DISACTIS Photochimie - Forum

Photographie => Materiel Annexe => Discussion démarrée par: Ecalegreg le 23 août 2016 à 11:55:09

Titre: panel led
Posté par: Ecalegreg le 23 août 2016 à 11:55:09
Salut à tous,
sauf erreur de ma part, je ne vois rien sur les éclairages de type panel led .
Est ce quelqu'un aurait déjà fait des prises de vue au collodion avec ce type d'éclairage ?
ils ont l'avantage d'être puissant, d'avoir une température de couleur variable, ils ne chauffent pas pour le sujet ( en revanche ça chauffe à l'arrière du projo ) et une ont une belle durée de vie ....
Titre: Re : panel led
Posté par: MrTomato le 23 août 2016 à 12:37:55
Alex timermans avait fait le test sur son site...

http://collodion-art.blogspot.fr/2014/01/i-have-seen-light_15.html?m=1
Titre: Re : panel led
Posté par: troisieme type le 23 août 2016 à 13:15:25
Je connais un gars qui en a une paire, je sais qu'il a fait quelques essais avec, mais par ailleurs je sais qu'il a eu des problèmes de collodion cet été, donc je ne sais pas s'il peut en donner de vrais retours...
Je viens de lui demander de passer par là.
Titre: Re : panel led
Posté par: monsieurbe le 23 août 2016 à 19:39:52
Je ne sais pas ce que ça vaut pour le collodion mais on peut s'en fabriquer pour pas cher :
https://www.flickr.com/photos/monsieurbe/15824134112/in/dateposted-public/
Titre: Re : panel led
Posté par: Ecalegreg le 23 août 2016 à 23:09:01
Merci pour vos retours,
Je pense que ça vaut le coup d'essayer.
vers quel site irais tu monsieurbe pour commander et fabriquer un panel led ?
Titre: Re : panel led
Posté par: troisieme type le 23 août 2016 à 23:33:24
Trop bien les bandes de led! Pourquoi je n'ai jamais pensé à ça pour gagner le temps considérable que fait perdre le soudage de leds une par une!
Pour le collodion ça doit marcher, à condition de choisir la bonne température de couleur.
Titre: Re : panel led
Posté par: Ecalegreg le 24 août 2016 à 00:59:03
existe t'il des puissances différente selon les rouleaux ?
vaut il mieux du rvb ou des led blanche ?
monsieurbe, comment as tu relié toutes les bandes entres elles ? elles sont montée en série ? ca donne des idées :-)
Titre: Re : panel led
Posté par: Ecalegreg le 24 août 2016 à 01:04:19
https://www.youtube.com/watch?v=plYgFW60RoM
Titre: Re : panel led
Posté par: troisieme type le 24 août 2016 à 11:12:05
En partant des chiffres que donne Julien dans ce fil (http://disactis.com/forum/index.php?topic=854.0) (5600K, 2000W mini), j'ai essayé de savoir à quel flux lumineux correspondait ce genre d'ampoule. Visiblement pour une ampoule 80W, on a une équivalence de 400 à 500W, pour un flux lumineux autour de 5000 lumen. J'en conclus donc qu'il faudrait au minimum de 15 à 20000lm.
Apparemment il y a plusieurs puissances disponibles pour les rubans de led 5050, certains font 7,2W par mètre pour autour de 450lm/m, d'autres le double (14,4W et 900lm/m)
A mon sens il faut mieux des leds blanches de la bonne température de couleur. J'ai l'idée que les leds RVB, pur faire du blanc répartiront la puissance absorbée entre les trois couleurs, et donc que la puissance sera virtuellement divisée par 3. C'est très intuitif comme raisonnement, il est possible que j'ai tout faux.

