dès que le révélateur et arrivé au coté opposé de la largeur,
vous avancez rapidement sur cette longueur.
en essayant que le mouvement et coulage soit assez rapide et uniforme pour avoir une révélation homogène..
Attention au temps de pose, si hier vous étiez à 30 sec à f:8 et aujourd'hui une 1 sec à f:16 l'écart est très grand, trop grand pour se perdre.
je partirais plutôt de vos temps d'expo de hier 4/5 sec à f:8 je crois et descendre doucement ou fermer doucement plutôt à f:11 puis f:16 ....
La cellule je la laisserais de coté, ce n'est que mon avis perso mais dans mon esprit elle est de trop, il y a déjà assez de choses à penser comme ça.  




Merci pour vos conseils, je me demande si je ne vais pas payer quelqu'un pour un cours sur Nantes ! des amateurs ?



Ca y est vous commencer déjà à baisser les bras et vous en êtes qu'au début !!! Il faut persévérer !
Il suffit de faire 2/3 sessions et ça va venir...
C'est normal que ça cafouille mais je suis sur que tout d'un coup vous allez vous mettre à gueuler quand vous verrez l'image, il suffit de peu... ;D


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Meditant le 14 Août 2017 à 15:01:16
Pour l'activation du bain de nitrate, tu doit plonger une plaque avec ton collodion couler dessus comme pour une prise de vue ou verser quelques gouttes de collodion/iodure/bromure dans ton bain de nitrate pour que le bain s'active sinon ça ce fait progressivement après plusieurs plaques.
Mais je n'avais pas été assez patient pour mes 1er plaques et n'avais pas activer mon bain et ça avais quand mémé fonctionner...

Ton collodion parait pas mal un peut jeune mais a la couleur ça devrait fonctionner, je ne vois pas bien mais il n'y a pas un précipité au fond ?

Ça peut venir d'une mauvaise dissolution des sels dans l'eau, mais a priori tu dit que tes plaques sorti du bain de nitrate son laiteuse donc ça devrait le faire.

Pour la révélation ne pas dépassé 15/20 sec si tu ne vois rien arrête et fix quand mémé c'est que c'est sous ex et il faut refaire la photo, si tu prolonge la révélation tu vas avoir un voile argenter sur ta photo. Ce n'est pas évident de voir l'image apparaître, mais mémé si tu ne voie rien après 20 sec rince et fixe et regarde le résultat

Essaye de changer un seul paramètre a la fois pour déterminer le problème.

Bon courage ça va venir vite


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 14 Août 2017 à 15:35:43
Merci pour vos encouragement

Sinon je me suis trompé j'ai mi "dans un point de chute précis" mais je voulais bien dire comme sur le tuto "sans un point de chute précis"

Je ne baisse pas les bras au contraire je vais essayer de faire des essais cet aprèm !!!! Mais il est vrai que c'est frustrant on se dit je maitrise bien les procédés argentique contemporain et on voit que fin 1800 c'était des magiciens rien à voir avec du film Kodak révélé dans du D76...

Pour le bain sensibilisateur pas grave j'aurai fait 200ml avec 24gr de nitrate d'argent donc, il me reste 26gr (j'avais commandé 50gr) mais je vais essayer de ne surtout pas gaspiller, par contre je n'ai toujours pas vraiment compris le principe de l'entretien de se bain (à mettre au soleil de temps en temps, faire évaporer l'alcool ???)

je fais des test donc en essayant d'être le plus méthodique, par contre une fois une plaque révélé le révélateur est mort il faut toujours préparé un révélateur neuf au sulfate de fer ? j'avais préparé pour chaque plaque justement un nouveau révélo car la couleur marron et les sels d'argent ou métaux déposés au fond de la cuve ne m'inspiraient guère !

Allez j'y crois j'y crois !!!

15-20 secondes pas plus et je rince à l'eau puis fixateur (alors la aussi mon fixateur tetenal superfix fait l'affaire j'ai dilué à 1+1 car j'avais cru voir qu'il fallait qu'il soit très concentré pour les ambrotype ?)

