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Les procédés Photographiques => Chibasystem - Gélatine Citratée => Discussion démarrée par: gautier le 18 juillet 2016 à 20:18:11

Titre: Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 18 juillet 2016 à 20:18:11
Salut,

Je découvre les traitements alternatifs depuis quelques mois.
J'ai commencé par le cyanotype.

Voulant aller plus loin, je me suis penché sur le chibasystem.

Aujourd'hui,  j'ai récupéré tous les composants me permettant de m'y mettre.

Hop, ci tôt dit, ci tôt fait.
Je m'étais préparé il y a quelques jours en encollant (avec du liant de chez Lefranc & Bourgeois) 4 feuilles A5 de Canson Montval.

Je me suis préparé 10 ml de solution en suivant les indications données par Didier dans son tutoriel.
Il y a  qu'une seule chose que je n'ai pas suivi,  mes insolations ont durées 15 et 25 minutes.
J'utilise également de la gouache Tempera Noire de chez Lefranc & Bourgeois.

Je suis très content pour une première même si c'est assez gris.

Je vous mettrai les scans demain,  une fois qu'ils seront bien sec.

A bientôt.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 18 juillet 2016 à 20:37:07
Bonsoir,

Quel mode d'insolation ?
Ces temps me paraissent très très longs...

mais s"il y a déjà une image, c'est déjà très bien ! :)
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 18 juillet 2016 à 20:48:16
J'utilise une lampe à bronzer de chez Babyliss, surélevé de 15 cm.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 18 juillet 2016 à 21:17:31
ok, sans doute moins puissant que mon insoleuse mais ce n'est pas très gênant, simplement un peu long pour les bouts d'essai...
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 18 juillet 2016 à 21:41:28
Premier essai (15min d'insolation)

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=UG0vaDN5K2ErcmlyUXpGMmRIYTF5Zz09&e=3917)

Deuxième essai (25min d'insolation)

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=RDNZWmdaTExOMFZpYmNpV2FGcCtHUT09&e=9781)

Ce n'est que le début d'une nouvelle aventure
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 19 juillet 2016 à 06:57:40
ce n'est pas mal du tout !

plus vous encollerez, plus vous aurez du contraste (quelle dilution de medium pour ces premiers essais ?)
essayez de trouver un papier plus lisse, le COT320 est ce que j'ai trouvé de mieux

comment dépouillez-vous ? perso, j'y vais carrément à la douchette avec une eau entre 40 et 45°C
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 19 juillet 2016 à 08:12:41
Salut didier,

L'encollage : 2 couches avec une dilution de 1+10 (comme indiqué sur la boîte)
Le dépouillement : à l'eau chaude dans une cuvette,  1 minutes de tramage puis "brossage" léger avec un pinceau large doux (gelatine 250 bloom)

Pour le papier,  il faut faut que je me rachète du Canson XL qui a un verso très lisse (c'est ce que j'utilise pour mes cyanotype)

Sinon, négatif utilisé : j'utilise des négatifs numeriques réglés pour le cyanotype.

A bientôt pour la suite.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 19 juillet 2016 à 12:55:38
Bonjour,

Essai du jour.

Toujours les mêmes quantités de gélatine,  eau et citrate de fer
J'ai mis 1gr d'acrylic noir ivoire série Louvre de chez Lefranc & Bourgeois.

Encollage : 4 couches pure

Préparation de la solution :
   - mélange de l'eau et de l'acrylic
   - ajout de la gélatine
   - ajout du citrate de fer

Repos pendant 1 heure 30

Enduction : 2 pinceaux larges avec la gélatine tiède
Séchage : 1 heure

Insolation : 20 minutes (avec utilisation d'un négatif numérique pour tirage argentique)

Polymérisation : dans une solution à  1% pendant 20 secondes

Dépouillement : dans eau chaude avec un pinceau large doux.

RÉSULTAT : J'obtiens quelques chose de très pâle,  je pense que le choix de l'acrylique n'est vraiment pas top. Trop contrasté, je vais rester sur mes negatifs pour cyano. Je mettrai le résultat dans l'après midi une fois sec.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 19 juillet 2016 à 17:04:43
C'est à peine montrable, mais je le fait quand même

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=ZEJXeG9NdEpQNkJ6Q0VYOTJWa1plQT09&e=8871)

Un seul essai avec de la peinture acrylique, pas deux.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: MISONNE le 19 juillet 2016 à 17:18:18
wouafff ... on dirai un fantome !!!!  :D
Mais c'est déja quelque chose de positif ...
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 19 juillet 2016 à 20:52:17
C'est en ratant que l'on avance.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 19 juillet 2016 à 21:40:57
Bonsoir,

Je viens de faire un nouvel essai avec 1,5 gr de gouache.
J'ai un grand soin à l'enduction.
Insolation de 20 minutes.

Idem, les pigments ne tiennent pas.

Je crois que j'ai eu la chance du débutant.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: MISONNE le 19 juillet 2016 à 22:02:33
Je crois qu'il ne faut pas laché , il y a quelque chose de positif la dedans , mais , la que ça n'avance moins , il faudrait mieux prendre un petit recul et revoir les défauts et  reflechir , surtout ne lache pas ...
Attend un peu , vous pouvez refaire au moment que la canicule disparait , je pense que c'est mieux comme ca ...  :)
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 19 juillet 2016 à 22:13:14
C'est pas con, je vais revoir mon processus à tête reposée.
Je ne lacherai pas,  je suis au début de l'aventure.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: MISONNE le 19 juillet 2016 à 22:17:03
ben , oui ,  je suis presque sur que la canicule fait défaut la dedans ...  :P
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 20 juillet 2016 à 07:09:14
pour l'enduction, je dirais plutôt dilution 1+4 ou 5, en deux couches
1,5gr de gouache pour combien de solution au total ?

le canson mixmedia est pas mal aussi
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 20 juillet 2016 à 08:07:50
Salut didier,

Je vais faire un point,  mais l'encollage est la plus grosse différence.

Sinon, 1,5 gr de gouache pour 9,6 gr d'eau.

Enfin,  petite question,  est ce que la qualité de l'eau joue un rôle important ?

Bientôt,  la suite
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: Armand le 20 juillet 2016 à 08:24:17
Je vais peut-être dire une bêtise mais, la peinture acrylique a comme solvant de l'eau. Je pense que si on attend pas suffisamment que ce solvant soit évaporé, les pigments fouttent le camp lors du dépouillement. Ne vaut-il pas mieux utiliser une encre grasse ou des pigments en poudre ?

A+
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 20 juillet 2016 à 08:40:37
Salut Armand,

Je pense que tu ne dois pas dire une grosse connerie, mais comme je suis novice dans cette technique,  je laisserai les experts parler.

Comme je dois retourner à ma papeterie de quartier pour racheter du papier pour mes cyanotypes, je vais voir ce qu'ils ont au catalogue (pigments,  gouache,  aquarelle,  ...)
Titre: Re : Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 20 juillet 2016 à 13:06:19
Ne vaut-il pas mieux utiliser une encre grasse ou des pigments en poudre ?

Non, il faut nécessairement des pigments solubles dans l'eau.
Je n'ai jamais testé l'acrylique, mais la gouache ou l'aquarelle en tube marchent sans problème. Le noir de fumée en poudre marche aussi mais est beaucoup plus chiant à lier à la solution, même après passage au mortier.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 20 juillet 2016 à 13:25:51
Salut,

Après avoir fait un point sur les 4 premiers essais, j'obtiens 2 différences notables:
   - le mode d'encollage
   - l'eau utilisée

Suite à ça,  j'ai un nouvel essai qui sèche.

Mode opératoire :
   - 3 couches en dilution 1+10
   - repos de la solution pendant 1 heure
  - séchage pendant 2 heures
  - insolation : 20 minutes
  - polymérisation : 10'00 dans une solution à 3% (ERREUR)
  - dépouillement dans l'eau chaude pendant 1'30


Il y a du mieux par rapport au deux derniers essais, j'obtient quelque chose, très clair mais quelque chose. (Peut être une couche encore trop épaisse)
Un truc marrant,  et c'est là je pense mon erreur,  ça c'est mis à bouillonner dans ma solution d'eau oxygénée.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 20 juillet 2016 à 16:20:52
10 minutes dans l'eau oxygénée ?!?! si c'est le cas, ce n'est pas bon du tout, 30 secondes suffisent très largement !

j'utilise de l'eau distillée pour la solution mais je ne sais pas si c'est un point critique...
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 20 juillet 2016 à 17:14:27
Bon deuxième test de la journée,

Papier : canson XL
Encollage : 2 couches en 1 + 10
Polymérisation : une dizaine de secondes
Dépouillement : eau tiède.

Le reste est identique.

Résultat :
Lors du dépouillement,  l'image est apparu en environ 1 minute.
Par contre,  il y a  un voile gris qui reste
Dès lors que j'ai utilisé un pinceau doux pour enlever ce voile,  ce fut le drame
Mais bon,  l'images est plus présente que sur le dernier scan .

Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 20 juillet 2016 à 18:37:15
d'après mon expérience, il faut une eau bien chaude >40°C, et le dépouillement doit se faire sous un filet d'eau ou à la douchette, sinon le pigment se redépose sur les parties non insolées, ce qui provoque ce voile gris.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 20 juillet 2016 à 20:23:54
Ok, je le faisais en remuant ma cuvette (comme en argentique)
Merci pour l'info.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 21 juillet 2016 à 09:01:52
Bonjour,

voilà, là nuit étant chaude, grosse insomnie.
Du coup, pour occuper l'esprit, un petit tirage nocturne.

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=YlFuR1VWV1dWS01VelJZVjZKcmdtdz09&e=7422)

Pour ce faire, j'ai utilisé la recette du tuto sur 100gr avec du pigment naturel terre brûlé.
Pour l'insolation, j'ai posé à même mon châssis presse ma lampe à bronzé pendant 10 min.
Le dépouillement, sous le robinet avec de l'eau très chaude.

Je trouve qu'il y a un manque de pigment, ainsi qu'une sur exposition.
Mais c'est une victoire, on voit le thème de la photo.

A bientôt
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 21 juillet 2016 à 12:51:56
Il faut aussi garder à l'esprit qu'avec ce procédé il est quasiment impossible d'obtenir une image complète en monocouche. En règle générale, j'effectue trois passages en diminuant la charge de pigment et en augmentant le temps d'exposition.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 21 juillet 2016 à 17:09:51
Salut Didier,

Ok, donc en gros il faut assez rapidement passer sur le multicouche dès lors que l'on souhaite de belles images.
Je vais m'empresser de faire le test.

Sinon en attendant, mes deux derniers résultats:

Solution à 3% de pigments, insolation 10'00 (lampe à bronzée surélevée de 5cm)
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=NU91cXZ0MW9LMXdqVFpQb25zeWRZdz09&e=7059)

Solution à 10% de pigments, insolation 10'00 (lampe à bronzée surélevée de 5cm)
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=RGN5cXhzWlFWMytHWWNJdVFmYk5Cdz09&e=4555)

ça progresse bien....
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 21 juillet 2016 à 17:36:43
oui, le multicouche est incontournable
et pour les essais et le calage approximatif, j'utiliserais plutôt du pigment noir, l'image sera plus facile à apprécier
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 21 juillet 2016 à 20:19:26
Pour le multicouche, j'aurais plusieurs interrogations :

   - le detrempage, eau chaude ou eau froide et pendant combien de temps ?
   - je suppose que pour chaque couches, la seule chose qui diffère dans la solution est le dosage des pigments ?
   - je suppose que chaque couches peuvent être considérées comme indépendante, du coup elles ont leur propre durée d'insolation  (il n'y a pas de temps d'insolation globale comme en argentique)  ?

Sinon,  effectivement des pigments noir serait mieux mais je n'ai pour l'instant que de le terre de sienne brûlée. Donc je vais faire avec.

