DISACTIS Photochimie - Forum

Photographie => Procédés de Tirage => Discussion démarrée par: Domi83 le 14 février 2017 à 14:49:49

Titre: Techniques de base
Posté par: Domi83 le 14 février 2017 à 14:49:49
Bonjour,
Je viens de m'inscrire sur le forum. En parcourant tout ce que les procédés anciens permettent, je suis vraiment fasciné.
Première question toute bête, et surement déjà maintes fois posée: y a t'il des livres sur les différentes techniques qui pourrait permettre d'appréhender l'ensemble des possibilités de ces procédés?
Merci d'avance pour vos réponses éclairées.
Salutations,

Domi.
Titre: Re : Techniques de base
Posté par: MISONNE le 14 février 2017 à 16:17:53
ho ! il y a bien des livres pour ça .
Mais maintenant , on ne fait plus du tout !
Aucune nouveauté !!!
Vous pouvez avoir dans le site , ou bien aller a Bièvres , le grand marché de la photo ( le 4 juin ) oui c'est encore loin tout ça ...
Titre: Re : Techniques de base
Posté par: NestorBurma le 14 février 2017 à 18:33:21
Bonjour,
Je viens de m'inscrire sur le forum. En parcourant tout ce que les procédés anciens permettent, je suis vraiment fasciné.

Le champ des possibles est extrêmement large, entre les pratiques anciennes et les pratiques alternatives, il y a de quoi s'occuper

Première question toute bête, et surement déjà maintes fois posée: y a t'il des livres sur les différentes techniques qui pourrait permettre d'appréhender l'ensemble des possibilités de ces procédés?

Le premier livre à s'offrir
Qui est un livre non de pratique mais de culture sur les procédés

http://livre.fnac.com/a1933472/Collectif-Vocabulaire-technique-de-la-photographie

Extra, vous plongez dans tous les procédés et process.

Pour la pratique

http://livre.fnac.com/a1450348/Julie-Enfield-Procedes-alternatifs?omnsearchpos=2

Et procédé par procédé, google vous trouvera des pistes plus ou moins intéressantes,
Mais en posant des questions sur ce forum,
Vous pourrez pratiquer sans aucune impossibilité
Pour les produits de base,
On trouve pratiquement tout assez facilement.

Je vous propose qq PdF sur ce vaste sujet

http://trichromie.free.fr/trichromie/index.php?category/Topo-PDF
Titre: Re : Techniques de base
Posté par: Domi83 le 14 février 2017 à 18:41:36
Bonsoir,
Et merci pour vos réponses. Je vais fouiller un peu dans tout ça, et vous promets de revenir vers vous avec de nouvelles questions.
Slts.
Domi
Titre: Re : Techniques de base
Posté par: Armand le 14 février 2017 à 21:19:41
Bonsoir et bienvenue par ici,

Oui, comme le de propose Nestor, le livre d'Enfield représente une très bonne entrée en matière, et en Français, ce qui ne gâche rien.

Ensuite, je pense que les premières découvertes sont à faire avec des kits de la boutique, histoire d'explorer un peu.

A+
Titre: Re : Techniques de base
Posté par: Domi83 le 15 février 2017 à 10:25:57
Bonjour à toutes et tous,

Concernant le bouquin de Julie Enfield, où le trouver? Y a t'il des chapitres sur le matériel de prise de vue?
Merci.
Slts,
Domi
Titre: Re : Techniques de base
Posté par: NestorBurma le 15 février 2017 à 12:06:08
<<Y a t'il des chapitres sur le matériel de prise de vue?

Non,
Pour cela il faut le groulx

http://www.priceminister.com/offer/buy/607533/Groulx-Pierre-La-Photographie-En-Grand-Format-Livre.html
Titre: Re : Techniques de base
Posté par: Cynik le 15 février 2017 à 13:49:17
Introuvable en France, le Groulx, ou alors d'occasion à des prix prohibitifs. Le dernier que j'ai vu passer, il était à 250€.