Merci vraiment pour vos encouragements et conseils ça le touche vraiment

Bientôt j'espère pouvoir vous montrer une plaque digne d'un débutant +++ ^_^


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: f.pitot le 14 Août 2017 à 16:17:39
réponse vite fait avant vos essais et mon repas, je répondrais après pour le bain d'argent.
Je sais que les deux premiers jours d'essais, j'étais bien perdu et attendais les réponses ou le sauvetage avec impatience  :D
Oui le révélateur il faut couler une dose neuve à chaque fois et éviter que la plaque baigne dans un mélange de révélateur et tout ce qu'il y a sur la plaque dans une cuvette.
Vous avez du préparer 100 ou 200 ml de révélateur dans un flacon, et bien pour chaque plaque on se ressert une dose de ce révélateur frais.
Il faut préparer 100 ou 200 ml, vous ne pouvez pas vous permettre une fois la plaque faite d'aller repréparer un révélateur.
Enfin si, si vous faites deux plaques dans une journée, vous avez le temps  :P

p.s: il faut que vous teniez la plaque dans votre main et verser le révélateur sur la plaque puis au bout d'un certain temps arrêter la révélation avec l'eau mais toujours la plaque dans les mains.
Je me demande si vous plongez pas la plaque dans la cuvette et là je pense que c'est un nid à problème...ca doit pas être très joli à voir !


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: f.pitot le 14 Août 2017 à 16:57:34
Au sujet de l'entretien du bain d'argent, il y a ce que l'on appelle plusieurs maintenances à faire:

La maintenance régulière qui consiste à filtrer le bain entre chaque session soit en fin de session soit la veille de la prochaine.
Il ne suffit pas de le filtrer une fois, n'hésitez pas à filtrer 5,6,7 ou 8 fois le bain, il ne s'en portera que mieux et vous verrez que l'image finale sera plus propre.

Ensuite à force d'insérer des plaques dans le bain il se passe deux choses :

Le bain se charge en éthanol ou éther, collodion, iodure et bromure, poussières etc
et en même temps il s'appauvri en nitrate car à chaque plaque sortie une certaine quantité de nitrate manque .

Donc on le met au soleil pendant des heures, bouchon du flacon ouvert, petit à petit il va se troubler et devenir grisâtre.
Le soleil, je ne sais pas pourquoi, tu tous les éléments organiques présent dans le bain.
Il serait bon aussi en même temps que l'évaporation des solvants ( éther et ethanol ) se fasse à ce même moment.
La méthode la plus efficace que j'ai essayé mais qui est trop dangereuse et que je ne conseillerai pas est mettre son bain dans un plat à four type pyrex, de poser le plat sur les plaques électriques.
On fait chauffer un peu en faisant attention de ne pas aller jusqu'à ébullition et là c'est radical les solvants s'évaporent, on perds du volume et le bain ne sent plus l'alcool.
Mais je pense qu'a un moment ou un autre arrive l'explosion donc ne pas suivre cette méthode
.
Vous pouvez le mettre dans un plat à four et le laisser longtemps à l'air libre avec une plaque ou du cellophane, cela prendra beaucoup plus de temps mais sera plus sur.

Donc maintenant que le bain a été un peu purifié par le soleil, l'éther ou l'etahnol s'est évaporé, vous pouvez filtrer un max de fois pour rendre le tout bien propre.
En général je le laisse reposer une nuit après filtrage et c'est à ce moment qu'il faut faire les niveaux en nitrate d'argent car à chaque plaque enlevée le bain s'appauvrit en nitrate, c'est logique.
J'avais lu ici qu'une plaque 4x5 prenait 0,1 gr de nitrate, une 13x18  0,2 gr etc...
En gros mettre 10 gr toutes les 10 plaques 4x5.
Certains utilisent un hydromètre mais apurement il y a à redire aussi...
Je fais au feeling en comptant les plaques puis on est pas au gramme près !
Quand le nitrate est bien dissous, il faut filtrer encore un paquet de fois.