Dans tous les cas, ça va être sportif de sortir une image correcte.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 21 juillet 2016 à 22:31:24
détrempage ? préalable aux couches pour éviter un rétrécissement du papier ? personnellement, je ne le pratique pas, mais en général cela se fait dans l'eau chaude il me semble... (voir les tutos sur la gomme bichromatée)

Pour chaque couche la dose de pigment et le temps d'insolation diffèrent, on commence par une couche très chargée avec un temps relativement court pour obtenir une ossature d'image, ensuite on réduit la charge de moitié et on double le temps, et idem pour la dernière couche... mais on peut ajuster tout cela au fur et à mesure des couches... rien ne remplace la pratique...
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 24 juillet 2016 à 16:08:23
Salut,

Après un long travail (bon c'est un peu un truc de faignant, il y a beaucoup de temps attente à cause du séchage)

Préparation du papier :
   - Accrochage du papier sur une plaque de verre à avec du kraft gommé
   - 3 couche de liant 1+10

Les solutions :
   - A - 100gr à 1%
   - B - 100gr à 2%
   - C - 100gr à 4%
   - D - 100gr à 8%

Isolation :
   - première passe - A - 20'00
   - deuxième passe - B - 10'00
   - troisième passe - C - 5'00
   - quatrième passe - D - 2'30

Polymérisation : 10s. avec solution à 1%

Dépouillement : Pommeau de douche avec de l'eau chaude

Résultat des courses :
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=cFpDSVZGYk5Gb0xZUU9neU54OVQ3dz09&e=6762)

Perso, je trouve que ça manque de densité et de contraste. Je pense que la première couche est de trop. Les pigments utilisés ne sont pas adaptés pour ce genre de travail.
Mais ça avance bien.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 24 juillet 2016 à 17:24:17
Effectivement, cela manque de densité.
Tout d'abord, il vaut mieux commencer par la couche la plus chargée et terminer par la plus claire.
Ensuite, je pense que vous vous éviteriez pas mal de déboires en utilisant de la gouache noire, ou mieux, de l'aquarelle en tube noire. Vous préparez une solution à 10gr de peinture pour 100gr d'eau distillée et vous tapez là dedans pour vos essais.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 24 juillet 2016 à 17:59:36
Salut,

Je sais qu'au niveau de la gouache cela aurait été plus facile.

Mais y a  un  truc qui me paraît bizarre, dans le tuto il est marqué qu'il faut 10gr de solution pour faire 1 A4. Je trouve que c'est beaucoup surtout pour faire des couches super fines.

Sinon, si j'ai bien compris,  je prépare une solution stock de pigments puis je mets ce qu'il faut en gelatine et en citrate.

C'est à dire:
  - 10gr de solution pigmentée + 0,04gr de gélatine + 0,02gr de citrate pour les noirs profonds
  - 5gr de solution pigmentée + 5gr d'eau + 0,04gr de gélatine + 0,02gr de citrate pour les gris foncés
  - ....


A bientôt pour la suite.
Titre: Re : Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 24 juillet 2016 à 19:06:08
Mais y a  un  truc qui me paraît bizarre, dans le tuto il est marqué qu'il faut 10gr de solution pour faire 1 A4. Je trouve que c'est beaucoup surtout pour faire des couches super fines.

C'est un ordre d'idée, et la technique c'est de couvrir la feuille et ensuite d'en enlever une très grosse partie par deux passages successifs de pinceaux propres et secs.

Sinon, si j'ai bien compris,  je prépare une solution stock de pigments puis je mets ce qu'il faut en gelatine et en citrate.

J'ai une solution stock pigmentée (1+10) et une solution stock de citrate (1+5), je pèse 0.4g de gélatine, j'ajoute 1.2gr de solution stock de citrate et je complète jusqu'à 10gr avec la solution pigmentée (ou solution pigmentée et eau, si je veux une solution moins chargée)

  - 10gr de solution pigmentée + 0,04gr de gélatine + 0,02gr de citrate pour les noirs profonds
  - 5gr de solution pigmentée + 5gr d'eau + 0,04gr de gélatine + 0,02gr de citrate pour les gris foncés

Attention !!! c'est 0,4gr de gélatine et 0,2gr de citrate pour 10gr !!! si ce n'est pas une faute de frappe cela expliquerait votre cruel manque de densité !
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 24 juillet 2016 à 19:34:42
Si si c'est une erreure de frappe que je voulais rectifier mais tu m'a devancé.
Desolé pour cette erreure.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 25 juillet 2016 à 20:04:35
Salut,

Essaye du jour, en 2 couches (gouache de type tempera)
  - une fortement pigmentée avec une isolation de 15'00
  - une moyennement pigmentée avec une isolation de 30'00

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=TWdUamQ1RmhkVis3d0g1VzZNd1luQT09&e=1243)

J'ai enfin de la densité, c'est encore un peu gris et j'arrive également à avoir du détail.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 25 juillet 2016 à 20:41:36
oui, il y a du mieux

c'est du noir la gouache ?

Négatif numérique ou argentique ?
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: Armand le 25 juillet 2016 à 20:45:10
J'aime bien comme çà.

Je ne sais pas si c'est moi qui change, mais moi qui aimais les noirs profonds, je me surprend à préférer ce genre d'interprétation, moins dense mais qui offre néanmoins du détail et qui suggère beaucoup.

Sympa,

A+
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 25 juillet 2016 à 20:52:26
Merci à vous.

Oui, c'est de la gouache noir.

J'utilise des négatifs numeriques réglés pour le cyanotype.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 25 juillet 2016 à 21:13:41
ok

sur l'image originale, essaie de baisser la densité du négatif de 30% en appliquant une courbe comme ci dessous sur le POSITIF avant d'inverser, et refait tes tests d'exposition

tu dois arriver à avoir du noir sans avoir des temps d'expo trop longs (je trouve les tiens trop longs)
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 25 juillet 2016 à 21:16:49
Ok, je vais regarder ça.
Merci pour l'information
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 26 juillet 2016 à 14:02:40
Salut,

Alors,  j'ai fait un nouveau négatif avec le réglage précédemment donné.
J'obtiens un négatif très clair.

Je viens de réaliser 4 bouts d'essais 10x10, rien du tout, sur différents temps et différentes positions de mon insoleuse.

Le seul truc que je vois, ce serait une mauvaise enduction.
Du coup, je vais quand même tenter de faire un essai sur une feuille complète.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 26 juillet 2016 à 14:19:06
tu es sûr que tu as appliqué la courbe correctement ? (notamment comment est cochée ta case lumière ou pigment/encre en %)
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 26 juillet 2016 à 14:25:49
Oui, j'ai bien appliqué le mode "pigment / encre en %".
Ainsi que toutes les autres coches.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 26 juillet 2016 à 14:31:23
courbe appliquée sur le positif ? logiquement tu devrais avoir quelque chose de plus sombre... (tu peux t'en rendre compte directement sur ton écran lorsque tu appliques la courbe)
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 26 juillet 2016 à 14:41:02
Oui oui, la courbe appliquée sur le positif (premier point -> entrée : 0; sortie : 30)
Oui je suis d'accord de cela assombri la photo

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=UEV4MDVXK3c2WmZmM0xkOHo0SU1LQT09&e=1360)

Du coup, le négatif est plus clair.

Normalement, je suis au poil.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 26 juillet 2016 à 14:42:10
bon ben... à toi de voir ce qui merde alors...  :D
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 26 juillet 2016 à 14:45:12
Ouais, ça va être amusant. .... (enfin je crois )
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 26 juillet 2016 à 15:12:10
Pour info, mon enduction

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=RnBzMDhGMWtNK3pRMEczTm93WWptUT09&e=4284)

 :)
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 26 juillet 2016 à 15:20:57
rien de choquant pour moi à ce niveau, même si ça peut paraitre un poil clair, ça "remonte" souvent un peu après insolation et dépouillage

eau distillée ou du robinet ? je n'ai jamais testé mais ça peut avoir son importance
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 26 juillet 2016 à 15:25:17
Je fais tout à l'eau du robinet.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 26 juillet 2016 à 15:34:18
si tu continues à avoir des soucis de densité, je pense qu'il serait bon que tu utilises de l'eau distillée pour la solution gélatine+citrate+pigment, sans t'assurer que cela résoudra les problèmes mais au moins tu sauras qu'ils ne viennent pas de là...
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 26 juillet 2016 à 16:37:09
Je ne préfère pas montrer le dernier jet car c'est à ch..... :'(

La chose qui n'est arrivé c'est que le dépouillement a été très laborieux.
J'y suis allé avec le pommeau de douche à fond et une eau très très chaude tellement ça a eu du mal à partir (heureusement que je n'ai pas de karcher à porté de main, sinon .....) Du coup, toute la gélatine, enfin presque, est partie.
c'est à approfondir.

Sinon, je vais peut-être dire une connerie mais mon problème de densité viendrait-il pas du type de gouache utilisé ?
Titre: Re : Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 26 juillet 2016 à 16:44:45

Sinon, je vais peut-être dire une connerie mais mon problème de densité viendrait-il pas du type de gouache utilisé ?

c'est possible aussi...

perso, j'utilise ça (en tube 24ml): http://www.geant-beaux-arts.fr/Peinture-aquarelle-extra-fine-1862-Lukas.html
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 26 juillet 2016 à 18:22:13
Petit interrogation :
En parcourant une énième fois les différents fils, j'ai lu que l'eau oxygénée était vachement important. J'ai de l'eau à 130 volume,  serait ce pas trop balèze pour l'étape de dépouillement ?
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 26 juillet 2016 à 18:52:42
je ne pense pas que cela soit si important que ça (mais je peux me tromper), j'utilise de l'eau oxygénée à 10 volume.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 27 juillet 2016 à 16:39:54
Salut,

Ce matin,  je suis allé me chercher de l'eau oxygénée 10 à la pharmacie.

Oh miracle,  sur du papier Cason Montval, insolation de 20s et une polymérisation de 10/20s.

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=cG81aFRaNEpuUVpvSjE4TUJWNjZjdz09&e=593)

Suite à  ça,  j'ai voulu faire une photo complète sur du Canson XL,  bon tout est parti pourtant avec le même process.

Je retiens 2 choses :
   - importance de l'eau oxygénée en volume 10
   - importance du papier,  le Montval marche bien, XL est à éviter.

Je vais refaire un essayer complet sur du Montval pour confirmer la chose.

A bientôt.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 27 juillet 2016 à 17:49:45
ah oui ! on tombe à 20s d'expo !! et avec de la densité !
là c'est comparable à ce que j'obtiens

bravo pour la persévérance
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 27 juillet 2016 à 18:32:59
Il faut être perceverant car c'est une process qui à l'air très prometteur au regard des résultats déjà observés.

J'ai juste un regret,  c'est qu'il y a  peu de personnes qui s'y intéressent. Dommage.


Et réussir à faire de la photo couleur, c'est un beau défi à relever.

Je vais m'empressé de refaire un tirage en multicouche  (enfin, vu les temps de séchage,  ça va prendre plusieurs jours)  ;D
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: MISONNE le 27 juillet 2016 à 19:29:48
Le regret qu'il y a peu de personnes qui serai interessé a ce procédés .
Oui c'est vrai , mais je vous assure qu'il y en a pas mal qui observe discrètement votre évolution ...
Cela viendra progressivement ... bientot certain serait de plus en plus interessé a votre procédé .
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: Réginald le 27 juillet 2016 à 21:30:29
Je suis, discrètement et régulièrement  ;)
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 28 juillet 2016 à 11:38:50
Salut,

J'ai tenté ma première couche ce matin,  10 secondes d'insolation,  je crois que je suis dessus trop bas  ;D

J'ai plus qu'à attendre que ça sèche et à tout recommencer.
Mais avec 15 secondes d'insolation car à 20 secondes l'images est déjà trop présente.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: MISONNE le 28 juillet 2016 à 12:35:59
Gautier  ;D .  je crois que vous etes compliqué , un jour ça va et d'autres gros bof !!!  :P
Il faudrait mieux que vous allez a la plage voir les petits poissons rouges , hi hi !!! cela vous détendra !!!
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 28 juillet 2016 à 13:14:20
si les temps d'expo deviennent vraiment trop court, il serait peut-être bon d'éloigner la source

et à ce niveau, travailler sur des gammes de gris permettrait aussi d'y voir un peu plus où l'on va en matière de calage et de rendu
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 28 juillet 2016 à 15:19:25
Je n'ai pas encore intégré les échelles de temps pour les différentes couches.
Il faut savoir anticiper pour ne pas tout cramer.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 28 juillet 2016 à 16:39:42
Salut,

ça merdois, beaucoup, quelqu'un pourrais me dire pourquoi sur un bout d'essai ça marche, MERDE, et que sur une feuille complète ça ne marche pas, MERDE MERDE MERDE
(Désolé pour la vulgarité)

j'ai les mêmes dosages de solution, j'ai le même papier (CANSON Montval), j'ai le même temps d'insolation, j'ai la même dilution d'eau oxygénée, ...... MAIS PAS LE MËME RESULTAT.


HAAAAAAAAAAAAAAAAA ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: MISONNE le 28 juillet 2016 à 16:49:12
wouarrrff ...
Je suis vraiment très désolé pour vous  :P
Ce procédé est un vrai yo, yo !!!
Alors , va faire un tour , prendre de l'air  ;D , moins polluant que celui du labo photographique ..
Ca changera un peu les idées ...
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: MISONNE le 28 juillet 2016 à 17:19:02
Gautier :
Je souhaite que vous réussissez ..
Ne pas se décourager ...
prendre un petit recul .
en ce moment il fait trop chaud , car ce n'est pas bon de gélatiné avec cette chaleur , car il y a un risque de réticulations .
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 28 juillet 2016 à 17:30:37
Effectivement,  une petite pause s'impose.
Ça va me laisser le temps de trouver deux / trois petites conneries tel qu'un chauffe biberon pour faire mon bain marie.