J'ai aussi trouvé ça (http://www.ebay.fr/itm/1-5x-Warm-Cool-White-10W-LED-COB-Home-Panel-Strip-Light-Source-Practical-12V-DC-/252459325223?var=&hash=item3ac7bf9727:m:mz0EFK2HhFS4BGe1_RM4yFg), dont il me semble que c'est une autre solution intéressante, peut être un peu plus compacte, et sûrement plus rapide à câbler.
Titre: Re : panel led
Posté par: Ecalegreg le 24 août 2016 à 19:09:47
Pas mal du tout tout ça !!!
Titre: Re : panel led
Posté par: troisieme type le 24 août 2016 à 23:43:29
Le test d'Alex Timmermans est intéressant, il montre que les leds ne sont pas la solution la plus efficace... Ce qui est peut-être, comme le suggère quelqu'un dans les commentaires, une question d'UV.
A ce sujet, je viens de constater que l'on trouve des rubans de led, toujours les mêmes, au format 5050, qui émettent autour de 405nm, ce qui correspond à un bleu à la limite du spectre visible.Or cette longueur d'onde-là, pour l'avoir testée, marche très bien sur les cyanotypes. Peut-être que c'est une bonne idée de mélanger la lumière blanche (6500-7000K) avec celles-ci, comme ça se fait pour les tubes?
Titre: Re : panel led
Posté par: Ecalegreg le 25 août 2016 à 00:20:21
Oui pourquoi pas, si tu as des ref je suis preneur
Titre: Re : panel led
Posté par: MrTomato le 25 août 2016 à 00:30:35
D'autres infos ici concernant le spectre utile.
http://disactis.com/forum/index.php?topic=2377.0
Titre: Re : panel led
Posté par: troisieme type le 25 août 2016 à 10:02:33
Bonjour,
Je n'ai pas vraiment de référence, j'ai simplement tapé "led strip 5050 405nm" dans ebay. Ca donne notamment ça (http://www.ebay.fr/itm/5M-3528-5050-SMD-300-Leds-Ultraviolet-UV-395nm-405nm-Purple-LED-Strip-/252334113760?var=&hash=item3ac04903e0:m:mZ1sXp1SDonnGezUi2-N27w).
Cela dit les explications données par Nestor sur la sensibilité du collodion, et en particulier la comparaison spectre visible/spectre collodion avec les longueurs d'onde spécifiées tendent à dire que c'est une fausse bonne idée, ou en tout cas que ça apportera moins que ce que j'aurais cru intuitivement.

Cela étant, après un peu de réflexion, je me demande s'il vaut mieux une source de lumière "naturelle" (lumière blanche ≥6500K) dont on ne va récupérer qu'une faible partie de la lumière émise, ou une source qui donne la totalité de sa puissance dans une couleur proche de l'optimale. Ce qui est sûr c'est que la lumière à 405nm est assez désagréable à regarder longtemps, et je ne suis pas sûr qu'il soit possible de faire une mise au point avec seulement cet éclairage. Dans tous les cas il faudrait donc la placer avec de la lumière blanche, et pourquoi pas la doter d'un interrupteur indépendant.
Titre: Re : panel led
Posté par: MrTomato le 25 août 2016 à 11:09:01
oui c'est aussi ce que j'en conclu.
J'avais lu aussi des choses (que je ne retrouvent pas) sur la "qualité" des ondes lumineuses...
Nestor l'évoque avec le fait que la source lumineuse soit pulsée ou non....
La lumière est une chose complexe et apparement la longueur d'onde ne serait pas la seul donnée à considérer

Pour ma part j'ai récupéré des ballasts je vais donc m'orienter vers les tubes fluo.
Le comparatif d'alex timmermans m'a fait mettre les leds de côté mais c'est certainement une solution a envisager si on trouve une référence aux propriétés intéressantes.
Je vois aussi bcp d'américains associants lumières "noires" et lumières "blanches"...
Titre: Re : panel led
Posté par: PascalM le 25 août 2016 à 12:54:32
D'après ceci :

http://www.lundphotographics.com/cgi-bin/commerce.cgi?display=user2#CollodionOptics (http://www.lundphotographics.com/cgi-bin/commerce.cgi?display=user2#CollodionOptics)
http://www.lundphotographics.com/images/spectrum_02.jpg (http://www.lundphotographics.com/images/spectrum_02.jpg)

le collodion serait sensible au bleu et aux UV (+/- 400 à 520 nm avec un maxi vers 450-480 nm)