Donc soleil, évaporation, filtrage, niveaux, filtrage.
Cette maintenance là on la fait quand on commence à avoir certains défauts sur les plaques.

Il y a d'autres façons de faire et d'autres techniques, les autres pourront compléter...



Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 14 Août 2017 à 17:04:02
Merci pour ces précieux conseils :)

Je procède correctement avec le révélateur je nappe avec la plaque dans ma main mais la ou jai du faire une erreur c'est que je pensais que les 100ml dans le tuto correspondait à une seul plaque alors qu'on peut en révéler plusieurs du coup ? ;)


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: f.pitot le 14 Août 2017 à 17:07:50
Ah oui avec 100 ml on doit pouvoir faire une dizaine de 4x5 !

De mémoire Lionel conseillait d'utiliser 7ml pour révéler une plaque 4X5, je sais que j'vais besoin d'un peu plus...
100 ml sur une plaque c'est pas bon !  ;D
Rien que le temps de verser 100 ml l'image serait déjà montée, peut être  ;D ;D ;D


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Notwist le 14 Août 2017 à 17:59:17
La vache !!! 100ml de révélateur pour une plaque c'est un poil beaucoup !!  ;D

200ml de nitrate, ca devrait s'activer assez vite.
Perso, je te conseillerais de passer a une cuve verticale pour la sensibilisation. Plus pratique je trouve, et surtout moins de risque d'y faire tomber quelque chose dedans...

Pour tester ton éclairage inactinique, prépare une plaque sans l'exposer faite de photo avec la chambre

Développe ta plaque en respectant les 15/20 secondes de temps de développement. Si ta plaque présente un voile gris, c'est que ton éclairage inactinique ne l'est pas.

Si ta plaque est noire, Ton eclairage est bon, alors soit problème d'exposition, soit fuite de lumière dans le chassis -porte plaque, ou la chambre en elle meme.

Je vois qu'il y a un sac poubelle sur le mur, tu es sure qu'il n'y a pas de lumière du jour qui passe?



Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 15 Août 2017 à 00:37:12
Bon voila je fais dans l'abstrait voyez-vous

Exemple de deux plaques, je vais faire le test pour voir si ma lumière est vraiment inactinique (je sais que j'ai tiré plein d'images sur papier baryté Ilford et Bergger sans aucuns souci mais pour le collodion elle n'est peut être pas adaptée???) Que me conseillez-vous comme lumière fiable pour le collodion ?

Sinon je pense que le collodion et bon ---->>>

Je commence par le couler, il accroche bien à la plaque de verre même un peu vite je trouve (bon je me met encore plein les mains mais j'affine ma technique même si j'en gâche un peu...

Ensuite une fois couler direction le bain sensibilisateur entre 3 et 5 minutes j'ai fait des test et quand je ressors la plaque elle est devenue bien laiteuse (donc ça marche ?)

Ensuite je le place dans le châssis et direction prise de vue à l'ombre la j'étais réglé à 3 ISO sur le posemètre 2 secondes à F/8

De retour dans la chambre noire nappe la plaque de révélateur, je vois qu'il se passe quelque chose mais apparemment le révélateur emporte la majorité de l'image (si on peu parler d'une image) dans un liquide marron noir, Bon je décide de rincer à l'eau quand même (eau distillée bien qu'on puisse peut être pour le rinçage se passer d'eau distillé et juste rincer à l'eau du robinet ?)