Comme ça,  je vais pouvoir quantifier un maximum.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 28 juillet 2016 à 22:18:12
les joies du démarrage... ça m'est arrivé aussi...

une pause ne fait des fois pas de mal...

pour fondre ma solution, un fond de casserole d'eau très chaude suffit amplement...
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 01 août 2016 à 20:04:13
Salut,

Après quelques jours d'abstinence,  je viens de reprendre le travail.
J'ai récupéré un chauffe biberon.

Le résultat du jour n'est pas trop mal à partir d'un négatif 9x12 fait avec un Voigtlander Avus.

Procédé.
   - 0,4 gr de gélatine
   - 8 gr de gouache
   - 1,6 gr de citrate de fer.

Je prépare d'abord la gélatine puis au moment de l'enduction j'ajoute le citrate de fer.

6 minutes d'exposition avec la lampe à bronzer sur le châssis.

10 secondes dans 500ml d'eau avec 3 gr d'eau oxygénée.

Dépouillement sous un filet d'eau tiède.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: MISONNE le 01 août 2016 à 20:53:21
bon courage et ne transpire pas de trop !!!  ;D
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 01 août 2016 à 21:11:09
On va essayer.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 02 août 2016 à 11:13:07
ci-dessous le résultat (en une couche) d'hier suivi de son cyanotype.

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=OWpwY2REblZ3SHJFM1EwU1NFY29XZz09&e=9123)
(Papier : CANSON Montval)

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=RlRoRE5pR0dkWmJpRzlkcjk0Mjlndz09&e=9867)
(Papier : CANSON XL)
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 02 août 2016 à 21:40:05
Bonsoir,

J'ai encore eu une après midi studieuse.
Même mélange , négatif argentique 9x12 mais autre papier  (Canson XL)

J'ai modifié :
   - la quantité de l'eau oxygénée,  je suis passé à 5gr pour 500ml
   - 20 secondes de polymérisation au lieu de 10 secondes

Résultat des courses :
Concluant,  bon sur une seule couche c'est dense,  ça manque un peu de détails et c'est encore plus gris.
Hier, c'était déjà palo, là c'est pire.

Je vais encore procédé à des tests avant de reprendre le multicouche.

A bientôt
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 05 août 2016 à 09:35:20
Salut,

Je commence tout doucement à avoir des résultats à tous les coups
Pour ce faire,  les temps de séchage sont d'environ 12 heures et je fixe mon dépouillement entre 30 et 40°C. Le reste est identique.

Il me reste à régler le problème de l'encollage car je n'arrive pas encore à avoir de blanc que ce soit sur des négatifs argentiques ou sur des négatifs numériques.

A bientôt pour la suite.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 08 août 2016 à 10:31:38
Salut,

Mes dernières informations :
D'ici peu de temps  (enfin j' espère  ;D), je pourrais vous fournir mes derniers résultats ainsi que ma recette car elle a l'air de fonctionner.

Sinon, je fais un appel à tous les chibaistes en herbe, je voudrais avoir quelques informations sur l'enduction :
   - lissage au pinceau large et fin, humide ou sec ?
   - auriez vous des photos de vos enductions?

Je suis content, ça progressé.

A bientôt
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 08 août 2016 à 12:10:01
hello

lissage au pinceau large, poils doux, sec, d'abord avec une face, puis l'autre, sans appuyer, juste le poids du pinceau
j'essaierai de penser à faire une photo la prochaine fois
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 10 août 2016 à 09:20:37
Salut,

Après des jours et des jours d'attente et de stress intense, voilà un résultat qui montre une avancée certaine.

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=MjNFNW54ZHJWbHdIWmZib3RRNHQ5UT09&e=981)

Elle a été faite sur du papier Canson Montval donc du coup le relief passent mal au scan.

Maintenant je contrôle ma température, préparation de la solution et dépouillement à env. 40°C. 

je vais continuer à travail mon enduction et mes niveaux de gris à partir de cette photo.

CA AVANCE...... :D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: MISONNE le 10 août 2016 à 11:39:31
gautier :  ;D

Hé ben ! sur quel fardeaux avez vous supporté pour y arrivé a ce résultat !!!  :P :P :P , bigre ...
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 10 août 2016 à 17:57:52
Je ne sais pas,  MISONNE

Dans tous les cas, vu le nombre de bouts d'essais que j'ai fait,  cela aurait été très con.

Merci pour les encouragements.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: ursus major le 10 août 2016 à 19:35:59
J'ai suivi de temps à autre, la douloureuse "parturition", longue et fastidieuse.

Félicitations très sincères pour cette persévérance hors limites !!!! Bravo pour un tel acharnement couronné de succès déjà concrets et désormais visibles.

Sur Canson Montval : quelle face ? la face lisse serait peut être plus facile à travailler et permettrait un étendage plus adéquat ?

Je pose une question : le procédé peut-il fonctionner avec de la gomme arabique pour remplacer la gélatine ( le citrate ammoniacal étant, dans la composition, l'élément photosensible; vrai ? ou complètement idiot ?)  Personnellement, j'ai essayé, sans succès.... si d'autres que moi ont fait ce mélange avec succès, merci de le faire savoir.

Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 10 août 2016 à 20:27:15
@ursus major :
Merci pour les encouragements
J'utilisé déjà la face lisse de montval,  je vais faire un nouveau test avec le canson X qui a un verso très lisse.
Pour la gomme,  je suis encore trop novice pour te donner une réponse.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 11 août 2016 à 07:08:56
deux petits conseils:

-à ce stade, investir dans du COT320 te ferait sans doute faire un bond qualitatif rapide
-pour l'étendage, prévoir plus de solution et ne pas hésiter à étendre généreusement en débordant de la feuille, même si on en enlève une grande partie ensuite


non, ça ne fonctionne pas avec la gomme car celle ci se dissout à froid dans l'eau oxygénée avant que la polymérisation n'ait eu le temps de s'amorcer
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 11 août 2016 à 08:37:36
Je sais que le COT320 serait l'idéal,  mais comme je viens tout juste de refaire mon stock, on verra après mes vacances.

Sinon pour l'enduction, j'arrive à faire quelque chose de correct (je suis encore à l'essai) de cette manière :
   - application généreuse avec un pinceau standard
   - égalisation avec un pinceau très large
   - lissage avec un pinceau large doux

Là je viens de lancer une nouvelle série avec le Canson XL 300gr qui n'à aucun relief sur son verso. Mais c'est un papier qui m'à toujours donné du fil à retordre.

Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 11 août 2016 à 12:18:47
pinceau mousse pour les deux premiers passages, c'est pas mal... mais chacun fait à sa manière tant qu'il est à l'aise et satisfait du résultat... :)
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 14 août 2016 à 20:26:53
Salut à tous,

Voilà après 5 jours de travail harassant (encollage, 4 couches différentes)

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=QkxLQVhVOUl6UHRsVkdqY2I0c0NKZz09&e=1718)

Suoer fier de ce résultat.

Je vais tenter de m'amuser avec la quadrichromie à partir de la semaine prochaine.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: MISONNE le 14 août 2016 à 20:42:38
ha! la , c'est encore mieux , juste encore un tout petit plus  ;D
Dis moi , il faudra lacher votre fardeaux qui pèse monstrueusement lourd a porté sous le poids de votre travail des tests de votre procédé ...  :P
Bon courage ...
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 14 août 2016 à 21:01:41
Je couperai le cordon de mon fardeau dès que je serai plus à l'aise avec les temps d'insolation.
Sinon le reste fonctionne (préparation de la soupe, enduction, dépouillement)

 ;D

Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: MISONNE le 14 août 2016 à 21:15:40
Pour une histoire de votre fardeau ..; ;D
Que le seigneur vous entende ... Amen mon fils ..;  :P
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 15 août 2016 à 16:56:21
bravo

ne pas lâcher la main
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 19 août 2016 à 15:40:55
Salut,

J'ai une petite question, je suis en train de faire une quadrichromie.
Pour le moment,  j'ai fait, l'ordre, le noir, le bleu, le jaune,  le rouge (toujours avec de la gouache)

J'obtiens un résultat au delà de mes espérances pour une première.

Pour le moment,  l'image a une teinte rouge.
Mais voulant me rapprocher de l'image originale,  qui tire plus vers le bleu et le jaune, je voudrais ajouter quelques couches

Mais dans quelques ordres, avec quelle dilution  (je pencherais pour du 1+1) ?
Sachant que je finirai pour du noir pour réformer le contraste final.

La photo arrivera dès qu'elle sera terminée. C'est promis.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: MISONNE le 19 août 2016 à 16:35:09
Je brule voir votre résultat , en attende , je gratte mes ongles  ;D
Titre: Re : Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: NestorBurma le 19 août 2016 à 16:57:26
J'ai une petite question, je suis en train de faire une quadrichromie.
Pour le moment,  j'ai fait, l'ordre, le noir, le bleu, le jaune,  le rouge (toujours avec de la gouache)

En quadri, il n'y a ni bleu, ni rouge, mais du cyan et du magenta, et, le cyan doit être plus fort par principe, une impression qui semble neutre physiologiquement n'est pas neutre physiquement.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 19 août 2016 à 17:19:02
Je sais pour les couleurs.
Donc en gros, il vodrait mieux que je finisse par le cyan.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 21 août 2016 à 08:53:06
Salut,

Petite réflexion pour vous en attendant de vous montrer ma quadrichromie.

Quelles filtres utiliser et comment les utiliser pour créer 4 négatifs argentiques afin de faire de la quadrichromie sans passer par un ordinateur ?

A très bientôt
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 22 août 2016 à 14:00:25
Salut à tous,

l'heure est arrivée, ma photo est terminée.
La quadrichromie devrait être une épreuve aux jeux olympiques, c'est très sportif mais quand on voit le résultat, c'est top.

La photo Originale :
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=L2xIQTRjRE9YN0tMWFVIL1Q0b2N5dz09&e=5129)

La quadrichromie en 7 couches (NCJMMJC) :
   - Noir à 13s. :
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=UlltMUFnVnRrdURjNSsvYmNKTmRtdz09&e=1254)

   - Noir à 15s. :
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=SlZZNlFia1pqL2RPQWNvOTFNckI4Zz09&e=799)

   - Noir à 17s. :
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=N3lBWXBBb3RpZ25wNHNGcnhxclJZZz09&e=8400)

Le Canson Montval étant très chiant à scanner, les résultats ne sont pas très flatteur (surtout ce voile gris - rouge).
Mais les photos sont denses, avec du détail, du contraste.

Après faite votre choix, perso j'aime bien la version intermédiaire.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: MISONNE le 22 août 2016 à 15:06:29
Hummm !  ;D pas facile a faire mieux , c'est tres encouragent , encore beaucoup de chemin a faire ...
Ce que je vois , l'image est assez net , c'est un point positif , pas de décalage de couleur .
les couleurs pas si mauvais , mais je me pose la question , pourquoi il sont délavé ? peut etre est ce le voile ? c'est le  seule problème , et la suite cela irait tout seul ...
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 22 août 2016 à 17:40:40
Merci,

Je vais essayer de faire une photo, dès que j'aurais une belle lumière,  du ou des tirages pour voir si le rendu est meilleur car mon scanner (canon canoscan 9000f) ne les met pas en valeur.

Je vais me lancer dans un nouveau tirage, je vais essayer avec un paysage.

A bientôt.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 22 août 2016 à 20:51:06
bravo, belle progression
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 22 août 2016 à 21:38:56
Merci Didier
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 23 août 2016 à 11:18:45
Salut,

C'est parti pour un nouveau tirage.

Là poubelle a été réalisée en 7 couches:
   - 1 couche en 1+0 de solution pigmentée noir de 15 secondes.
   - 3 couches en 1+0 de solution pigmentée de 17 secondes.
   - 3 couches en 1+1 de solution pigmentée de 15 secondes.

Le nouveau tirage je vais tenter de faire:
   - 1 couche en 1+0 de solution pigmentée noir de 15 secondes.
   - 3 couches en 1+0 de solution pigmentée de 15 secondes.
   - 3 couches en 1+1 de solution pigmentée de 17 secondes.