Pour un éclairage efficace il faut donc une source qui soit puissante dans ce domaine... bonne chasse !

pscl
Titre: Re : panel led
Posté par: troisieme type le 25 août 2016 à 23:05:08
Oui, c'est ce que rappelait Nestor dans l'autre fil de discussion dont MrTomato donne le lien. Sur ebay on trouve quelques led avec ces longueurs d'onde (450 et 480nm), mais pas en bande. Et je ne suis pas sûr qu'il ne s'agisse pas de faute de frappe...

Par contre, je viens de me rendre compte que faire une insoleuse avec des rubans de led à 405nm serait certainement efficace!
Titre: Re : panel led
Posté par: caribou le 26 août 2016 à 10:27:20
A propos, se peut-il que le spectre d'une ampoule change avec le temps ?
Je suis face à un mystère, j'ai donc repris le collodion après près d'un an d'inactivité. Je fais des chimies neuves et tout fonctionne normalement quand je suis en extérieur. Mais en intérieur avec le même dispositif que l'année dernière (2x9 ampoules fluo à 6500K) je suis obligé de quasiment doubler le temps de pose. Je ne comprends pas pourquoi, les chimies ne semblent pas en cause puisqu'en extérieur j'ai les mêmes temps de pose que ce que je faisais dans les mêmes conditions il y a un an. En vous lisant je me suis demandé si par hasard les ampoules ne verraient pas leur spectre se modifier au cours de leur durée de vie (courte puisque évidemment je ne les utilise pas en éclairage normale, domestique, elles ne servent finalement qu'assez peu).
Titre: Re : panel led
Posté par: Notwist le 26 août 2016 à 23:12:13
Le test d'Alex T. date un peu meme si ce n'est que 2 ans et demi. Il le dit lui même que ton test date car depuis, les led au pas mal évoluées.

Suffit de voir ce qu'a fait Andreas Reh. Bon apparement, ca fait mal aux neuilles, donc a ne pas regarder directement,

Hop! un peu d'allemand:

http://kollodium.blogspot.fr/2016/01/bad-ass-led-licht-fur-lau.html


Il y a aussi ses essais sur sa  page FB:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1012144718901571&set=pb.100003181569682.-2207520000.1472245798.&type=3&theater
Titre: Re : panel led
Posté par: troisieme type le 27 août 2016 à 10:26:48
Ouais, ce genre de led c'est ce qu'il y a sur les projecteurs extérieur, ceux qui remplacent les halogènes. Pour en avoir eu entre les mains, ça pique un peu les yeux.
Bon, il reste à essayer, quoi.  ;D
Titre: Re : panel led
Posté par: troisieme type le 29 août 2016 à 16:53:16
Je savais qu'il existait plusieurs types de led SMD, j'ignorais en revanche que les 5050 n'étaient pas les plus puissantes.
Il semble qu'avec des 5630 on arrive à 27-30lm par led, soit autour de 9000lm pour 5m. Soit environ le double de ce que permettent les 5050. je viens d'en trouver un rouleau de 15m pour dix euros port compris, je vais peut-être tenter le coup... :)
Un comparatif (http://heracolights.com/2014/03/10/3528-vs-5050-vs-5630-led-smd-diodes/).

J'ai aussi découvert, au fil des lectures, que les leds monochrome sont en fait trois leds en une. Elles ont la même base que les leds RGB, avec quatre pattes comme elles, et les trois couleurs primaires sont remplacées par trois led identiques. Ca répond donc à l'interrogation de savoir si une led RGB pourrait être plus efficace: la réponse est donc non, définitivement.
Titre: Re : panel led
Posté par: MrTomato le 30 août 2016 à 15:13:58
Intéressant !

Je m'interroge sur l'angle de diffusion de ces Leds .. En général plus la puissance augmente et plus l'angle est réduit (30 degrés)
Côté alimentation il doit quand même falloir une sacrée intensité non ?