Ensuite je décide quand même de fixer dans du fixateur tetenal à 1+2

et voila les résultats :

Alors pour les traces de doigts et les grosses marques dessus c'est moi qui avant la photo ai frotté un peu pour voir si ça tenait ou si ça partait, certains endroit semblent bien tenir à la plaque d'autres sont complètement parti à la révélation,

ce pourrait-il que ma lumière voile complètement les plaques et du coup par l'action du révélateur, ce qui est complètement voilé meurt et est emporté par le révélateur

Ok pour la première fois j'ai fait nimp et j'ai gaché du révélateur mais la j'ai bien mis genre 10-15ml pas plus sur la plaque...Je pense pour les prochaines sessions refaire du collodion (même si je pense qu'il fonctionne) tester ma Lum!re avec la méthode de la plaque non exposé qui noirci ou devient grise ou blanche si voilée et en fonction changer de lumière inactinique d'ailleurs avez-)vous une référence adaptée nickel collodion ?

1ère plaque :

(https://img4.hostingpics.net/pics/820676IMG0807.jpg)

2ème plaque :

(https://img4.hostingpics.net/pics/153693IMG3979.jpg)

ce que je récupère dans la solution du révélateur du métal ou de l'argent ? dans un bouillasse marron foncée :

(https://img4.hostingpics.net/pics/368337IMG7156.jpg)

Je vais pas lâcher comme ça, peut être c'est juste ma lumière ou autre chose en tout cas je vais recommencer tout le process de A à Z essayer de Matter des videos sur le net je sais pas, payer l'apéro à l'un des membres du forum ^_^


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 15 Août 2017 à 15:06:39
J'ai réessayé aujourd'hui en me disant que si cela venait de la lumière inactinique je devais faire le test de révélé une plaque non exposée à la chambre mais juste faire couler du collodion puis sensibilisé la plaque pour la révéler la rincer et la fixer

et bien je coule le collodion Ok

Je sensibilise la plaque OK (la plaque devient laiteuse sensibilisation 3 minutes donc je me dis que ça marche)

Ensuite je la laisse s'égoutter un peu puis je passe à la révélation (je coule le révélateur il ne se passe pas grand chose et ce qui coule reste transparent pas le liquide marron sensé couler)

Je décide de fixer quand même et la dans le fixateur la plaque redevient transparente, je vois bien que le collodion coulé est toujours là, mais plaque a retrouvé sa transparence o_O

Je vais refaire du collodion cette après midi et revoir tout le process : ( je suis un peu triste mais je persévère et quand je regarde les vidéos sur le net je ne vois pas ce que je fais de différent : (


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Cynik le 15 Août 2017 à 15:41:57
Si une plaque non exposée devient transparente, alors tout est normal, il n'y a aucun souci de ce côté-là.


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 15 Août 2017 à 16:04:03
Hey vous savez quoi !!! Pas de quoi sabrer le champagne mais j'ai le début de quelque chose (je sais pas si c'est le faite d'avoir bossé à la bougie et donc mon éclairage que j'utilise pourtant pour des tirages baryté est inadapté au collodion) donc bizarrement les plaques de verres préfèrent légèrement ma guitare à ma femme ... que dois-je en conclure

La bougie c'est mieux

Je suis mieux niveau révélation aussi mais j'ai l'impression que des zones sont toujours voilé ... j'espère que ce n'est pas mon chassis qui fuit

Il me reste une plaque de verre je vais refaire un test la j'étais à F/22 à 2 secondes dois-je augmenter ou baisser le temps de pose selon vous au vu de cette médiocre mais néanmoins admirable avancée ^_^

(https://img4.hostingpics.net/pics/751103IMG9048.jpg)


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 15 Août 2017 à 18:45:40
Et bien voila les deux essais d'aujourd'hui il y a du mieux mais bon ça cloche quelque part, mon chassis est peut être pas hermétique à la lumière, l'éclairage à la bougie ? Mon collodion sèche trop vite ? Quand je coule le collodion, dois-je attendre qu'il ai bien pris en moyenne 20 secondes avant de le sensibiliser ? de façon à ce qu'il accroche bien à la plaque de verre ?