Je l'ai trouvé en import du Canada à 60€ fdpin.
Titre: Re : Re : Techniques de base
Posté par: Armand le 15 février 2017 à 20:53:43
Bonjour à toutes et tous,

Concernant le bouquin de Julie Enfield, où le trouver? Y a t'il des chapitres sur le matériel de prise de vue?
Merci.
Slts,
Domi

Oui, effectivement, il semble indisponible en neuf. Il faut guetter les occasions. Ou bien, il y a celui là, un peu cher pour de l'occas :
https://www.amazon.fr/Procédés-alternatifs-photographie-Andrew-Sanderson/dp/2912679354

A+
Titre: Re : Techniques de base
Posté par: NestorBurma le 15 février 2017 à 21:02:16
http://www.amazon.fr/Procédés-alternatifs-photographie-Andrew-Sanderson/dp/2912679354

Ce livre est pas mal du tout pour une découverte,
Mais pour la pratique ce n'est pas toujours aussi simple.

De toute façon, cet exemplaire est beaucoup trop cher.
Titre: Re : Techniques de base
Posté par: Domi83 le 16 février 2017 à 13:26:32
Bonjour,

Effectivement ça fait cher l'addition...
Où trouver sur Internet des infos fiables mis à part Disactis?
Bien à vous.

Domi
Titre: Re : Techniques de base
Posté par: Domi83 le 08 juin 2017 à 12:43:02
Bonjour,

J'ai bien tenté de trouver les livres cités plus haut, mais je confirme que les prix sont dissuasifs. Qui peut me conseiller des sites Internet vraiment clairs sur ces procédés (mis à part disactis évidement)?
Merci d'avance.
Domi
Titre: Re : Techniques de base
Posté par: NestorBurma le 08 juin 2017 à 15:13:33
Le problème de l'alternatif, donc votre problème ...

C'est ....

Qu'il faut lire les bons livres, mais ne pas s'y fier
Qu'il faut avoir les bons camarades, mais ne pas s'y fier,
Qu'il faut expérimenter,
Qu'il faut analyser ses expériences,
Et finalement se fier à quelque chose de tangible ...
Titre: Re : Techniques de base
Posté par: Domi83 le 08 juin 2017 à 15:20:29
Nestor Burma merci pour les conseils.
Généralement j'expérimente tout seul, mais à partir d'une base. Exemple construire de bon sténopés dès l'instant où l'on sait ce dont il s'agit...
Pour ce qui nous concerne, je vois bien les principes, mais ce n'est pas vraiment clair. Quel matériel pour la prise de vue, etc...
Titre: Re : Re : Techniques de base
Posté par: NestorBurma le 08 juin 2017 à 15:29:02
Nestor Burma merci pour les conseils.

Juste une réponse venue de mon expérience

Généralement j'expérimente tout seul, mais à partir d'une base. Exemple construire de bon sténopés dès l'instant où l'on sait ce dont il s'agit...

Ok, comme tout le monde

Pour ce qui nous concerne, je vois bien les principes, mais ce n'est pas vraiment clair. Quel matériel pour la prise de vue, etc...

Pour le matériel,
Il faudra une infinité de machine,
La machine à tout faire n'existe pas,
Il s'agit de cerner un projet et de s'équiper en fonction de ce projet.
Titre: Re : Techniques de base
Posté par: f.pitot le 08 juin 2017 à 16:15:33
Henri, j'ai du mal à comprendre cette idée d'alternatif, va veut dire quoi concrètement ?
Quelle est la différence entre alternatif et procédés anciens ?
Pour moi cela ne veut rien dire, j'ai plutôt l'impression que c'est un terme inventé pour faire genre
Titre: Re : Techniques de base
Posté par: NestorBurma le 08 juin 2017 à 16:35:39
Procédé :

Moyen utilisé en vue d’obtenir un résultat déterminé (dico du CNRTL)
Méthode qu’on emploie pour exécuter un ou plusieurs temps opératoires ou pour effectuer une
technique opératoire particulière.

Process :

Ensemble des étapes ou transformations nécessaires à la fabrication d’un produit. Succession des
phases d’un mode de fabrication. Le process peut être manuel, mécanisé voire complètement
automatisé. Généralement spécifique à chaque entreprise et couvert par le secret de fabrication. Un process peut être un ensemble de procédés.