En tout cas je suis impatient d'avoir vos retour, ça semble être une bonne piste ;)
Titre: Re : panel led
Posté par: troisieme type le 30 août 2016 à 15:37:21
Visiblement l'angle de diffusion pour toutes ces leds est données pour être autour de 120°. Ca veut dire qu'il faudra probablement prévoir un système de panneaux pour orienter un peu le faisceau lumineux.
Pour l'alimentation il faut en effet que ça suive: un ruban de 5M de 5630 est donné pour 72W. Si on en met trois il faut donc une alimentation de 12V capable de fournir entre 200 et 250W, soit autour de 20A. Il faudra donc aussi faire en sorte de ne pas pouvoir toucher aux câbles quand le système est sous tension!
Titre: Re : panel led
Posté par: troisieme type le 20 septembre 2016 à 20:23:37
Après avoir attendu un certain temps l'alimentation qui a mis du temps a arriver d'Angleterre, j'ai pu faire la première mise sous tension ce soir. Vu l'heure, j'attendrais demain ou les jours à venir pour faire des essais en collodion, mais ce que je peux dire pour l'instant, c'est que ça crache. Essayé dans mon atelier, qui est éclairé par quatre spot halogène au plafond, on peut éteindre les spots sans voir la moindre différence. J'ai hâte.
Titre: Re : panel led
Posté par: MrTomato le 20 septembre 2016 à 20:56:29
J'ai hate également d'avoir ton retour ;)
Titre: Re : panel led
Posté par: Ecalegreg le 21 septembre 2016 à 08:37:08
Idem, je suis pressé de voir ça .
Titre: Re : panel led
Posté par: david2k6 le 05 novembre 2016 à 15:23:40
Salut Troisieme type,

Alors as-tu pu faire des essais en collodion ? qu'est-ce que cela donne ?
Titre: Re : panel led
Posté par: Meditant le 06 novembre 2016 à 01:28:09
J'attend également avec impatience ton retour !!!
Titre: Re : panel led
Posté par: f.pitot le 06 novembre 2016 à 22:06:14
Tu passes à l'artificiel Pierre-Loup ? Je suis surpris !
Vous n'avez pas peur que le trop de lumière se voit dans le regard, les traits plissés et les visages des gens ?
Dans certaines configurations c'est vraiment flagrant et dans ce cas là je ne vois plus que ca.
Titre: Re : panel led
Posté par: Cynik le 07 novembre 2016 à 02:08:35
Ca m'intéresse aussi. Moi, j'hésite à investir dans un éclairage MH 600W.
Titre: Re : Re : panel led
Posté par: NestorBurma le 07 novembre 2016 à 15:18:48
Tu passes à l'artificiel Pierre-Loup ? Je suis surpris !
Vous n'avez pas peur que le trop de lumière se voit dans le regard, les traits plissés et les visages des gens ?
Dans certaines configurations c'est vraiment flagrant et dans ce cas là je ne vois plus que ca.

Le collodion c'est pas genre années 30 (1930), l'éclairage c'est à la va comme j'te pousse ;-)
Titre: Re : panel led
Posté par: Collet le 07 novembre 2016 à 22:33:57
faut rigoler, faut rigoler disait Salvador...
a la bonne votre!
J.C
Titre: Re : panel led
Posté par: troisieme type le 10 novembre 2016 à 19:17:49
J'ai fait quelques essaie, mais je ne les ai pas scanné encore. Mais je peux vous dire deux choses: ça fonctionne, mais ça manque encore de puissance. Ou alors c'est mon collodion, c'est possible aussi.

J'essaie de vous montrer ça dans les jours à venir.
Titre: Re : panel led
Posté par: Cynik le 10 novembre 2016 à 20:16:04
Afin de pouvoir reprendre la pratique du collodion que j'avais mis de côté depuis un an, je cherche un moyen d'obtenir des temps de pose correct en lumière artificielle.


Pour donner un exemple, avec un flash studio de 300W/s, à 30cm du sujet sans aucun modeleur, il me faut 10 coups de flash pour obtenir une expo correcte à f/4.5.