Je verrais bien la différence,  peut être que je devrais rajouter ou non une ou plusieurs couches supplémentaires.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: MISONNE le 23 août 2016 à 11:28:15
t'est compliqué toi !!!  ;D
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 23 août 2016 à 11:45:15
Je ne me complique pas la vie.
Je fais juste joujou avec une nouvelle technique qui commence à rentrer.

Ce ne sont pas de gros changements.
C'est juste pour voir les influences sur les dégradés.

Normalement ça devrait être pas mal.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 23 août 2016 à 12:14:48
Finalement, tu fais quoi comme encollage du papier ?
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 23 août 2016 à 13:05:47
Je fais 3 couches en 1+5.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 23 août 2016 à 16:57:18
ok, merci
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 25 août 2016 à 13:24:59
Début d'une nouvelle aventure avec une nouvelle photo.

1iere couche : CYAN
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=WHI3cHJxaitvMEhNdG1oM3lsblNYUT09&e=8408)
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 26 août 2016 à 09:31:56
Salut,

Avant de vous présenter la deuxième couche de mon nouveau tirage,  je voulais vous faire part d'un truc de dingue.  ???

Je tire 3 fois la même photo pour être sûr d'en avoir au moins une présentable.
J'en insole 2 et les dépouille sans problème.
Sur la troisième,  je ne comprends pas,  1/4 de la photo ne c'est pas isolé comme si on avait masqué la zone.

Bizarre non ?
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: troisieme type le 26 août 2016 à 10:13:03
Une feuille est passée par là qui s'est malencontreusement posée?
La sensibilisation n'a été faite que partiellement?
Un tube de l'insoleuse est tombé en panne?

J'ai hâte de voir la suite.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 26 août 2016 à 11:27:52
Je n'en sais rien, mais cela ne va pas m'empêcher de continuer.

2ième couche : MAGENTA
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=SlN1WUg5UVQva1B5NEhkYk9KNTVHUT09&e=8444)

(Désolé pour la piètre qualité de la photo, je n'arrive pas à avoir mieux)
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 27 août 2016 à 09:00:45
Salut,

Je suis assez perplexe sur le résultat  (mais il reste encore quelques couches)

3ième couche : JAUNE
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=TjU1QnNZMUNPK1QxNnZEUFlZRWI4QT09&e=582)

J'ai plein de déboires avec ce tirage.
Une balafre est apparue sur le coin inférieur gauche.
(merde,  je crois que mon tuyau de douché à frotter sur le tirage)
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: troisieme type le 27 août 2016 à 10:19:04
C'est fou la puissance et l'effet "non-naturel" qu'amène le jaune! C'est une couleur assez claire, on pourrait penser qu'elle amène des nuances subtile,mais en fait elle est presque plus puissante que les autres!
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 27 août 2016 à 12:50:59
Moi ce qui me pose problème, c'est le non mélange des couleurs.
Car les flancs de la montagne doivent être vert certes foncé mais vert.

Pour la route sable, il va falloir attendre le noir pour lui donner du relief.

Et après,  les dégradés vont arriver.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 28 août 2016 à 10:17:29
Salut,

Pas de pose dominical.

4ième couche : NOIR
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=czM1VjVXeThPWXFoODVINlMxZ05Pdz09&e=1163)

Note pour plus tard (et pour tout le monde) : ne pas égoutter les tirages au dessus du bain de polymérisation. La moindre goutte qui tombe sur le papier après l'insolation ce transforme en la goutte de trop qui fait déborder le vase. :P
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 29 août 2016 à 10:41:17
5ième couche : CYAN

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=UG9kSlF4QUpmNHFRSXI3SVV2R0FsZz09&e=5530)
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: MISONNE le 29 août 2016 à 12:28:07
Ha ! il y a du mieux , je vois que ça commence a etre plus net cette image et aussi l'equilibre des couleurs ...
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 30 août 2016 à 10:35:25
6ième couche : MAGENTA

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=QVZpRmlJdWdVelV2QUJ3eExrM3J6Zz09&e=2589)

La route commence à prendre de la texture.
Encore deux couches et pis c'est tout.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: MISONNE le 30 août 2016 à 11:17:17
t'as fait 6 couches ,  :P :P :P bigre , c'est beaucoup !!!
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 30 août 2016 à 11:28:58
Tant qu'à faire une quadrichromie,  autant aller jusqu'au bout.

Une première série avec une solution de gouache  (1+10) en 1+0 de 15 secondes par couche pour marquer les couleurs
Une seconde série avec une solution de gouache  (1+10) en 1+1 de 17 secondes par couche pour les niveaux de couleurservice

Le tout prend beaucoup de temps du fait que je m'oblige un séchage d'au minimum 10 heures entre l'enduction et l'insolation.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 31 août 2016 à 20:23:49
7ième et avant dernière couche : JAUNE

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=WlFQODdWWjZndk1xelplWm14SWpxZz09&e=1297)
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 01 septembre 2016 à 17:32:19
8ième et dernière couche : NOIR

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=N05ETGdGdFJ4UWRwQ1VhcGFsRC8yQT09&e=3132)

Enfin terminé, ce fut long mais j'aime bien le résultat.
Demain, une fois sec, je ferai un scan du tirage final et je mettrai l'image d'origine.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 01 septembre 2016 à 17:51:52
En quadrichromie,  cohérence des couleurs et précisions dans les détails, qu'elle est la différence entre le chibasystem et la gomme bichromatee?
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: Christian R le 01 septembre 2016 à 18:31:09
15 ou 17 secondes..... Plutôt 15 ou 17 mn ?
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 01 septembre 2016 à 18:33:19
C'est bien des secondes.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 02 septembre 2016 à 08:38:10
Alors voilà le résultat final:

Photo originale :
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=YkJYQzdKeUtnVUFzZStCL3FuY2hBZz09&e=2033)

tirage quadrichromie :
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=V21xS3NqY0NGeCtWRDM0bkhVSXNtZz09&e=8038)

Mise a part une pointe de magenta un peu trop prononcée, j'en suis très content.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: Réginald le 02 septembre 2016 à 09:47:32
C'est pas mal oui

Tu n'as plus la trace de la goutte ?
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 02 septembre 2016 à 11:05:49
Oui, car je fais 3 tirages en même temps.

1 avec 1/4 de la photo qui n'à pas eu la première couche de magenta
1 avec une goutte d'eau  (celle qui m'a servi pour ce fil)
1 sans gros défaut.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: Christian R le 02 septembre 2016 à 16:10:41
Simple curiosité : Où a été faite la photo originale ?
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 02 septembre 2016 à 16:17:37
Salut Christian,

Elle a été prise en Inde sur la route de Leh après le col du Rohtang.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: Christian R le 02 septembre 2016 à 18:06:22
Merci. Il me semblait bien que c'était par là (en fait je pensais plutôt au Sikkim)
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 02 septembre 2016 à 18:49:40
C'est vrai que c'est le même type de paysages,  enfin je crois,  j'ai fait les deux extrémités  (ladhack et arunachal pradesh) mais pas encore au milieu.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 06 septembre 2016 à 11:07:03
Salut,

une petite dernière avant une pose de quelques semaines, cette fois en noir et blanc avec de l'aquarelle.

Originale :
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=bUwzcnphSHkwMm4yRDZlNHVCZHhwQT09&e=9746)

Gélatine citratée :
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=Qm1nWGRFUGxBeitMSVJ4Mkx6Q2dlQT09&e=5269)
Sur 5 couches.


L'aquarelle change tout, on a de plus beaux dégradés et c'est plus fin, c'est assez impressionnant.

La Gélatine Citratée c'est magique.

Sinon, j'ai quelques problème avec ma première couche, elle ne tient quasi pas lors du dépouillement. Les couches suivantes tiennent bien par contre.
Je pense essayer de faire une couche de gélatine incolore insolée à la place de l'encollage.

A bientôt
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 06 septembre 2016 à 12:05:37
Bravo

Je suis content qu'il y ait un adepte de plus pour ce procédé... :)
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 06 septembre 2016 à 13:44:46
Merci Didier

Il est vrai que c'est dommage qu'il n'y ait pas plus de pratiquants. Car ce n'est pas si difficile  (enfin presque  ;D ;D ;D)
Dès lors qu'on a la bonne recette et que l'on connaît son insoleuse, on arrive à avoir de superbes résultats.
Mais il faut être très patient.

J'ai hâte de voir les autres techniques liées au citrate comme l'oléotype et le charbon.

Par contre, il est difficile de numériser les épreuves quand le papier est structuré. En plus le scanner éclairci le tirage

Titre: Re : Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 07 septembre 2016 à 12:45:28

J'ai hâte de voir les autres techniques liées au citrate comme l'oléotype et le charbon.


L'oléotypie fonctionne sans (trop de) problèmes, j'avais commencé à expérimenter le charbon transfert avec un semblant de résultat mais je me suis arrêté en route, le résinopigmentype semble fonctionner aussi (un ou deux essais concluants) et je posterai d'ici peu à propos d'un autre procédé qui semble aussi fonctionner, suspens...  ;D
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 07 septembre 2016 à 12:55:43
Résino quoi ????

J'ai hâte de te lire. Et de voir tes dernières expérimentations.
Titre: Re : Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 07 septembre 2016 à 13:09:05
Résino quoi ????


Il n'y a pas beaucoup de littérature sur le sujet...
http://www.alternativephotography.com/wp/processes/bromoils/the-resinotype-process

C'est ce procédé qu'a adapté à sa sauce http://www.alfonsalt.fr/ (http://Alfons Alt)

Mon modeste essai à la gélatine citratée: https://www.flickr.com/photos/di-de/15317732987/in/dateposted-public/
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 07 septembre 2016 à 13:42:07
Juste comme ça,  avec un peu de citrate de fer, nous pouvons adapter combien de technique photographique ?
   - gomme bichromatété
   - transfert charbon
   - oléotype
   - bromoil

Et quoi d'autre ???  :D
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: MISONNE le 07 septembre 2016 à 14:49:14
ne reve pas de trot , d'abord , prouvé puis amélioré et a la fin la qualité ..
c'est ce que tous voudra savoir ...  ;D
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 07 septembre 2016 à 16:45:23
Ce n'est qu'une simple interrogation.  :P
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 07 septembre 2016 à 17:34:07
Pierre, je ne cherche pas à faire du prosélytisme ni à prouver quoi que ce soit, mais pour que ces procédés avancent, il faut que des gens mettent les mains dans le cambouis et passent un peu de temps à affiner les choses... rien ne tombera tout cuit...
Je comprends que beaucoup de gens aient l'habitude d'utiliser le bichromate et soient confortablement installés dans leur routine et leurs résultats bien calibrés, tout reste à faire en ce qui concerne l'utilisation du citrate et cela ne se fera pas tout seul... ce n'est peut-être pas la voie la plus simple et la mieux jalonnée, mais elle a l'avantage énorme de pouvoir se travailler sans les contraintes du danger toxique des produits employés.
Alors si vraiment tout le monde veut en savoir plus sur les possibilités techniques et les potentialités en terme de qualité de ces procédés, c'est assez simple, il suffit de se remonter les manches et de s'y mettre... ;)
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: MISONNE le 08 septembre 2016 à 10:30:50
Tu parle ... remonté les manches !!!  oui merci de ta part encourageante Didier ...
Bof , bof ,bof ...  :P
En ce moment , je suis vraiment un gros mou !!! ( peut etre a cause de la chaleur ! )
Je suis feignant car je n'ai pas envie de faire un peu d'oleotypie puisque j'en ai marre de mettre les papiers foma 112 dans le fixateur .
Gros bof, bof , et bof ...
J' attend le nouveau papier ...
En ce moment , je passe doucement a l'action sur le procédé Gumoil ... qui commence a me plaire ...
A+ bandes de fanas ...
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: ursus major le 24 septembre 2016 à 19:57:30
Bravo Gautier !
Je viens de rentrer de voyage. Absent pendant presque cinq semaines et non connecté pendant tout ce temps, donc quelque peu frustré de ne pas avoir de nouvelles de cette belle aventure, je découvre avec bonheur les succès de Gautier :
il a osé la quadrichromie*, puis, avec un courage sans égal, il est passé à la pentachromie, puis à l'hexachromie, à l'heptachromie et enfin - il mérite une distinction honorifique sans pareil - il a osé l'octochromie !!!!! et c'est réussi, c'est même génial. Quelle constance !
* = ( quadrichromie, il vaudrait mieux utiliser pour désigner cette pratique, le mot beaucoup mieux construit :  "tetrachromie" ! celui ou ceux qui ont créé ce mot, ont raté leur mission - par manque de connaissance ? de culture ? )

Une question cependant, Gautier : pouvais-tu obtenir la même qualité : chromatisme et densité/contraste, en t'arrêtant à la tetrachromie ????