Procédé Analogique :

Dans le contexte de la photographie, il s’agit de la photographie argentique dans son ensemble et
ses très nombreuses annexes. Tous les procédés photosensibles faisant appel à l’optique, la physique
et la chimie, sans intervention de l’informatique. Les capteurs photosensibles argentiques (films,
plaques) sont dans ce cas à usage unique et curieusement à l’échelle des cristaux de Br- Ag+, ont un
comportement binaire, il n’y a que 2 états possibles, comme un code informatique.
 
Analogique = argentique et inversement.

Procédé Numérique :

Appellation commerciale d’un ensemble de procédé à base de capteur silicium ou de
photomultiplicateur (assez peu courant aujourd’hui mais capable de compter les photons 1 par 1) à
usage durable, mais cette première étape reste du monde analogique, ce process comprend également
 un codage numérique plus ou moins sophistiqué en phase II, ce qui permet un stockage rapide des
informations et une réutilisation du capteur dans la foulée.

Numérique = capteur silicium et inversement

Procédé Historique :

Ensemble des procédés dont l’invention (ou découverte comme on veut) est ancienne, dont la pratique
a disparue, mais qu’il est possible de pratiquer de façon historique, c’est à dire comme le ferait un
archéologue en costume d’époque.
Nos cousins du nouveau monde adorent ce genre de pratique, photographier une reconstitution de la
guerre de sécession (1861-1865) en costume d’époque, équipement d’époque et procédé d’époque, le
collodion humide (et danger de l’époque, il n’y a pas que les obus qui explosent).

Historique = Archéologie

Procédé Ancien :

Ensemble des procédés dont l’invention est ancienne, dont la pratique à disparue, mais qu’il est
impossible de pratiquer, ces procédés étant complexes et industrialisés, l’industrie disparue ne
produisant plus le support photosensible.


Ancien = Disparu

Exemples multiples : Autochrome, Lumichrome, Ilfochrome, Kodachrome, Woodburytype, Polaroïd, etc ...

Procédés Alternatif :

L’origine de cette expression est anglo-saxonne, donc elle pourra heurter les linguistes francophones et
militants, mais cela n’interdit pas d’en donner une définition.
 
Alternatif : mélange de tout ce qui peut fonctionner, mélange de procédés, de process, de technique,
d’époque, numérique-argentique, un peu comme en cuisine où les recettes font régulièrement un
“come back“ en étant au passage adaptées aux goûts du jour.


Exemples multiples : tous les procédés du XIXème & XXème ressuscités et praticables, sans pour autant se
prendre pour un archéologue, ni un puriste coincé.

Quelques process alternatifs :

L’alternatif est plus souvent une question de process que de procédés.

Capture argentique, scan du document, traitement numérique, négatif jet d’encre, tirage procédé du XIXème siècle.
Capture numérique, traitement numérique, négatif jet d’encre, tirage procédé du XIXème siècle.
Capture argentique, scanner du document, traitement numérique, tirage jet d’encre ou Lambda sur
papier argentique.
Capture argentique, tirage procédé du XIXème siècle

Procédé Hybride :

Sorte de process alternatif mélangeant plusieurs technologies ou plusieurs procédés, se retrouve dans
divers appareils ou aussi dans divers procédés.
Les procédés hybrides peuvent être ancien (comme le procédé Fresson mi-charbon, mi-gomme bichromatée), alors que les procédés alternatifs sont des relectures actuelles des procédés historiques, et parfois un “come back“ d’un procédé ancien une résurrection devenant possible, comme c’est le cas pour le Dye Transfert (brevet Kodak) qui a disparu des radars pendant quelques décennies pour réapparaître il y a quelques années grâce à une équipe située en Allemagne.

