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Photographie => Procédés de Tirage => Discussion démarrée par: Meditant le 16 novembre 2016 à 00:22:44

Titre: Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: Meditant le 16 novembre 2016 à 00:22:44
Bonjour,

j’ai construit sur la base de l’article sur galerie-photo une insoleuse UV avec 8 tubes 15w lumière noire.

C’est très bien, j’ai juste des temps d’exposition qui même si ils ne sont pas gênants sont beaucoup plus long qu’avec ma précédente insolente basée sur des tubes UV d’une lampe a bronze.

J’ai pour un tirage maxi d’une échelle type stouffer en fait une kodak et à titre indicatif pour un cyano 40 mins et 25 mins pour un van dyke, le rendue est très bien, mais je voulais comparer avec les votre.

Merci d'avance
Titre: Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: LauRent le 16 novembre 2016 à 09:56:44
En ce qui me concerne 4 tubes 15W (pour circuit imprimé) à une distance d'une dizaine de centimètre.
6 minutes pour mes Cyanos et moitié moins pour mes papiers albuminés...
40 minutes c'est quand même long, il ne faut pas avoir une série à faire...

A+
Titre: Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: gautier le 16 novembre 2016 à 10:33:45
Perso,  j'ai une lampe à bronzer Baisser, 4 tubes, posé à même le châssis
Pour mes gelatines citratées (format 13x18):
   - 1iere couche : 15 secondes
   - 2ieme couche : 17 secondes
   - 3ième couche : 19 secondes
   - 4ième couche : 21 secondes 
Titre: Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: cyril.vdb le 16 novembre 2016 à 11:53:51
Ca me paraît bien, je suis à 30 mn avec des tubes serrés (10 tubes pour 50 cm de large) à 10 cm de la surface sensible, pour les Cyanos MW et les Palladiums révélés au citrate de soude (pour avoir tout la gamme de gris d'une stouffer 21 plages)
Titre: Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: Meditant le 16 novembre 2016 à 12:06:32
Merci pour vos retours !

En complément d'info j'ai 13 cm entre les tubes et la vitre du châssis.
Titre: Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: NestorBurma le 16 novembre 2016 à 17:52:07
J'ai une insoleuse à tubes UVA (20 tubes) et en Cyano négatif numérique 10-15 mn et en Argentique 20-40 mn et la distance tube à tube est inférieure au diamètre du tube, la distance tube châssis est de 10 cm mais ce n'est pas très important, la loi de Lambert n'existant pas à ce niveau là (milieu diffus). Et mes vitres de châssis sont de 8 mn pour faire solide ( châssis 20x24)
Titre: Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: olive92 le 16 novembre 2016 à 19:00:13
Bonsoir,

oui ça me parait long.

Je suis à env. 1 min sur un Van Dyke avec 6 tubes UV de 15 W teinte 05 type BL (mais pas BLB) avec une dizaine de cm entre les tubes et le négatif.

Olivier
Titre: Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: Armand le 16 novembre 2016 à 20:24:16
Je me suis fabriqué une insoleuse à partir d'une machine à insoler les circuits imprimés. 4 tubes (puissance ?) à 5 cm du châssis et j'expose en moyenne 2 minutes pour un oléotype sensibilisé au bichromate d'ammonium. Avec le bichro de potassium, ce doit être un peu plus. J'ai fait des Van Dyke avec cette insoleuse et sans me souvenir exactement le temps de pose, ils étaient largement en dessous de ce qui est dit dans le premier message.
Titre: Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: Meditant le 16 novembre 2016 à 21:07:29
Merci a tous !

C'est très étrange qu'on ai de si grande différences entre nos insoleuse, je suis plus prés des temps de NestorBurma et de cyril.vdb mais je vois que d'autres sont a quelques minutes....

Etrange choses, j'ai couper les fils des ballast électronique au plus court pour éviter les interférences, j'ai revérifier les câblages....

Faire a suivre
Titre: Re : Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: NestorBurma le 16 novembre 2016 à 22:38:04
Merci a tous !