Je suis sur le point d'essayer, mais sans doute moins acharné que toi - le mot n'est pas péjoratif - je ne sais pas si je vais me lancer si vite dans l'aventure.
J'aurais besoin d'un soutien sans failles .....
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 24 septembre 2016 à 21:10:14

Une question cependant, Gautier : pouvais-tu obtenir la même qualité : chromatisme et densité/contraste, en t'arrêtant à la tetrachromie ????


Il est assez difficile d'obtenir une bonne gamme de tonalités avec une ou deux couches par couleur, donc en quadrichromie, 10 à 12 passages me semblent être inévitables...
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: NestorBurma le 24 septembre 2016 à 21:30:43
<<il a osé la quadrichromie*, puis, avec un courage sans égal, il est passé à la pentachromie, puis à l'hexachromie, à l'heptachromie et enfin - il mérite une distinction honorifique sans pareil - il a osé l'octochromie !!!!! et c'est réussi, c'est même génial. Quelle constance ! <<

Quadri vient du Latin Tetra du Grec ce n'est pas un problème, sans parler du fait qu'un bon nombre de mots du vocabulaires latin viennent du grec, ce qui compte c'est de se comprendre.

Quadrichromie veut dire quatre couleurs, Octochromie veut dire 8 couleurs et non 8 passages, mais 8 couleurs et une séparation sur 8 couches, on en est loin, très loin, il me semble en tout cas, les lois de séparations sur N couleurs deviennent vite assez complexes surtout quand on dépasse 3-4 couches.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 27 septembre 2016 à 11:29:18
Merci Nestor, je dirais : "heureusement que le résultat est là" sinon c'est un coup à  ce taper la tête contre les murs.
Et vu le temps que ça prend pour faire 8 couches, il faut vraiment être passionné par se que l'on fait.

Dans tous les cas, je suis super fier de moi car j'arrive à faire de la couleur et du noir et blanc avec des resultats très correct.

Maintenant reste à pratiquer.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 15 octobre 2016 à 08:33:36
Salut,

Me voilà revenu,  malgré un temps de merde tropical,  j'ai quand même pu faire un peu de photo.
J'ai bien complété ma collection, et je me suis trouvé un chambre 5x7 sans marque.

La semaine prochaine,  je vais me chercher des pigments chez Laverdure à Paris.

Sinon, ayant suivi les évolutions,  je voulais savoir si quelqu'un avait testé l'ajout de sucre.

Je pense reprendre d'ici 15 jours,  le temps de scanner et de traiter les premières photos.

A bientôt
Titre: Re : Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 15 octobre 2016 à 11:02:55

Sinon, ayant suivi les évolutions,  je voulais savoir si quelqu'un avait testé l'ajout de sucre.


ben oui, moi ! :D

je répète: même poids de sucre que de gélatine, tu devrais voir une nette amélioration.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 16 octobre 2016 à 11:13:46
Bon ben je crois que je vais m'y coller également.

Je vous ferais mon rapport.

Sinon, pour mon prochain tirage,  je pense commencer par une couche préparatoire sans pigments car même avec un papier encollé,  ma première couche insolée à du mal à accrocher.

A bientôt pour la suite
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 19 octobre 2016 à 22:26:23
Salut à tous,

Voilà c'est reparti,  je travaille actuellement sur trois nouveaux tirages.

Une question me turlupine maintenant que je commence à avoir quelques tirages,  comment scannez vous vos épreuves (en tout cas,  celles sur papier texturé) ?

J'espère que ça va aller,  car :
   - nouveaux négatifs plus dense qu'avant
   - nouveaux pinceaux  (achetés au Japon)
   - nouvelle solution  (celle avec un soupçon de sucre)

Il n'y a pas de raison,  au vu de mes résultats précédents.

Je vous tiens au courant de la suite.

A bientôt.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 22 octobre 2016 à 17:18:36
Salut à tous,

Avancement de mes deniers tirages.

Je valide l'ajout de sucre, c'est assez impressionnant là densité que ça apporte.
Mes nouveaux pinceaux marché de tonnaire.

D'ici 2 ou 3 jours je vous posterai mes tirages.
Au programme,  il y aura : une vue de nuit, une vue architecturale intérieure et une vue de détails prises en extérieur  (le tout avec un Olympus 35 DC et de la lomography 100 earl grey)

Je répète,  le sucre, il faut en mettre,  ça marche. ....

A bientôt
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: NestorBurma le 22 octobre 2016 à 19:09:19
<<Une question me turlupine maintenant que je commence à avoir quelques tirages,  comment scannez vous vos épreuves (en tout cas,  celles sur papier texturé) ?

Je les photographie,
Avec ce que j'ai sous la main, Canon Ds III, Iphone, Ipad, en lumière du jour,
Rapide et très efficace.
Titre: Re : Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 22 octobre 2016 à 19:55:35

Je valide l'ajout de sucre, c'est assez impressionnant là densité que ça apporte.

Je répète,  le sucre, il faut en mettre,  ça marche. ....


Praise your guru !...  ;D
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 23 octobre 2016 à 21:21:49
Bonsoir,

Histoire de vous faire patienter un petit peu,  car je pourrais vous présenter mes trois derniers tirages demain soir,  je vais me lancer dans les pigments.

Je viens de préparer 100 gr de solution pigmentée à 1,5% (pigment: noir de mars)
Si vous avez des idées sur le dosage,  je suis preneur.

Dans tous les cas,  les essais commenceront la semaine prochaine.

A bientôt.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 23 octobre 2016 à 21:37:25
je n'utilise du pigment pur que pour le noir de fumée, je prépare ma solution stock à 2%

je prépare mes solutions stocks à l'aquarelle en tube à 10%
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 23 octobre 2016 à 21:55:26
Merci pour les informations.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 24 octobre 2016 à 11:10:42
Salut,

Hier soir,  j'ai voulu me préparer 100gr de solution pigmentée.
Bêta comme je suis,  j'ai fait un mélange simple eau - pigments. Ce matin, tout les pigments sont retombés.

Du coup,  ce matin je suis tombé sur une doc sennelier :
    Dosage pour 100g de pigments
       Couleur Acrylique :
             50 à 80g liant acrylique
             1g agent conservateur (Anti-ferment)
             5 à 20g eau si nécessaire pour ajuster la consistance

Y a la même chose pour les gouaches et les aquarelles.

Je vais essayer de préparer une nouvelle solution avec la recette de couleur acrylique,  car je n'ai pas de gomme arabique en ma possession

@didier: comment procédes tu pour préparer ta solution stock ?

A bientôt
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 24 octobre 2016 à 11:32:43
pigment dans un mortier et j'ajoute l'eau en petite dose en broyant, mais c'est vrai que cela manque un peu de liant...

après, attention, certains pigments ne sont pas miscibles dans l'eau
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 24 octobre 2016 à 15:14:30
Re,

Cette fois,  je ne vais pas vous embêter avec mes histoires de pigments, voici mes derniers tirages issus de la recette incluant du sucre.

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=MStyTzNpbTVVNDNRNXRpeWo3SVNEZz09&e=5829)

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=SlRYMnZHVTBDdm9pM2luNTdRZXBZdz09&e=7234)

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=NnowdUR2RE5kWVQ4bzl3eXBvbG5OZz09&e=394)

Il y en a 2 sur 3 que j'aime bien,  la troisième que je trouve illisible.

A bientôt pour la suite
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 29 octobre 2016 à 21:05:13
Salut,

Je voulez vous faire le descriptif de tout mon processus mais ce ne sera pas pour tout de suite.

J'ai fait le point sur ma dilution du citrate de fer, les dilution pour mes différentes couches ainsi que les temps d'exposition.

J'ai voulu faire mon mélange de pigments. Et là c'est le drame.
J'ai une solution de base trop épaisse donc du coup,  les résultats ne sont pas montrable. J'ai l'impression de revenir à mes débuts. enfin bref.

En gros mon mélange de pigments c'est :
   - 10gr de noir de mars
   - 8gr de liant (le même que pour la préparation de mes feuilles)
   - 82gr d'eau

Je crois que mon mélange ne va pas.

Si vous avez une idée.

Merci beaucoup et à bientôt
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 29 octobre 2016 à 21:22:32
10 à 15 fois trop de pigment à mon avis...
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 30 octobre 2016 à 09:46:30
Salut Didier,

Effectivement j'ai mis beaucoup de pigment, mais cette solution à la même densité que ma solution d'aquarelle  (enfin, visuellement. ....)

Je continue quand même mes tirages,  comme ça je pourrais identifier mon problème de ma première couche en solution stock.

Je vous tiens au courant.

Bon week end
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: Collet le 30 octobre 2016 à 10:24:04
je tombe sur ce fil et bien qu'ignorant dans ce procédé, le chiffre de 10 g me paraît très exagéré.
faites donc l'essai de poser une ou deux gouttes de votre mixture sur un bout de papier quelconque, laissez sécher et mettez le dans de l'eau froide. Toutes traces de noir devrait totalement disparaître........
bon courage
J.C
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 31 octobre 2016 à 18:14:58
Salut,

Je viens de me lancer dans une nouvelle série de tirages avec une nouvelle solution pigmentée.

2 gr de pigments, 2 gr de liant et 96 gr d'eau.

A voir après mes 4 couches traditionnelles,  mais ma première couche est bien grise. Mais c'est nettement plus encourageant.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 03 novembre 2016 à 20:14:00
Salut,

Je viens de finir mes essais avec ce mélange.

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=OGpETDFuSjBKR2ZzeEZuTmVNQ092UT09&e=8019)

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=OFhzYkVQMVFCRzJtbEQ4dEpUbGQyZz09&e=1183)

C'est très pâle,  dommage,  mais il y a du détail.

Je me suis lancé dans une nouvelle série, avec une nouvelle recette.
La première couche est assez prometteuse.
Nous verrons ça dans 3 jours.

A bientôt
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 04 novembre 2016 à 21:07:00
Salut,

Pendant mes longues heures de séchage,  je m'essayé à la préparation de la solution stock avec des pigments secs.
C'est une galère, car à l'eau: tout ce décante en quelques secondes;  au liant type colle blanche: les noir ressortent gris; reste à  essayer la gomme arabique.

Je fais mes essais avec du noir de mars et maintenant avec du noir de fumée.

Si vous avez une astuce pour utiliser un mortier pour incorporer correctement les pigments ?

A bientôt.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: PascalM le 05 novembre 2016 à 10:57:48
Pour la gomme, les pigments sont mélangés avec de la gomme tout simplement !
parfois on ajoute d'autres produits pour faciliter le mélange, du savon liquide ou de la glycérine par exemple (une quantité infime)

avec d'autres procédés, il faut voir quel liant convient.
si ça marche avec de l'aquarelle en tube, la gomme conviendra car c'est ce qui est utilisé dans l'aquarelle.

pscl
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 05 novembre 2016 à 12:57:54
Salut Pascal,

Merci pour les informations,  du coup je viens de me commander 100gr de gomme arabique en poudre.
Je vais pouvoir tester ça.

Reste maintenant à trouver les informations pour la dilution de la gomme.
Puis ce sera reparti pour une nouvelle batterie de tests.

A bientôt pour la suite.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 12 novembre 2016 à 22:01:53
Salut,

Voilà mon dernier tirage

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=TFY1Nzc3N2NMRHZ2TVY0N09CZFU2dz09&e=9759)
(Fait avec de l'aquarelle)

Je suis en train de remettre au propre tout mon procédé  (recette de solution, durée d'insolation,  dépouillement,  ....)
J'avance bien, c'est cool,
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 13 novembre 2016 à 10:22:49
ouais c'est cool, pas besoin de vouloir réinventer la roue avec les pigments, l'aquarelle c'est ce qui fonctionne le mieux... ;)

au fait, tu appliques une courbe custom sur tes négatifs ? J'ai l'impression que tu pourrais gagner du détail dans les hautes lumières...
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 13 novembre 2016 à 10:54:22
Salut Didier,

J'applique la courbe que tu m'avais indiquée il y a quelques mois.
C'est à dire baisser la densité de 30% (c'est un peu comme pour les cyanotypes)

Sinon, j'augmente légèrement la densité lors de l'impression histoire de renforcer les noirs.
Titre: Re : Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 13 novembre 2016 à 15:19:24
Sinon, j'augmente légèrement la densité lors de l'impression histoire de renforcer les noirs.

euh... si tu augmentes la densité du négatif tu vas plutôt affaiblir les noirs du tirage et cramer les hautes lumières...
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 13 novembre 2016 à 17:50:25
Oui effectivement,  je m'a trompé,  désolé,  je m'en suis rendu compte trop tard, puis je n'ai pas eu le temps de modifier.

Mais c'est une partie que je travaille encore, mais je trouve le rendu acceptable.