Procédé Contemporain :

L’idée est simple, ce sont tous les procédés d’aujourd’hui, tous sauf les alternatifs, qui sont eux aussi
d’aujourd’hui. Ce sont donc les procédés industriels disponibles aujourd’hui sans mélange de recette, ni croisement de genre, des procédés purs en quelque sorte.
Titre: Re : Techniques de base
Posté par: MrTomato le 09 juin 2017 à 15:53:26
je conseille aussi ce livre http://www.eyrolles.com/Audiovisuel/Livre/l-esprit-des-sels-9782862582221

Pour débuter le cyanotype est un procédé simple, économique et facile à mettre en oeuvre ;)
Titre: Re : Techniques de base
Posté par: PascalM le 09 juin 2017 à 16:50:03
<<<
Quelle est la différence entre alternatif et procédés anciens ?
>>>

Chez certains il n'y a pas de différence, ils utilisent l'un ou l'autre terme en fonction des moments.

D'autres sont plus "intégristes" (cf les définitions de Nestor ci-dessus)

ils réservent généralement le mot ancien à des procédés du passé pratiqués suivant les méthodes du passé (avec plus ou moins de tolérance sur d'éventuelles modernisations)
le mot alternatif désigne alors des procédés anciens modernisés ou des créations modernes qui sortent des sentiers battus.

Tout cela n'est qu'une affaire de vocabulaire, un vocabulaire mouvant pour des usages tout aussi mouvants.

Titre: Re : Techniques de base
Posté par: NestorBurma le 09 juin 2017 à 17:01:42
Le vocabulaire c'est très important,
Cela permet de communiquer en étant d'accord sur les bases,
Les à-peu-près n'ont pas beaucoup de sens.
Titre: Re : Techniques de base
Posté par: Christian R le 09 juin 2017 à 19:06:20
La limite est parfois floue car des procédés semblent "historiques" parce qu'ils utilisent de la chimie de base qu'on étale au pinceau alors qu'ils ont été mis au point il y a peu (argyrotype, new cyanotype, satapa....)
Titre: Re : Techniques de base
Posté par: f.pitot le 09 juin 2017 à 19:07:55
Wow ! quelle réponse Henri, merci !
Avec ces explications je comprends beaucoup mieux.
Inculte que je suis, je pensais que certaines qualifications étaient des mots inventés pour se la péter pour résumer mais non il y a un sens à tout.
Merci pour ces éclaircissements.  ;)
Titre: Re : Techniques de base
Posté par: Collet le 09 juin 2017 à 22:56:58
bon soir à tous,...Premier problème :
il est vrai que la découverte d'anciennes techniques demande du temps et un peu de monnaie, parfois....
le second problème  concerne la taille du négatif indispensable à produire un tirage et ce, quel que soit le procédé.
le troisième problème pour un néophyte va venir de la "couleur" car celle d'un cyanotype ne correspond pas  à ce que l'on veut comme résultat : c'est pourtant le procédé le plus facile à exécuter. Et qui ne demande pas beaucoup de "chimie".
ce forum permet de s'instruire et nous devrions tous remercier son fondateur de l'avoir créé.
J.C
Titre: Re : Re : Techniques de base
Posté par: NestorBurma le 10 juin 2017 à 09:12:19
il est vrai que la découverte d'anciennes techniques demande du temps et un peu de monnaie, parfois....

Souvent pas mal de monnaie

le second problème  concerne la taille du négatif indispensable à produire un tirage et ce, quel que soit le procédé.


Le négatif jet d'encre ou dit "numérique" est une excellente solution pour le grand format

le troisième problème pour un néophyte va venir de la "couleur" car celle d'un cyanotype ne correspond pas  à ce que l'on veut comme résultat : c'est pourtant le procédé le plus facile à exécuter. Et qui ne demande pas beaucoup de "chimie".

Le "vrai" bleu du cyanotype c'est juste une question de PH,
C'est un procédé simple, mais en alternatif "simple" ne veut rien dire, il y a toujours beaucoup travail pour développer une cohérence entre process, procédés et projet.
Titre: Re : Techniques de base
Posté par: Armand le 11 juin 2017 à 18:17:10
Une petite piste dans laquelle je n'ai aucun intérêt :

https://www.stenopamy.com/boutique/cahiers-pédagogiques/

A+