Ensuite à la sortie du bain sensibilisateur il devient opaque laiteux donc c'est normal ? direction la prise de vue puis quand je reviens dans la chambre noir j'y vois plus rien bref j'ai préparé 10-15 ml de révélateur je nappe la plaque en la tenant horizontalement mais je ne vois pas du tout ce que je fais, j'essai de napper sur toute la surface du collodion en évitant d'en faire trop tomber dans le bac en dessous...Après rinçage à l'eau la j'y vais généreusement l'eau est marron après, puis je ne vois toujours pas d'image, en fait l'image se voit au moment du fixateur je la plonge et j'attend un peu avant de rallumer la lumière et dans le fixateur je vois bien limage apparaitre (j'ai un bac noir 24x30) mais à ce moment la je vois une partie de l'image grise voilée un bout de mon sujet correctement exposé (surtout sur la deuxième plaque) et 1/3 de l'image ou le collodion est toujours présent mais non exposé (complètement transparent)

C'est pas simple mais j'ai un début d'espoir !

1ère plaque sous ex à fond et zone non exposée plus zone voilée

(https://img4.hostingpics.net/pics/326521Numriser1.jpg)

2ème plaque toujours un problème de voilage et de zone non exposée :(

(https://img4.hostingpics.net/pics/274740Numriser.jpg)


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 15 Août 2017 à 20:29:50
pour l'instant je chercher surtout à réussir à avoir une image complété même avec des défauts ou des pétouilles ça ne me gène pas je veux juste comprendre le principe et ensuite affiner la méthode et la propreté...


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Meditant le 15 Août 2017 à 20:59:08
Ça pourrait bien être un problème de révélateur qui manque d'alcool et/ou d'un geste.

Avec les ambrotype c'est une révélation physique et pas chimique, si le révélateur stagne trop longtemps, passe trop énergiquement ou n'est pas uniformément repartie sur la plaque tu a des marque de sur-développement et de voile.
Ça peut venir aussi d'un maque d'alcool dans le révélateur qui ne pénètre pas bien le collodion.

Bon courrage, ça avance !!!


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: MrTomato le 15 Août 2017 à 21:52:43
Un petit stage n'est peut être pas du luxe :)
Le collodion est vraiment une bonne école d'humilité. C'est un procédé fascinant qui demande rigueur et précision mais qui parfois peut se révéler bien cruel.
Dans un premier temps il n'est pas rare de passer son temps à résoudre des problèmes qui peuvent avoir de multiples causes.
Et puis on arrive finalement à quelque chose et quand on crois maîtriser ... de nouveaux problèmes apparaissent ...c'est le jeu :)

Ps: je suis sur Nantes.


Titre: Re : Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: f.pitot le 16 Août 2017 à 00:14:35
Ça pourrait bien être un problème de révélateur qui manque d'alcool et/ou d'un geste.

Avec les ambrotype c'est une révélation physique et pas chimique, si le révélateur stagne trop longtemps, passe trop énergiquement ou n'est pas uniformément repartie sur la plaque tu a des marque de sur-développement et de voile.
Ça peut venir aussi d'un maque d'alcool dans le révélateur qui ne pénètre pas bien le collodion.

Bon courrage, ça avance !!!

Voilà, maintenant qu'il y a un bout d'image on voit le manque d'alcool dans lé révélateur.
Ces plaques que vous croyez sous exposées car noire sont peut être et j'en suis presque sur des zones non révélées donc noire.
La dose de révélateur ne doit pas être suffisante pour recouvrir tout la plaque et la révéler entièrement.
Augmentez la dose de révélateur sans compter les ml mais au feeling de manière à ce que la plaque soit totalement recouverte.
Mais c'est bien, l'image vient petit à petit.
Vous pouvez rajouter un peu d'ethanol dans le collodion, il doit être très épais vu comme il se craquelle sur la hauteur gauche.
Avec la bougie, faites gaffe quand même.
Je pense que vos lumières rouge que vous utilisez pour le papier ne voile pas le collodion.
Et pour la troisième et dernière fois, c'est normal que la plaque deviennent opaque et laiteuse en sortie de bain d'argent  ;D
C'est même très bon signe !  :D

Et donc que c'est il passé pour que le voile laisse la place à l'image ?
Vous avez réduit les temps d'expo ?