Sinon, je viens de la passer à l'albumine, ça donne de la dynamique au tirage,  reste à voir comment ça va vieillir.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 13 novembre 2016 à 21:06:33
tu veux dire albumine par dessus ?
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 13 novembre 2016 à 23:05:59
J'ai laissé reposé 12 heures 1 blanc oeuf battu en neige.
J'en ai ensuite récupéré le jus au fond.

Puis j'ai appliqué ce liquide sur le tirage.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 14 novembre 2016 à 06:58:48
ça donne quel genre de finition ? brillant ?
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 14 novembre 2016 à 08:55:28
Bonjour,

Cela donne du brillant à la photo sans que cela nuise de trop à la lecture du tirage. Ça renforce joliment également le relief du papier.
De plus, et pas des moindre à mon avis,  ça donne de la profondeur dans les noirs.

Après avoir essayé la cire, la gomme laque et maintenant le blanc d'oeuf, je suis convaincu par cette dernière finition.

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=VFQ4WVF6Y040ZXpvcGo0Q0dIaFJjUT09&e=8772)

A bientôt
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 14 novembre 2016 à 12:08:43
Intéressant, j'avais essayé l'encaustique, faudra que j'essaie ça...
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 18 novembre 2016 à 12:02:44
Salut,

Petites news de derrière les fagos

1)
Je viens de faire ma première enduction avec ma nouvelle solution pigmentée à base de gomme arabique et de glycérine.

Première impression,  le top,  facile à lisser et très sombre voir même opaque.
Hâte de voir le rendu.

2)
Je tente également mon premier charbon transfert citraté avec la même solution pigmentée.
Hâte de voir également le résultat.

A bientôt pour la suite.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 18 novembre 2016 à 20:29:42
Salut,

Petits retours sur mes dernières expérimentations avec ma nouvelle solution pigmentée.

La recette:
  - 2gr de noir de fumée
  - 2gr de gomme arabique
  - 2 goutte de glycérine
  - 96gr d'eau

Première expérience : Gelatine Citratée
Non concluant, aucune image, je pense à une enduction trop épaisse par rapport à mes temps d'exposition.
A récidiver.

Deuxième expérience : Charbon Citraté
C'est mon premier transfert,  pour le coup,  c'est du sport quand le tirage est fait à  l'arache
Voilà le résultat :
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=SWhKNkxZWit5V25tTm1CajdOUGgrUT09&e=1051)

OK,  ce n'est pas le tirage du siècle,  mais j'ai une image,  ultra contrasté,  je pense à un temps d'exposition trop long (1 minute)
À récidiver.

A bientôt
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 18 novembre 2016 à 21:35:34
excellent !!!

je crois que tu es le premier à réussir véritablement un charbon transfert sensibilisé au citrate.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 18 novembre 2016 à 22:08:32
Merci beaucoup Didier.

Pour un truc fait à la v'la comme j'te pousse, je m'épate moi même. Bon à la fin,  j'étais moins content quand j'ai vu l'état de ma salle de bain (heureux non mon labo....)
Je vais retenter l'aventure,  ça fera une petite pause au chiba.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: MISONNE le 18 novembre 2016 à 22:52:25
ach ! jawoll , la che vois qu'il y a du relief a droite a coté de la lumière ... chenchachyonelle ..  :P
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 19 novembre 2016 à 07:46:30
quelle était ta composition pour le tissue du charbon ?
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 19 novembre 2016 à 08:39:27
Composition du tissu (format 13x18):
   - Support : Canson Aquarelle 300gr
   - ingrédients  (pour 40gr)
      - 4gr de gélatine
      - 4gr de sucre
      - 36gr de solution pigmentée en stock
   - sensibilisation : 1gr de solution

Dans mon prochain essai je vais tenter un support à partir d'une feuille transparente.
De plus,  il faudra que j'essayé une solution pigmentée à base de Noir de Mars
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 20 novembre 2016 à 09:43:04
Salut,

Note pour plus tard,  on oublie la feuille d'acétate ou simulaire
Une photo vaut mieux qu'un long discours

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=NnRkV2VwSGJaRnh3WFNxZUNTRjdlZz09&e=3258)

Il faut faire abstraction de la mauvaise dissolution des grains de gélatine.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: MISONNE le 20 novembre 2016 à 11:23:17
Bigre , c'est noir !!!   >:(
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 20 novembre 2016 à 14:41:12
Salut,

Résultat de mon dernier charbon citraté :

Vu le tissu  (voir la photo sur mon dernier post), je ne pouvais pas espérer grand chose.
J'ai fait une insolation de 21 secondes,  j'ai eu quand même un bout de mon image  (env. 5cm2) légère mais présente.

Je vois le principe maintenant,  du coup je vais finir d'apprendre la gélatine citratée.
Malheureusement,  on a pas 4 bras, c'est vraiment dommage.

À bientôt pour la suite de mes aventures.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 21 novembre 2016 à 18:23:23
Suite de mes aventures.

Je crois avoir un problème de dépouillement.
Depuis que je fais mon mélange de pigments,  j'obtiens des tirages ultra contrasté,  les gris ont vraiment du mal à  apparaître. Portant je suis à une température  d'environ 45 degré.

Je pense que ça vient de la gomme arabique. Il faudrait que j'essayé avec une température un peu plus élevée.

Pour info ma recette de la solution stock de pigments :
  2 gr de noir de mars
  2 gr de gomme arabique à 40%
  1 goutte de glycérine
  Reste d'eau jusqu'à 100 gr


Maintenant il faut voir.

A bientôt
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 23 novembre 2016 à 21:02:51
Salut à tous,

Bon, à l'heure actuelle je ne sais pas si j'avance ou si je recule ou si c'est les deux en même temps.

Le passage aux pigments en poudre est un arrêt brutal à ma progression dans le domaine de la gélatine citratée.

Enfin bref, en faisant un tour sur Google livre, je suis tombé sur cet ouvrage "photographie au charbon" par Despaquis.
Je vais certainement faire le test de leur recette à base d'encre de chine.
C'est à dire :
   - 10 grammes de gélatine
   - 90 grammes d'eau distillée
   - 15 grammes d'encre de chine
   - 125 grammes de bichromate d'ammonium (bien sûr à remplacer par le citrate)

Je ne sais pas si j'ai raison d'aller farfouiller dans ce coin là,  mais bon, j'ai vraiment l'impression de tourner en rond.

Je vous tiens au jus.

A bientôt.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: Armand le 23 novembre 2016 à 21:22:58
Attention, pour rappel, le citrate est moins réactif que le bichro. Il faut en tenir compte.
A+
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 24 novembre 2016 à 18:02:06
Salut,

Bon, j'arrive à avoir de petits résultats  (images fantômes avec un papier non encollé, c'est déjà ça)

Ma nouvelle recette

0,36gr de gélatine
0,36gr de sucre
6,57gr d'eau
1,09gr d'encre de chine
1,6gr de citrate de fer

J'arrive à avoir quelque chose au bout de 10 minutes d'insolation et 20 sec de polymérisation  (à 1%)

Suite des événements demain avec cette fois du papier encollé.

J'espère avoir de bonnes nouvelles d'ici quelques jours.

A bientôt


Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 25 novembre 2016 à 21:09:44
Salut,

Je reviens vers vous pour de nouvelles aventures.

J'ai enfin réussi à avoir un résultat,  et quel résultat

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=SzFITGRRUW1SczBaY1l2UnRYZUVtUT09&e=702)
(Kodak t-max 400, 4x5, de nuit à Tokyo)

10 minutes d'insolation, 10 secondes de polymérisation (à 1 %)

Résultat peu dense, il n'y a pas photo.

Sinon, je viens de remarquer une chose, le citrate ne supporte pas les fortes chaleurs.
Quand j'ai préparé avec mon bain marie entre 50°C et 60°C, il n'y avait rien.

Bon voilà,  je crois que je peux conclure que l'encre chine marche mais les résultats ne sont vraiment pas top (en plus, je crois qu'il y a  eu des posts la dessus)
Mais cela m'a permis de voir une nouvelle recette que je vais maintenant expérimenté avec des pigments

À bientôt.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: Collet le 25 novembre 2016 à 21:56:04
on pourrait en faire un roman mais l'encre de Chine vient rarement de ce pays, hormis les blocs, vendus la peau du c....     par des commerçants peu consciencieux .
Naguère, je faisais confiance à la marque Pélikan lors de mes humanités.
en fait, les encres actuelles (rotring, Aristo et autres) sont conçus pour faire des grands aplats de couleur indélébile. Mais la fluidité n'est plus au rendez-vous.
offrez-vous un rotring en diamètre 0,5, chargez le d'encre de la marque, gribouillez ce que vous voulez et au bout de quelques jours, il ne fonctionne plus....
le nettoyer ? tapez sur Google et on vous donnera 25 ou 30 solutions.
L'encre de Chine n'est plus ce qu'elle était.
composée en général de résidus de suie, de gomme arabique et d'autres adjuvants ignorés, l'encre était indélébile, ce qui n'est plus le cas.
j'ai fichu à la poubelle plusieurs séries de "grapheurs" et je n'ai pas trouvé un liquide noir de bonne qualité.
si vous avez une adresse ?
jacques collet
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: Armand le 26 novembre 2016 à 01:50:45
Pour ma  part, je m'étonne des 10 secondes de polymérisation. Je ne pratique pas mais çà me paraît peu quand même. Mais je me trompe peut-être.
A+
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 26 novembre 2016 à 07:40:32
oui Armand, tu te trompes... :)
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 30 novembre 2016 à 20:33:08
Salut,

Je ne voulais pas faire d'interventions avant d'avoir réussi à faire au moins 2 tirages avec ma nouvelle recette.
Mais j'ai un problème de préparation du papier.

Mon papier, que j'ai fortement encollé, ne retient pas ma première couche.

Je vais essayer le tannage avec de l'alun de potassium.
Je vais suivre les indications du fil http://disactis.com/forum/index.php?topic=947.0 (http://disactis.com/forum/index.php?topic=947.0).

Mais si quelqu'un a fait des avancées dans ce domaine,  je suis preneur. ..

A bientôt
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 19 décembre 2016 à 10:04:45
salut à tous,

cela fait un petit bout de temps que je n'ai pas donné de nouvelles.
pour le moment, le tannage est en encore obscure pour moi. mais bon, je vais continuer cette branche de la préparation du papier.

Sinon, j'ai pas mal bossé sur une formule à base de Noir de fumée (je regarde pour faire la même avec du noir de Mars)

En terme de solution pigmentée, je suis arrivée à ceci pour une concentration de 1% de noir de fumée:
   - 1 gr de pigment
   - 1 gr de gomme arabique
   - 1 petite goutte de glycérine (attention à ne pas en mettre de trop sinon le dépouillement est difficile)
   - 98 gr d'eau distillée

En ce qui concerne la mixture à enduire (pour 10 gr de solution):
GélatineSucreEauPigmentsCitrate
Couche 10.37 gr0.37 gr6.57 gr1.09 gr1.60 gr
Couche 20.37 gr0.37 gr5.48 gr2.18 gr1.60 gr
Couche 30.37 gr0.37 gr4.39 gr3.27 gr1.60 gr
Couche 40.37 gr0.37 gr3.30 gr4.36 gr1.60 gr

pour l'insolation, je suis parti sur parti sur cette base :
   - D = T/4
(ou D représente la différence entre chaque couche, et T est le temps de base pour la première couche).
Avec ceci, j'obtiens pas de nuance de gris, en jouant sur ce coeff. on obtient des résultats plus ou moins contrasté.

Enfin de manière générale, je procède ainsi :
   - Préparation de la mixture
   - Repos pendant environ 1/2 heure histoire que la gélatine gonfle
   - Ajout du citrate et mise au bain marie à 45 °C pendant 1/2 heure
   - Enduction (je suis revenu sur le pinceau mousse et le rouleau mousse, enduction plus uniforme)
   - Séchage entre 1 à 2 heures
   - Insolation
   - Polymérisation de 10 secondes dans une solution à 1% d'eau oxygénée
   - Dépouillement
   - Rinçage pendant 1 à 2 heures (face contre terre)
   - Séchage final
   - Vernissage à l'albumine (ou pas en fonction des goûts et des couleurs.....)

avec ça, en ce qui me concerne, j'arrive à des résultats qui ne sont pas dégueulasse:
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=SzhRK244dGViRGlJM2lWYmZmYjVlZz09&e=5948)

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=SmpETXJRVXNHY3NoMWFNUkQ3TnJRdz09&e=7235)

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=R3lSdTlOZjdqbS83cjZTcFF2YU5LQT09&e=2656)

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=VWovSitQZlUrdUxrOE5sd21JZEJvUT09&e=1247)

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=RFg3SW1COHpYbHJlZ2kyTHM5MGs5dz09&e=6289)

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=aUVkUnNiK1pRNDlvY1BGQ3U1ekF2UT09&e=728)

Attention: Nous pouvons faire quelques retouches (Un peu de Dodge & Burn, pour ceux qui pratique Photoshop...) au pinceau lors du dépouillement, MAIS PAS SUR LA PREMIERE COUCHE SINON CA PART.