C'est très étrange qu'on ai de si grande différences entre nos insoleuse, je suis plus prés des temps de NestorBurma et de cyril.vdb mais je vois que d'autres sont a quelques minutes....

Etrange choses, j'ai couper les fils des ballast électronique au plus court pour éviter les interférences, j'ai revérifier les câblages....

Faire a suivre

La variable dont personne ne parle c'est le négatif et sa densité, c'est sur qu'avec des négatifs hyper pâlichon on a des poses hyper courte, mais est-ce vraiment de la photo ???
Titre: Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: Meditant le 16 novembre 2016 à 23:59:24
Oui c'est sur, je tire principalement des négatifs argentique.

Par contre je pense que le type de lampe a aussi son importance, tu a quoi comme tube des lumière noir type "anti insecte" ou type "boite de nuits" ?

J'ai des type boite de nuits BLB et je pense qu'ils envoies moins d'UV que les BL
Titre: Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: LauRent le 17 novembre 2016 à 10:21:01
En effet je ne pense pas que ce type de lampe soit optimal.
Et évidemment la densité du négatif est primordiale, c'est sûr qu'avec des négatifs hyper bouchés on a des poses hyper longues, mais l'important c'est d'avoir des photos    ;D
Titre: Re : Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: NestorBurma le 17 novembre 2016 à 10:28:09
En effet je ne pense pas que ce type de lampe soit optimal.
Et évidemment la densité du négatif est primordiale, c'est sûr qu'avec des négatifs hyper bouchés on a des poses hyper longues, mais l'important c'est d'avoir des photos    ;D

Faut pas mélanger deux concepts, dense ou bouché, très différent surtout avec les films "modernes"
Titre: Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: Meditant le 17 novembre 2016 à 12:10:11
Au du négatif c'est le temps pour avoir un "noir" maxi et/ou une échelle type stouffer avec un max de plage

J'ai commandé d'autres types de tubes, je vais les remplacer a refaire des tests je vous tiendrais informer du résultat.

Merci a tous
Titre: Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: Sebouille le 17 novembre 2016 à 13:47:45
Bonjour,

Pour info, à titre de comparaison, j'ai fait mon insoleuse avec 4 de ces tubes :
https://www.francelampes.com/g13-tube-fluorescent-20w-actinique-bl368-blacklight-368nm-uva-sylvania-z-4623.html

Avec un chassis presse fait à partir d'un cadre à photo doté d'une vitre de 4mm,
placé à environ 10 cm des tubes,
avec du papier alu derriere les tubes pour réfléchir la lumière,
avec des négatifs numériques,

j'arrive à des temps d'exposition de l'ordre de la minute (un poil rapide selon moi)
Titre: Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: Meditant le 17 novembre 2016 à 17:55:52
C'est ceux que j'ai achetés, mais en 15w, ça confirme la piste des tubes...
Titre: Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: Collet le 17 novembre 2016 à 21:56:22
Ma première boâte d'insolation date de 1987-1988, et pompée sur un schéma de Louis Nadeau dans l'un de ses ouvrages.
j'ai acquis un tube lumière noire BLB au BHV à l'époque avec une réglette de récupération et insolé un cyano quelconque. je ne me souviens plus du temps de pose mais ça marchait et suis retourné au BHV pour acquérir 5 autres tubes et réglettes. J'évitais ainsi les HPR 125w en vogue à l'époque dont le temps de chauffe était assommant
 Un poil bricoleur,j'ai fabriqué une caisse au minimum d'épaisseur (16 cm) et décliné tout de suite le fond en aluminium pour tout peindre en blanc, sauf les tubes bien entendu. le plan a été édité dans le bulletin de l'A.P.A  et reproduit nombreuses fois.
tous mes stages palladium ont été effectués avec ce genre de bécane et elle fonctionne encore
nous sommes en 2016 et je pense que je dois démonter la vitre pour nettoyer les tubes qui me semblent manquer d'intensité.
j'ai bien sûr égaré le ticket d'achat du BHV , un garantie dérisoire.
mais j'ai du insoler plus de 3 ou 4000 papiers depuis 1986....
la différence entre les tubes BL et les BLB est insignifiante, ces dernières étant prévues pour les boâtes de nuit pour ne pas abîmer la vision des spectateurs.
d'où l'appellation Black Light ou Black Light Black..
bises à tous
J.C
Titre: Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: Meditant le 18 novembre 2016 à 09:54:26
Merci pour le complément d'info Collet
Titre: Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: Meditant le 24 novembre 2016 à 17:37:04
J'ai installé les nouveaux tubes BL des sylvania BL 368 et le résultat est flagrant, avec le même papier, la même chimie et les mes négatifs ou échelles de tests le temps est divisé par presque 10.