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 16 Août 2017 à 00:32:45
bonsoir ; )

Je n'ai pas réduit le temps de pose mais fermé de 2 diaph ce qui revient un peu au même ; ) je suis déjà très content d'arriver à voir un bout d'image,

Je vais de ce pas repréparer un collodion neuf avec 20ml de collodion pour 30ml d'éthanol avec même dosage de sels de potassium que le tuto,

je vais aussi essayer de mieux napper à la révélation, pour ne plus avoir de soucis j'utiliserai une seringue en mesurant entre 10 et 15ml de révélateur et je pense que de pousser doucement la seringue pour y faire sortir le révélateur peut possiblement ajouter de la douceur à la phase de révélation et napper tranquillement ; )

Demain je filtre le bain de nitrate d'argent car il est trouble et gris clair, avec un filtre à café ça peut le faire ??? Par contre je n'avais que 5 plaques de verres et donc je vais devoir les nettoyer ou aller acheter des sous verres neufs ^_^

ah les erreurs de débutants, il y a longtemps que je n'avais pas eu autant de mal mais en même temps autant envie de réussir une image digne de ce nom !


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Meditant le 16 Août 2017 à 00:38:23
La seringue je suis pas sure, prend un verre a shoot ou un truc du genre ça permet de verser sans énergie excessif, la seringue propulse trop fort et trop localiser


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: f.pitot le 16 Août 2017 à 00:45:50
Ouais, très mauvaise idée la seringue.
Au départ je faisais avec une petite éprouvette et même elle verse un trop petit filet.
Comme méditant maintenant je prend un mini verre en plastique, il va pour révéler le 4x5 13x18 30x40...
il faut pas y aller tranquillement à la révélation, faut pas tout jeter d'un coup non plus mais le geste doit être assez rapide.
le collodion repréparez le même mais avec plus d'éthanol, c'est tout.
Maintenant que ça vient faut juste affiner les chimies mais pas tout changer non plus et trouver la bonne quantité de lumière qui doit entrer sans sur-developper.
+ augmentez la dose d'éthanol dans le révélateur et le volume de révélateur à couler sur chaque plaque...
Avec tout ça il n' aura plus de voile, plus de coulures huileuses, plus de zones non révélée et avec une bonne exposition, l'image...

le bain d'argent vaudrait mieux le filtrer avec un cotton tassé fortement au fond de l'entonnoir, que ça fasse un goutte à goutte, ça pendra du temps mais ce sera plus propre
et ne pas hésiter à le filtrer 4 ou 5 fois voire plus dans la foulée.
Ca prends du temps mais c'est important !  :D


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 16 Août 2017 à 01:56:32
merci pour tout ces conseils ; )

je vais prendre un becher alors pour le révélateur avec son petit bec verseur, j'ai repréparé du collodion je le laisse décanter : )

demain pas sur d'avoir le temps de faire des plaques mais on verra, je vous poste l'évolution de mon apprentissage

Merci encore à tous !!!


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 16 Août 2017 à 22:08:11
Voila j'ai rajouté de l'éthanol à 95 (celui de la boutique j'ai mi 6 ML au lieu des 5ml préconisé pour le révélateur dans le tuto,

bone ne tenez pas conte de la propreté des plaques je fais des test toujours sur les même plaques que je relave encore et encore elles se rayent donc mais encore une fois ce ne sont que des tests

Voila une première image à 5 secondes à f/16 et la deuxième carrément 30 secondes, la différence d'exposition est pas super flagrante ??? vos avis ?

Merci encore pour vos conseils !!!!

(https://img15.hostingpics.net/pics/451454Numriser2.jpg)


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Meditant le 16 Août 2017 à 22:52:25
Sur la 2ème tu est surex tu perd tes noires, pour le révélateur l'été je suis a 10ml ça facilite la pénétration et évite les marbrures que tu a a gauche de la guitare sur la 1er photo.

