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Les procédés Photographiques => Gomme Bichromatée => Discussion démarrée par: islande le 21 décembre 2015 à 16:28:40

Titre: encollage du papier pour la gomme
Posté par: islande le 21 décembre 2015 à 16:28:40
Bonjour
Je souhaite encoller un papier avant de faire une gomme monocouche (le papier est un poil poreux)
je ne souhaite pas mettre de la gélatine.
quelle autre solution :    colle à bois, caparol, gesso ou autre si vous avez des idées.
merci bien
Titre: Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: Armand le 21 décembre 2015 à 17:43:59
J'ai bien essayé le gesso, je ne suis sans doute pas assez doué, mais même en croisant les coups de pinceau, j'avais les traces des poils en relief.
Après, pour la colle à bois, je pense qu'il conviendrait de la diluer, dans quelle proportion ? 10% ? en immersion ou au pinceau ?

Bon courage,

A+
Titre: Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: Sylvey le 21 décembre 2015 à 17:55:05
 ;) pour le gesso, en le diluant à 50% avec de l'eau, en le mettant sur papier mouillé et essoré, si on répète l'opération sur plusieurs couches, avec un pinceau léger, il y a vraiment peu de traces de pinceau....(en fait laisser sécher entre 2 couches, humidifier le papier avant la couche suivante...)
 ;)
Titre: Re : Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: nicolas273 le 05 janvier 2016 à 23:44:32
;) pour le gesso, en le diluant à 50% avec de l'eau, en le mettant sur papier mouillé et essoré, si on répète l'opération sur plusieurs couches, avec un pinceau léger, il y a vraiment peu de traces de pinceau....(en fait laisser sécher entre 2 couches, humidifier le papier avant la couche suivante...)
 ;)

Bonjour,
Je vais tester le gesso parce que franchement la gélatine c'est pas marrant. En plus si on veut la tanner, donc avec du formol, ce dernier  va devenir de plus en plus dur de s'en procurer.
Mais à propos du gesso (que je n'ai pas encore testé) pourquoi pas un étendage au rouleau afin d'éviter toute trace de pinceau ?
Le papier se comporte-t-il pareil que lorsqu'il est gélatiné ?
Merci de vos infos
Titre: Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: erick Mengual le 06 janvier 2016 à 06:10:41
Bonjour
La gélatine ne prend pas plus de temps que le gesso.on sait comment réagit la gélatine dans le temps mais le gesso......il ne faut pas se focaliser sur le formol.l'Alun fonctionne bien.
Encore une fois avec les procédés on est hors du temps.si on veut aller vite autant faire du numérique. .....
Erick Mengual
Titre: Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: didier d le 06 janvier 2016 à 06:59:13
le gesso est quand même fait pour être appliqué en sous couche sur toile avant peinture, donc j'imagine que ses qualités de conservation ont été étudié dans ce sens... après, cela me parait être un produit trop granuleux pour convenir à la gomme, mais je n'ai jamais testé...
perso j'utilise du medium pour acrylique dilué (mais pour le chiba, pas pour la gomme, mais le principe est sensiblement le même)
Titre: Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: JACKY.K le 06 janvier 2016 à 08:45:52
Je suis d'accord avec Éric Le gelatinage ne prend pas beaucoup plus de temps que le Gesso Caparol ou colle à bois.
Pour le formol il faut être bien avec son pharmacien et on peut en avoir assez facilement.
Titre: Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: Christian R le 06 janvier 2016 à 09:07:58
Appliqué au pinceau, c'est vrai que le gélatinage ne prend pas trop de temps, mais le gélatinage au trempé est long et difficile à mettre en oeuvre. Il vaut mieux dans ce cas gélatiner plusieurs feuilles. Chez moi, c'est autant de feuilles que mes cordes à linges peuvent tenir, cad environ 70, ça me permet de ne le faire que tous les 6 mois/1 an. Je ne passe les feuilles ni dans le formol ni dans l'alun
Titre: Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: erick Mengual le 06 janvier 2016 à 10:09:02
Bonjour Christian,
je fais comme toi, tous les 6 mois.....
.Erick
Titre: Re : Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: nicolas273 le 06 janvier 2016 à 14:20:57
Bonjour
La gélatine ne prend pas plus de temps que le gesso.on sait comment réagit la gélatine dans le temps mais le gesso......il ne faut pas se focaliser sur le formol.l'Alun fonctionne bien.
Encore une fois avec les procédés on est hors du temps.si on veut aller vite autant faire du numérique. .....
Erick Mengual