Voilà le résultat des mes derniers travaux.
Maintenant, je cherche à appliquer tout ceci avec une base de négatif FOMA 200, développé au Caffenol et fixé à l'hyposulfite. Quitte à bossé sur quelque chose de non toxique, autant allé jusqu'au bout.

J'espère que j'ai bien résumé mon travail et cela aidera.

A bientôt pour la suite des événements.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 19 décembre 2016 à 12:17:58
Bravo et merci pour le partage.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: NestorBurma le 19 décembre 2016 à 14:10:41
<<Re : Un nouveau dans l'équipe.

Un jour,
Il faudra changer le titre,
;-)

A+
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 19 décembre 2016 à 18:30:50
Ok Nestor,  je vais essayer d'y réfléchir.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: Armand le 19 décembre 2016 à 20:28:27
Belle progression, félicitation. D'autant que les exemples sont rares.

Chapeau,
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 20 décembre 2016 à 08:09:38
Merci Armand
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 23 décembre 2016 à 09:40:13
Salut à tous,

Je reviens vers vous pour diverses choses.

Comme la suggéré NestorBurma,  il faudrait modifier le titre du fil mais je ne sais pas quoi mettre (j'ai besoin d'aide), et comment faire.

Sinon, d'un point de vu technique,  je cherche à transposer la courbe de changement de densité que nous faisons sur photoshop en argentique.
D'après vous, dois-je sur-exposer mon négatif, sous développer, ou blanchir après développement ?
(Il faudra trouver après les bons ratio, ce sera une autre histoire)

La sur-exposition à l'air de donner des choses intéressantes  (enfin, pour le moment je n'ai fait qu'un plan film comme ça. ......)

Pour rappel :
Je travaille avec du plan film Foma Fomapan 200 que je révèle avec un révélateur à base de sauge en stand.

Je vous remercie par avance pour toutes les idées que vous pourrez m'apporter

A bientôt.


Titre: Re : Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 23 décembre 2016 à 12:08:50

Sinon, d'un point de vu technique,  je cherche à transposer la courbe de changement de densité que nous faisons sur photoshop en argentique.
D'après vous, dois-je sur-exposer mon négatif, sous développer, ou blanchir après développement ?
(Il faudra trouver après les bons ratio, ce sera une autre histoire)


Il est impossible de répondre a priori. J'ai eu la grande surprise de constater que la base support d'un plan film de TMAX était énormément plus imperméable aux UV qu'un transparent jet d'encre que j'utilise, sans même parler de densité...
Titre: Re : Re : Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: NestorBurma le 23 décembre 2016 à 14:46:06

Sinon, d'un point de vu technique,  je cherche à transposer la courbe de changement de densité que nous faisons sur photoshop en argentique.
D'après vous, dois-je sur-exposer mon négatif, sous développer, ou blanchir après développement ?
(Il faudra trouver après les bons ratio, ce sera une autre histoire)


Il est impossible de répondre a priori. J'ai eu la grande surprise de constater que la base support d'un plan film de TMAX était énormément plus imperméable aux UV qu'un transparent jet d'encre que j'utilise, sans même parler de densité...

Un densito UV peut aider à gagner du temps ;-)
Mais il y a toute sorte d'UV et la Tmax n'est pas le film idéalement dédié aux procédé alternatifs.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 23 décembre 2016 à 17:26:14
oui, bien sûr, mais lorsque j'en ai fait l'expérience, cela m'a surpris... :)
sur le même néga, 30s d'expo avec du novalith alors que 5mn avec la TMAX n'étaient toujours pas suffisantes, et la densité du pf original était bien moindre que celle du neg numérique...
Titre: Re : Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: NestorBurma le 23 décembre 2016 à 17:39:49
oui, bien sûr, mais lorsque j'en ai fait l'expérience, cela m'a surpris... :)
sur le même néga, 30s d'expo avec du novalith alors que 5mn avec la TMAX n'étaient toujours pas suffisantes, et la densité du pf original était bien moindre que celle du neg numérique...

Comme avec du Backlite
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 23 décembre 2016 à 17:48:31
Avec foma,  j'arrive à avoir des trucs à partir de 20 secondes et encore j'ai un négatif légèrement teinté à cause de la sauge.
Je vais pouvoir vous montrer d'ici quelques jours.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 26 décembre 2016 à 09:30:18
Salut,

Retour sur mon premier test complet à partir d'un négatif argentique

Voilà la bête
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=eGhVV3IyVTFRUEdnb2JmRnJnZzl3Zz09&e=8610)

Cela donne
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=OEpDaVVSK2JZaVRDUklqZXcvcnNkdz09&e=7961)

(Zut, la sauge n'a pas été assez filtrée )

Et voilà, sur mes 4 bouts d'essai celui qui, je trouve, est le meilleur.
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=aDRnSFBGVTdlZExaUUNJa0dZYTAwQT09&e=4942)

Ma première couche a été insolée pendant 37,5 secondes  (pourquoi 37'5 ? Je ne sais plus,  c'est pas grave )

Je poursuit mes expériences. (Il faut juste réussir à trouver la bonne exposition )

À bientôt pour la suite.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 28 décembre 2016 à 09:40:27
Salut,

Petit retour du matin
Je me suis préparer 2 négatifs  (1 au Caffenol,  1 autre à la sauge) pour voir la différence.

La prise de vue à été surexposée de 30% pour diminuer la densité. (Comme pour les négatifs numériques)
Tirage en 3 couches à base de Noir de Mars.

I - caffenol

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=SWVDa3NxeU9OM3lyRXg0eXBydkg1UT09&e=3216)

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=MzBVd1NrNnNDSDZDcnV1M3FweS82UT09&e=6423)

II - sauge

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=VFRzb0NWZGJHSnF6L2JyeTJyRzZDUT09&e=156)

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=MzhXUW56WStFTHVVZkpWK211dWpBZz09&e=6834)


Visuellement,  le négatif à la sauge est plus facile à utiliser.
Bon, sinon d'un point de vue rendu,  les tirages son trop sombres  (difficile de dire lle contraire).

Je pense continuer mes essais en diminuant la vitesse lors de la prise de vue pour essayer d'augmenter la densité.
Sinon,  il faudra que j'essaie également l'utilisation de filtre (à voir les quels : vert, orange,  rouge,  .....)

Mais au vu de mes derniers posts, cela semble fonctionner.
Maintenant il faut approfondir.

A bientôt.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 28 décembre 2016 à 16:07:05
Petite question,  utilisez vous les mêmes négatifs en charbon direct et en charbon transfert ?

Car je suis tombé sur ceci :
"
Le procédé au charbon présente une grande richesse de tons due à sa longue et rectiligne courbe caractéristique, c’est pourquoi il fonctionne bien avec des négatifs présentant un intervalle de densités important. Ces négatifs doivent avoir des ombres détaillées (exposition correcte) et des hautes lumières très denses (développement poussé). Pour faire un tirage argentique correct avec ce genre de négatif, il faudrait utiliser un papier de grade 0.
"
Du site internet : http://www.galerie-photo.com/photographie-technique-charbon.html (http://www.galerie-photo.com/photographie-technique-charbon.html)
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 29 décembre 2016 à 07:49:22
il est question ici de charbon transfert traité au bichromate, je ne pense pas que cela soit transposable au citrate, et dans tous les cas un tel négatif ne conviendra absolument pas au charbon direct par la voie du chibasystem
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 06 janvier 2017 à 21:17:14
Salut,

Je crois que je le tiens. .....

Mon négatif :

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=K0hyM3dFWSt2Z3hORFFEN3dDcXNPQT09&e=9316)

(Quand on utilise une chambre,  y a une vache de paramètres à prendre en compte pour l'exposition)


Le positif :

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=YXc2Y1Vrdjl4U2tnSXFXV2dSNkZpQT09&e=1980)

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=YlVQLzE0L0tKcm1LR2pGZDlEVWlYQT09&e=1566)

(Fait en rapide avec du papier non préparé donc il a rétréci au lavage......)

1iere couche : 1 minute
2ieme couche : 2 minutes
3ième couche : 3 minutes
4ième couche : 4 minutes


Je vais refaire de nouveaux essais avec des vues  intérieurs et extérieurs (en fonction des températures)
Le plan film Foma à l'air de bien fonctionner.

Sinon erratum par rapport à la méthodologie précédente : on oublie la glycérine lors de la fabrication de la solution stock pigmentée.

Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 10 janvier 2017 à 18:41:59
Salut tout le monde,

Déjà,  je me suis aperçu dans le post précédent que j'avais oublié quelque chose et je je vais y remédier tout de suite : bonne année à tous les membres du forum, beaucoup de réussite pour vos tirages.

Ceci étant dit,  voilà je suis confronté à un manque de stabilité dans la préparation de mon papier.
Si je ne fais rien de particulier,  j'arrive à avoir des choses dès la première couche, mais mon papier se rétracte,  voir le post précédent
Si je prépare en encollant (quelque soit le nombre de couches d'encollage), la gélatine ne tient pas au dépouillement.

Dans les deux cas, je n'arrive pas à avoir dun blanc.

Et pourtant, dès fois,  ça fonctionne  (quelque soit la préparation du papier)

Ceci est très déconcertant, surtout que j'ai une procédure qui fonctionne, je ne suis plus très loin. ..

Je suis preneur de vos suggestions,  je vais toute foiscontinuer mes expériences.

Merci et à bientôt

Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: Armand le 10 janvier 2017 à 20:40:01
Hello,

- C'est la gélatine qui en séchant se rétracte assez fortement, et ceci d'autant plus que sa concentration est élevée. Pour limiter cet effet, tu peux sécher le papier en le maintenant sur une plaque de verre, scotché avec du ruban kraft collant. Il faut prévoir une marge de papier tout autour de l'image.

- si je comprends la question au sujet des blancs, c'est que les parties qui devraient être blanches sont teintées en brun clair. Si c'est çà, hélas, c'est un défaut du citrate. Je ne connais pas de manière de clarifier cette teinte. Avec le bichro, c'est possible mais là, pas de solution.

A+
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 12 janvier 2017 à 20:22:25
Salut,

Je viens de finir un nouveau tirage.

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=OGt6RC8rb0F5UVVGa0lVdHVNUW1Wdz09&e=19)

En 4 couches comme précédemment.

La seule différence, la préparation du papier :
   - Trempage du papier pendant  (combien de temps? Je ne sais pas encore)
   - Séchage à la sécheuse
   - Mise en place entre 2 plaques de verre pendant quelques heures
   - Insolation d'une couche incolore de gélatine citratée

Le résultat est, à mon goût, pas mal du tout.

Je vais continuer dans ce sens avec d'autres tirages avec des photos d'extérieures dès que le temps le permettra (nous sommes en vigilance rouge vent/neige/verglas dans l'Aisne)
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 17 janvier 2017 à 19:38:16
Salut,

Je suis désolé mais il va y avoir un peu de redondance dans les images mais je voulais voir si ma méthode de préparation du papier pouvait être reproductible.

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=dTBLQ0hhKy9tV2NraityOUVBV1Fhdz09&e=2067)

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=c1VwZnNFM1lEeTMzSFdSZGNpVnFLQT09&e=4103)

Je ne les ai pas encore vernis,  je vais le faire d'ici quelques jours.
En attendant,  je me suis préparer un nouveau tissu, vous le verrez d'ici peu dans le post "charbon citraté"
Et j'ai deux négatifs en attente.

C'est génial, ça donne vraiment de bon résultat.

A bientôt
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 21 janvier 2017 à 11:07:23
Salut,

Test infructueux du jour :
J'ai du vieux stock de papiers photo notamment du il forum.
(Premier essai en cyanotype,  excellent )
Puis je me suis lancé dans un tirage en gélatine,  l'enduction est une vraie misère et seul les noirs sont restés portant j'ai utilisé mon temps le plus long pour être sûr d'avoir des nuances de gris.
Enfin bref, ça n'à pas été une grande réussite.

Beaucoup utilise le foma 112, je verrai certainement pour en récupèrer une boîte.