Mais globalement ça avance bien cet affaire.


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: f.pitot le 17 Août 2017 à 00:14:12
6 ml au lieu de 5 c'est pareil, d'ailleurs on voit bien sur les coulures huileuses en bas de la plaque de gauche...
Je mets 22 ml pour 200ml d'eau donc vous pouvez doubler la dose d'ethanol dans le révélateur.
Celle de gauche parait bien exposée mais il aurait fallu arrêter la révélation un peu plus tôt pour pas que le voile arrive et grise les noirs.
Bravo, ça vient petit à petit !!!


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Cynik le 17 Août 2017 à 01:29:06
Entre 5 secondes et 30 secondes de pose, tu as à peine 2,5 diaph de différence. Et on retrouve bien cet écart entre tes 2 photos. Pour moi, c'est tout bon, reste juste à maitriser le truc, mais ta chimie n'est pas en cause.


Comprend aussi que le collodion est sensible à un spectre assez étroit, sans parler des différences de nuances et de rendu qu'il peut y avoir d'une recette à une autre. Parfois, tu crois améliorer les choses en exposant plus, mais en fait tu les aggraves car le collodion n'est tout simplement pas assez sensible à certaines longueurs d'ondes.
J'ai le souvenir d'une image que je n'ai jamais pu réaliser. C'était une bête plume blanche sur un meuble en pin, dont le vernis restituait une légère dominante orange/rouge. Si j'exposais pour la plume, le meuble restait désespérément noir. Si j'augmentais le temps pour faire apparaitre la texture du bois, la plume était sur-ex, légèrement voilée, et sans aucune nuance.

Sur ta première image, il manque à peine 1 diaph. Tu refaisais la même à 10 secondes, à la limite 15, et l'expo était bonne. Pour le révélateur, je mets 15ml d'alcool pour 125ml d'eau, au pif. Bien doser l'acide avec précision, qui est directement responsable de la vitesse de révélation, et donc de la vitesse d'apparition du voile.


Le plus dur, dans le collodion, c'est la maitrise de la révélation, donc ne t'attend pas à maitriser le truc à la perfection en une dizaine de plaques.


Si ça peut te rassurer, voilà ma toute première plaque, faite avec les mêmes bases que toi, mais en 6x9cm. Depuis, la seule chose qui a changé, c'est ma compréhension du procédé, et mes gestes. Et la taille des plaques aussi, bien plus simple en 13x18 qu'en 6x9. Mais la chimie est restée la même:


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 17 Août 2017 à 13:14:33
merci beaucoup pour vos conseils et encouragements ; )

j'ai préparé du collodion avec la même recette que le tuto mais même après 24 heures de décantation il présente encore un trouble, bizarre car j'avais fait la même et le collodion était parfait je vais laisser encore décanter alors. !


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 19 Août 2017 à 22:19:10
Voila mes nouveaux essais, par contre pouvez vous me dire si vous avez une piste pour le fait que l'emulsion une fois la plaque sèche se décolle, j'ai préparé un nouveau collodion qui malgré décantation reste trouble, c'est peut être ça

En tout cas voici les résultats :

(https://img4.hostingpics.net/pics/150480Numriser3.jpg)


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Meditant le 20 Août 2017 à 11:46:48
Quand le collodion se décolle c'est en général que le verre n'a pas assez été nettoyer, pour éviter le décollement nettoie bien ton verre.

Moi je fait liquide vaisselle ou soude, puis carbonate/alcool/eau puis alcool.

En plus pour éviter le décollement des bords qui entraine le reste tu peut appliquer avec un coton tige sur les bord un mélange d'albumine et d'eau. (2/3 oeuf et 200ml eau distillé ca se conserve au frais longtemps)

En plus je croie que tu utilise des verre de cadre, certains verres n'arroche pas bien même après une bonne préparation.