Je n'ai pas fini tous les testes procédé/papier/échelle, mais a titre d'indication

Pour du Van Dyke 2 mins a la place de 25 mins
Pour du Cyano 4 Mins a la place de 40mins

Les tubes ont bien une grande importance, car le reste n'a pas changé

Encore merci à tous pour les infos
Titre: Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: NestorBurma le 24 novembre 2016 à 17:45:33
<<J'ai installé les nouveaux tubes BL des sylvania BL 368 et le résultat est flagrant, avec le même papier, la même chimie et les mes négatifs ou échelles de tests le temps est divisé par presque 10.<<

Excellent

Dans les temps que j'ai donné plus haut, plus loin, 10-15 mn pour du Cyano "classique" et des négatifs numériques, c'est l'insoleuse à 50% c'est à dire avec un tube sur deux allumé. Je n'aime pas trop avoir des temps de pose trop court en alternatif, donc mon insoleuse a deux positions 50% et 100%
Titre: Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: Meditant le 24 novembre 2016 à 20:58:26
Si c'est trop court a l'usage, je ferait comme toi et modifierai le circuit pour avoir 1/2.

Tu n'a pas de perte d'homogénéité avec 1 tubes sur 2 ?
Titre: Re : Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: NestorBurma le 24 novembre 2016 à 21:30:52
Si c'est trop court a l'usage, je ferait comme toi et modifierai le circuit pour avoir 1/2.

Tu n'a pas de perte d'homogénéité avec 1 tubes sur 2 ?

Il suffit que la distance entre les axes des tubes soit inférieure à la distance tube chassis, mais non, pas de problème.
Titre: Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: Meditant le 24 novembre 2016 à 23:16:50
Super merci pour l'info et l'idée !
Titre: Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: claude_e le 17 septembre 2018 à 13:29:29
Bonjour,
je viens de passer d'une lampe HPR avec laquelle j'arrivais à des temps de l'ogre de l'heure pour la cyanotypie à une insolence 8 tubes 15w fabriquée ce week end selon les plans disponibles sur Galerie-photo  : les temps d'insolation ont chuté à 1min45,  2mn30 selon les négatifs. J'ai installé un réflecteur blanc en attendant le réflecteur en tôle inox poli que j'ai commandé.
Cela va me permettre de travailler plus sereinement en multipliant les essais si nécessaire.
Titre: Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: NestorBurma le 17 septembre 2018 à 14:01:46
Les temps d'insolation dépendent beaucoup de la densité des négatifs ;-)
Titre: Re : Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: claude_e le 17 septembre 2018 à 16:56:03
Les temps d'insolation dépendent beaucoup de la densité des négatifs ;-)
Oui tout à fait mais là il s'agit des mêmes négatifs pour pouvoir faire une comparaison
Titre: Re : Re : Re : Temps d'insolation insoleuse BL
Posté par: NestorBurma le 17 septembre 2018 à 17:03:01
Les temps d'insolation dépendent beaucoup de la densité des négatifs ;-)
Oui tout à fait mais là il s'agit des mêmes négatifs pour pouvoir faire une comparaison


Comparaison qui ne sert que toi-même ;-)

En cyano, je fais 20 mn à l'insoleuse et 10 mn en plein soleil d'été soit 5000 top de l'UVmeter version USA