Vous utilisez quoi, vous autres? Qu'est-ce que vous me conseillez dans un budget raisonnable?


N'ayant pas d'obturateur, l'avantage du flash est qu'il me permet de faire des auto-portraits en plongeant le studio dans le noir complet et en me servant d'un déclencheur radio. Mais le manque de puissance rend le tout peu efficace au final...
Titre: Re : panel led
Posté par: MrTomato le 11 novembre 2016 à 16:03:14
avec ce kit équivalent à 1600 watts environ je suis à 10 secondes.

Plusieurs sujets sont présents sur le forum. Pour le collodion ce n'est pas tant la quantité de lumière qui importe qui importe mais sa qualité.
Le flash ne produit pas bcp d'uvs, la lumière fluo compacte oui.
C'est je pense l'alternative la moins couteuse.
Titre: Re : panel led
Posté par: Cynik le 11 novembre 2016 à 16:44:25
Et personne n'a tenté les lampes MH? Je ne trouve rien là-dessus. Pourtant, elles sont à la fois puissantes et semblent avoir un spectre adapté: puissance jusqu'à 1000W, température de 6500K, avec un pic dans les bleus et un creux dans les rouges, et pas mal d'UVs il me semble. Par contre, ça chauffe...
Titre: Re : Re : panel led
Posté par: NestorBurma le 11 novembre 2016 à 18:30:10
Et personne n'a tenté les lampes MH?

C'est plutôt dédié à la culture du Cannabis
Titre: Re : Re : Re : panel led
Posté par: Cynik le 11 novembre 2016 à 18:48:13
Et personne n'a tenté les lampes MH?

C'est plutôt dédié à la culture du Cannabis

Tout comme les lampes CFL de forte puissance.

Culture tout court, d'ailleurs, pas seulement du cannabis. Et c'est justement ce qui fait leur intérêt: un spectre lumineux proche de celui du soleil au printemps et en été. Avec un rendement supérieur aux CFL.

Mais ça, c'est pour la théorie. En pratique, j'aimerais trouver quelqu'un qui a déjà testé. Mais si je ne trouve personne, je ferai le test moi-même. Si ça marche pas, je pourrai toujours faire pousser de l'herbe! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : panel led
Posté par: NestorBurma le 11 novembre 2016 à 18:53:44
Et personne n'a tenté les lampes MH?

C'est plutôt dédié à la culture du Cannabis

Tout comme les lampes CFL de forte puissance.

Culture tout court, d'ailleurs, pas seulement du cannabis. Et c'est justement ce qui fait leur intérêt: un spectre lumineux proche de celui du soleil au printemps et en été. Avec un rendement supérieur aux CFL.

Mais ça, c'est pour la théorie. En pratique, j'aimerais trouver quelqu'un qui a déjà testé. Mais si je ne trouve personne, je ferai le test moi-même. Si ça marche pas, je pourrai toujours faire pousser de l'herbe! ;D

Quelques remarques :

- comme nous avons maintenant un fichier centralisé, les condés seront très vite au parfum, dès l'achat d'une MH ils seront là

- ces lampes très ponctuelles et puissantes sont très dangereuse à observer, contrairement aux tubes qui présentent une surface diffuse très importante. Alors il faudrait créer un caisson lumineux, mais ces lampes chauffent énormément, il faut donc un caisson ventilé et incombustible.

 
Titre: Re : panel led
Posté par: Cynik le 11 novembre 2016 à 20:32:40
Les condés m'inquiètent pas trop. Ce matériel est légal et en vente libre, ils ne peuvent pas perquisitionner sans l'ordre d'un juge, et je ne suis pas obligé de les laisser rentrer. Et au pire, j'en profiterais pour leur tirer le portrait! ;D


En fait, si je me penche sur ce type de lampe, c'est justement avec l'espoir de pouvoir utiliser des modeleurs.