Ca vient !!!!


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 20 Août 2017 à 15:21:29
Quand j'ai vu le visage de ma chérie apparaitre à la lumière de la bougie et prendre forme dans le fixateur j'étais heureux : )

maintenant reste à faire des choses propres : )

merci pour les conseils albumine je vais le faire mais je vais acheter des oeufs 1er prix car les yeux bio ... non merci mais bon bientôt je vais avoir des poules dans le jardin albumine en veux tu en voila ! : )

Merci pour les conseils j'en refais cet aprem je vous posterai ça ; )


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Armand le 20 Août 2017 à 21:03:35
Hello,

Je ne sais plus si j'en ai parlé, mais pour mes oléotypes sur verre, en sous-verre à 2 balles de chez la grande surface du quartier, je les lave 2 fois au liquide vaisselle, je rince bien, je sèche. Ensuite, je passe de l'ammoniac pur avec un tissu micro fibre. Çà dégraisse bien. Je fais sécher et ensuite je coule la gélatine. Et çà tient bien.
Pour augmenter l'adhérence sur les bords, il est possible de roder ces bords sur 1 mm et de faire déborder le collodion. Çà accrochera encore mieux. C'est ce qu'ils faisaient en phototypie, je n'invente rien.

A+


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: f.pitot le 20 Août 2017 à 22:38:48
 
Bien sur le nettoyage des plaques est important est peut être la cause mais s'il se décolle une fois sec, je me demande si ce collodion n'est pas trop épais.
Les gouttières bleues en haut à droite de la première sont bien larges..
Content pour toi que l'image arrive, c'est toujours magique.
Et quand l'image est là c'est un peu le début des emmerdes  :D car on voit tout ce qui ne va pas et maintenant faut essayer de tout corriger.


Titre: Re : Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: devityourself le 21 Août 2017 à 13:58:16
Hello,

Je ne sais plus si j'en ai parlé, mais pour mes oléotypes sur verre, en sous-verre à 2 balles de chez la grande surface du quartier, je les lave 2 fois au liquide vaisselle, je rince bien, je sèche. Ensuite, je passe de l'ammoniac pur avec un tissu micro fibre. Çà dégraisse bien. Je fais sécher et ensuite je coule la gélatine. Et çà tient bien.
Pour augmenter l'adhérence sur les bords, il est possible de roder ces bords sur 1 mm et de faire déborder le collodion. Çà accrochera encore mieux. C'est ce qu'ils faisaient en phototypie, je n'invente rien.

A+

Bien reçu Armand : ) je vais faire ça alors puis quand je maitriserai (c'est un bien grand mot) le process je prendrais du verre de meilleure qualité c'est sur les sous verres à 94 centimes de chez Leclerc ça dépanne puis je ferai des test sur aluminium aussi bref je note ta recette je vais choper de l'ammoniac alors

En tout cas merci à tous


Bien sur le nettoyage des plaques est important est peut être la cause mais s'il se décolle une fois sec, je me demande si ce collodion n'est pas trop épais.
Les gouttières bleues en haut à droite de la première sont bien larges..
Content pour toi que l'image arrive, c'est toujours magique.
Et quand l'image est là c'est un peu le début des emmerdes  :D car on voit tout ce qui ne va pas et maintenant faut essayer de tout corriger.


Oui peut être que mon collodion est trop épais c'est celui de la boutique à 5,6% et je viens de rajouter un peu d'alcool dedans pour le diluer un peu plus on verra les tests d'aujourd'hui ou demain si j'ai le temps :)

Sinon ma pharmacienne me propose 1 litre de collodion cooper à 49 euros à commander ça vaut le coup selon vous ? du cooper c'est bien du officinal ?


Titre: Re : Plaques de verre ou plexi ?
Posté par: Armand le 25 Août 2017 à 15:00:38
Vous connaissez :

http://www.alternativephotographicsupplies.com/en_US/c/Silver-gelatin-emulsion/24