Je vais essayer le transfert, j'ai un tissu en stock, avec ce papier et je verrai bien

À bientôt
Titre: Mon travail sur la gélatine citratée
Posté par: gautier le 23 janvier 2017 à 20:49:35
Salut,

J'ai fait un nouveau mélange de gélatine ce qui a donné ceci:
   - 0,25 gr de gélatine
   - 0,25 gr de sucre
   - 1,60 gr de citrate
   - je garde les mêmes quantités de solution pigmentée
   - j'adapte la quantité d'eau pour arriver à 10 gr.

Cela a l'air de fonctionner mais je n'ai pas encore de résultat à montrer car plus je regarde mes derniers tirages plus je me dit que les blancs peuvent être encore améliorés.

Du coup,  après quelques recherches,  je suis tombé sur cette recette :
   - 100 ml d'eau
   - 5 gr de gélatine
   - 10 gr d'alun de potassium.

J'ai fait le test,  mais j'ai dû oublié de faire un truc car quand j'ai voulu enduire ma première couche pigmentée, je pense qu'elle s'est tannée directement  (à l'enduction,  la gélatine c'est figée d'un seul coup)
Lors du dépouillement,  impossible de dépouiller et c'est parti en plaque.
Mais dans mon malheur,  sous la gélatine rien n'a pénétré dans le papier du coup c'était blanc de blanc et les seules endroitsoù ça à marqué,  il n'y avait pas de gélatine tannée.

Je vais continuer mes recherches.

A bientôt pour la suite.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: Armand le 23 janvier 2017 à 22:31:20
Hello,

Que la gélatine se soit tannée instantanément, j'en doute, surtout avec l'alun de potassium. En revanche, la concentration de gélatine a doublé et j'ai cru remarquer qu'à partir de 5%, la gélatine une fois étendue fige beaucoup plus vite. Sur papier, c'est un avantage. En revanche, je n'ai pas d'idée quant au décollage en plaque.

A+
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 24 janvier 2017 à 09:56:19
Bonjour,

Après quelques recherches, je crois que je suis tombé sur la résolution de mon problème.

Cela vient des archives du forum galerie-photo :

"C'est pourquoi je n'utilise plus que l'alun de potassium
Il faut rincer ensuite sinon ça tanne la couche de gomme une fois qu'elle est étendue et impossible de dépouiller ensuite

Ch Rousseaud"

Cela vient de la section "gomme bichromatee"

Comme j'utilisé de la gomme arabique pour faire mon mélange de pigments et que je n'avais pas fait de rinçage après le tannage,  CQFD,  je crois.

Nouvel essai en cours.
J'aurais bientôt des nouvelles.

A bientôt

Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: Armand le 24 janvier 2017 à 21:40:04
Avec la gomme, je ne connais pas. Mais dans post, tu parlais de gélatine c'est pourquoi j'ai émis une piste pour le tannage.

A+
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 26 janvier 2017 à 08:36:08
Bonjour,

Retour après quelques jours de préparation de mon papier.
Le gélatinâge,  rinçage et enduction ce sont bien passés.

J'ai fait beaucoup de progrès par rapport à la dernière fois  (c'est pas très visible)

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=SkppUEtOcGIrWXFnQklNSXgzSFdBQT09&e=7457)
(5'30 d'insolation)

(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=ZkRtellFU3N6KzZTS2tKOU5oUDlhZz09&e=1051)
(7'00 d'insolation)

À mon avis, j'ai trop gélatiné car le couchage de ma solution sensible était normal.

Je vais retenter l'aventure mais :
   - je vais reprendre mon ancienne recette
   - réduire la couche de gélatine tannée  (1 ou 2 couches au lieu de 4)

À bientôt
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 27 janvier 2017 à 12:47:52
Bonjour,

Ce jour est un bon jour, enfin c'est un jour où les essais fonctionnent.

Pour la préparation du papier :
   - 10 gr d'eau
   - 0,3 gr de gélatine
   - 0,5 gr d'Alun de potassium

Pour la solution sensible :
   - 0,37 gr de gélatine
   - 0,37 gr de sucre
   - 3,30 gr d'eau
   - 4,36 gr de solution pigmentée
   - 1,60 gr de citrate

Essai n°1
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=L01JaGxOUXpJTDRjTnJudm4rYVdXUT09&e=9165)
(Insolation de 5'30)

Essai n°2
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=T1BXSjFxY0x3R1NtSzQ1TzFSK0hkUT09&e=5889)
(Insolation de 7'00)

Essai n°3
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=OE81N05JdUc1NnE1dDZLbmpxV2Qvdz09&e=2803)
(Insolation de 5'30)

Les résultats sont assez inégaux mais le tannage avec l'alun de potassium fonctionne.
Visuellement sinon, je pense que je peux augmenter le pourcentage de solution pigmentée et arriver à sortir des tirages en une seule couche.

Mais pour cela j'aimerais avoir une confirmation : qu'est ce qui joue sur la qualité d'un tirage au charbon,  la quantité de gélatine ou bien la quantité de pigments?
Le doute m'envahit.

A bientôt

   
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: Armand le 27 janvier 2017 à 21:13:19
Petite question : Les quantités indiquées sont pour quelle superficie de zone de travail ? C'est difficile d'évaluer en regardant les clichés mais je trouve que les quantités de produit sont justes, non ?
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 27 janvier 2017 à 21:25:33
Avec ces quantités,  je peux faire 2 5x7 sans problème.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: Armand le 27 janvier 2017 à 23:08:37
Je trouve que c'est vraiment peu mais c'est sans doute bon. Ceci dit, je prépare maintenant de la gélatine pour l'oléotypie suivant ce protocole 7,5 gr par dcm2 soit à la louche le double de quantité de ce que tu utilises.
Je pense que pour avoir une présence des noirs, il faut une quantité suffisante de pigment, soit une épaisseur conséquente de gélatine pigmentée. A essayer peut-être ?

A+
Titre: Re : Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 28 janvier 2017 à 09:13:07
Je trouve que c'est vraiment peu mais c'est sans doute bon. Ceci dit, je prépare maintenant de la gélatine pour l'oléotypie suivant ce protocole 7,5 gr par dcm2 soit à la louche le double de quantité de ce que tu utilises.
Je pense que pour avoir une présence des noirs, il faut une quantité suffisante de pigment, soit une épaisseur conséquente de gélatine pigmentée. A essayer peut-être ?

A+

Le chiba requiert une très fine couche de gélatine, sinon tout part à l'évier au dépouillement, absolument rien de comparable avec l'oléotypie.

Gautier avait réussi a obtenir de très bons résultats, je ne comprends pas après quoi il court à modifier sans cesse ses formulations... Quand on tient la bonne formule, on la garde et on s'en sert...
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 28 janvier 2017 à 13:18:25
Salut Didier,

Je suis tout à fait d'accord avec toi,  j'ai une formule qui fonctionne bien et je suis super content.

Maintenant je cherche à améliorer ma préparation de mon papier car je trouve que mes tirages ne sont pas suffisamment contrastés.
Cela doit également venir du papier, j'aime bien travaillé avec le Canson Montval 300gr.

De plus à cause du multi couches, je sais que je ne pourrai pas avoir de blanc immaculé mais au moins essayer de limiter le le fait que mes blancs deviennent gris.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: didier d le 28 janvier 2017 à 19:17:19
J'ai obtenu de bons contrastes et des blancs beaucoup plus propres depuis l'ajout de sucre, mais chaque situation est (très) particulière...
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 13 février 2017 à 11:32:53
Salut,

me voila de retour,
j'obtiens ce que je veux, après avoir relu la méthode de chiba "officiel" (l'anglais n'est pas fait pour moi)

Avant :
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=dzEvTVEzcy82aUM4a1N1bXFabXZFZz09&e=1321)

Après :
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=MnEzaW4vY3B4WlMyRVZibjM4TEVSdz09&e=1032)


Mes dernières réalisation avec cette nouvelle méthode :

Champ de thé (Assam - Réalisation 2 couches - Négatif numérique - 5x7)
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=Q2ZRa21hZjVJelE3THZqRXA0NVRIQT09&e=3363)

Escalators (Centre national d’art de Tokyo - Réalisation 2 couches - Négatif numérique - 5x7)
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=cGllZnNndHdTajJMVUtRYVMzek9PUT09&e=397)

Verrière (Centre national d’art de Tokyo - Réalisation 2 couches - Négatif numérique - 5x7)
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=MTlHZTg4NXpNVGs3aEhPZklSRGdCUT09&e=1878)
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: Armand le 13 février 2017 à 17:24:06
Oui, effectivement, c'est moins bouché, avec plus de contraste.

Et alors, le pourquoi du comment ?
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 14 février 2017 à 09:04:46
Salut Armand,

je passe une couche de gélatine incolore entre les couches pigmentées.
Du coup, le papier ne bois plus les pigments et ça redonne du contraste (les blancs restent blancs).

A bientôt
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: Armand le 14 février 2017 à 21:27:25
OK mais du coup, çà doit faire une sacré épaisseur une fois fini.

A+
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 15 février 2017 à 08:25:17
Je ne sais pas, il faudrait mesurer.

Non, plus sérieusement, comme on fait des couches ultra fines, je ne pense pas que l'on finisse comme pour un tirage au charbon (transfert)
Pour le moment je n'ai pas remarqué de sur-épaisseur particulière.

A bientôt
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: Armand le 15 février 2017 à 20:55:10
Entendu,
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 24 février 2017 à 11:10:27
Salut,

histoire de conclure, une petite serie de mes derniers tirages.

Carrefour (Tokyo - Réalisation 3 couches - Négatif numérique - 5x7)
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=aWJTUjkrSzZwT1I1cS9tdmtRY0ZUQT09&e=4386)

Champ de thé (Assam - Réalisation 2 couches - Négatif numérique - 5x7)
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=NTlUWHZuU2tJOVpHdFFpK21PemNOUT09&e=3857)

Une petite commande de mon frère avec ses propres photos, très intéressé par cette technique mais non pratiquant (en tout cas pas encore...)
Petit Vieux (Assam - Réalisation 4 couches - Négatif numérique - 13x18)
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=RXpQclB4UmF1eGliUGtvN3ZoVlo1QT09&e=6797)

Petite Vieille (Assam - Réalisation 4 couches - Négatif numérique - 13x18)
(http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/photo/photo.cfm?pp=TUNzM2FiellHU3ROUDloOWF2UHUwUT09&e=4992)

Voilà, je pense avoir fait le tour, maintenant il va falloir peaufiner la chose et encore.....
je vais continuer tout doucement pour ne pas faire de conneries (replacer un négatif est tout un art....), peut être me remettre à la couleur également.
j'espère également pouvoir réaliser une insoleuse plus grande car j'aimerai passer sur un format 20x25 (comme cela je pourrais utiliser les collodions de mon frère).

A bientôt pour d'autres aventures au citrate de fer........
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: Armand le 24 février 2017 à 20:37:01
Arrive-t-on jamais au bout d'une expérience ? Grande question. Mais je comprend qu'on veuille passer à autre chose.

Merci pour ces partages et à bientôt pour d'autres aventures,

A+
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 24 février 2017 à 20:59:44
Salut Armand,

Y a toujours moyen de faire évoluer une technique.

Ce qui est cool, c'est qu'il y a encore le charbon citraté (j'ai vu le principe, il faut que j'approfondisse), l'olgénotype sans bichromate. Donc encore quelques heures de jeux en perspective.

Je reste ouvert à toutes questions et à toutes remarques.

A bientôt.
Titre: Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: gautier le 07 octobre 2017 à 11:19:15
Salut tout le monde,

Cela fait longtemps que je n'ai pas de nouvelles.
L'aventure ce poursuit sans trop de problème.

Je viens de me procurer un vieux densitomètre de chez Agfa-gevaert, modèle d-102.
C'est cool, je vais pour régler mes négatifs.

Il y a juste un petit problème: je n'ai pas le manuel et je ne sais pas comment ça marche.
J'ai appel donc à vos archives (papiers ou mémorielles), je suis preneur de toutes informations me permettant d'utiliser cette bête.

Merci par avance.
Titre: Re : Re : Un nouveau dans l'équipe.
Posté par: NestorBurma le 07 octobre 2017 à 11:53:32
Je viens de me procurer un vieux densitomètre de chez Agfa-gevaert, modèle d-102.
C'est cool, je vais pour régler mes négatifs.

Je ne connais pas ce modèle, mais c'est souvent assez simple.
Soit c'est un densitomètre visuel, il suffit d'allumer la source, de mettre l'œil dans l'oculaire et d'égaliser visuellement les deux plages et de lire la mesure et suivantes

Soit c'est un densitomètre à mesure électronique (cellule cds, silicium, photomultiplicateur) 

On/off
Réglage du zéro à chaque mise en route
Reglage de niveau et réglage de pente, sur une mire de référence, de temps à autre.

Ces deux types de densito peuvent fonctionner en transmission et réflexion.