Je verrais bien un système avec la lampe à l'intérieur d'un cool Tube, le tout glissé dans une octobox et refroidit par un extracteur d'air. La chaleur ne sera pas suffisante pour faire cramer la box, et si la lampe explose (ce qui est rare) elle sera à l'intérieur du cool tube, et les gaz aspirés par l'arrière vers l'extérieur.

Ça n'est qu'une idée pour l'instant, mais j'y pense...
Titre: Re : Re : panel led
Posté par: NestorBurma le 12 novembre 2016 à 09:34:33
Les condés m'inquiètent pas trop. Ce matériel est légal et en vente libre, ils ne peuvent pas perquisitionner sans l'ordre d'un juge, et je ne suis pas obligé de les laisser rentrer. Et au pire, j'en profiterais pour leur tirer le portrait! ;D

Je crois que les condés ont d'autres chats à fouetter


En fait, si je me penche sur ce type de lampe, c'est justement avec l'espoir de pouvoir utiliser des modeleurs.
Je verrais bien un système avec la lampe à l'intérieur d'un cool Tube, le tout glissé dans une octobox et refroidit par un extracteur d'air. La chaleur ne sera pas suffisante pour faire cramer la box, et si la lampe explose (ce qui est rare) elle sera à l'intérieur du cool tube, et les gaz aspirés par l'arrière vers l'extérieur.
Ça n'est qu'une idée pour l'instant, mais j'y pense...

Faut tester, mais ces lampes chauffent beaucoup et le collodion très gourmand en énergie
Titre: Re : panel led
Posté par: Sidney le 12 novembre 2016 à 14:09:27
Un test de différentes sources de lumière (Led, CFL, Hmi, Tungsten) se trouve sur le blog d'Alex Timmermans:
http://collodion-art.blogspot.fr/search?q=+hmi (http://collodion-art.blogspot.fr/search?q=+hmi)

Sidney
Titre: Re : panel led
Posté par: Cynik le 12 novembre 2016 à 14:59:06
Merci pour le lien très intéressant.


Si je ne me trompe pas, les lampes MH et HMI sont plus ou moins la même chose. Et ça semble donc être une excellente solution, en prenant quelques précautions: soit éclairage indirect, soit diffuseur, comme le soulignait Nestor Burma.
Titre: Re : panel led
Posté par: Sidney le 12 novembre 2016 à 15:57:50
MH Hmi font partie de la même famille de lampes a vapeur métal-halide-mercure. Les Hmi's sont des lampes à arc et sont les éclairages typiques pour photo/cinéma, elles émettent une température de couleur similaire à la lumière de jour.

Leur prix est très élevé  :(

S.
Titre: Re : panel led
Posté par: PascalM le 12 novembre 2016 à 16:07:11
On l'oublie trop souvent,
mais comme solution peu pratique consommant pas mal, chauffant beaucoup et peu facile à régler,
il y a aussi les lampes à arc.

C'était pendant longtemps la source d'UV la plus utilisée.
Depuis on a trouvé les tubes et maintenant les led.

Titre: Re : panel led
Posté par: cyril.vdb le 12 novembre 2016 à 16:20:37
J'ai fais pas mal des essais avec des MH, 2x 600w mercure dans des tubes ventilés, mais elles produisaient des images floues avec un apo-nikkor 600mm, je me suis dit que ça venait des deux pics distincts (bleu et uv) et que l'optique était corrigée pour le visible mais pas forcément pour les autres longueurs d'onde... D'autant plus flagrant quand je les positionnais d'un coté du sujet et des flashs de l'autre.
Titre: Re : panel led
Posté par: Cynik le 12 novembre 2016 à 16:36:05
Voilà un message qui refroidit mes ardeurs. Il faudrait donc trouver un couple éclairage/optique qui fonctionne? :-\

Tu aurais un scan d'une de ces images, par hasard?



Edit: je me rend compte que j'ai totalement détourné le sujet initial. Désolé...
Titre: Re : panel led
Posté par: cyril.vdb le 12 novembre 2016 à 16:54:51
Je ne sais pas si j'en ai encore... le verre c'est lourd et ça prend de la place!

Je regarde à l'occasion, je n'ai pas ce stock sous la main.