Bonjour et merci à tous de vos réponses.
Mon problème n'est pas le temps mais la mise en oeuvre du gélatinage par trempage. En plus de l'éventuel formation de micro bulles qu'il faut percer. Et puis la gélatine il y en a toujours quelques gouttes qui tombent par terre. Donc après : lessivage du sol à l'eau bien chaude  -:), et quand les feuilles sèchent, il faut mettre des bacs ou des serpillères en dessous afin d'éviter de relaver le sol, etc.
Après gélatinage, conservez-vous la gélatine pour la réutiliser ?
Pour le gesso, comme le dit Didier : "le gesso est quand même fait pour être appliqué en sous couche sur toile avant peinture, donc j'imagine que ses qualités de conservation ont été étudié dans ce sens".

Je souhaitais avoir votre retour d'expérience du gesso. Et aussi, quel gesso ?

Merci
Bonne journée
Titre: Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: erick Mengual le 06 janvier 2016 à 14:57:30
Bonjour,
quand je gélatine par trempage, je sors le papier du bac de gélatine et après avoir explosé les deux ou trois bulles qui restent, je tiens le papier par un coin et de l'autre main je mets un petit bac en dessous pour récupérer les gouttes. Je vais à mon étendoir qui est installé sur du papier journal pour réceptionner les dernières gouttes. Je n'ai pas de traces sur mon sol!
Pour éviter les bulles il faut mettre un peu d'alcool à 90° dans le bac de gélatine(voir les proportions dans mon texte sur mon site.
Si le trempage est trop salissant il faut travailler au pinceau ou rouleau à mousse(voir vidéo sur mon site)
Enfin je conserve la gélatine au congélateur soit dans un pot à confiture soit dans des claies à glaçons. Si j'ai besoin de gélatine deux trois feuilles ,hop deux trois glaçons à décongeler et c'est prêt!!!!! Je précise que j'ai un petit congelo au labo pour éviter de se tromper de glaçons à l'apèro!!!
Erick
Titre: Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: Christian R le 06 janvier 2016 à 17:53:21
Contre les bulles, j'ai bricolé une sorte de T inspiré du rouabe dont se servent les marchands de crêpes, sauf que la barre du T est en PVC bouché aux 2 extrémités par du silicone. On passe l'instrument sur la feuille avant égouttage et il n'y a pas de bulles. Auparavant, j'utilisais un morceau de balai de dessous de porte d'une quinzaine de cm, ça marche aussi mais plus difficile à nettoyer
Pour sécher les feuilles avec la gélatine qui goutte, du papier journal au sol  sinon la scène de ménage n'est pas loin
Titre: Re : Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: nicolas273 le 06 janvier 2016 à 21:50:40
je précise que j'ai un petit congelo au labo pour éviter de se tromper de glaçons à l'apèro!!!
Erick
[/quote]

Qui a déjà testé un glaçon de gélatine dans le Ricard ?
Titre: Re : Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: nicolas273 le 06 janvier 2016 à 21:53:58

Pour éviter les bulles il faut mettre un peu d'alcool à 90° dans le bac de gélatine(voir les proportions dans mon texte sur mon site.


J'ai  lu je crois ici que l'alcool favorisait la pénétration du pigment dans le papier et qu'il ne fallait donc pas en mettre ? ! ?
Titre: Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: erick Mengual le 06 janvier 2016 à 22:58:56
Pour l'alcool je ne me souviens plus des proportions mais c'est infime. Une autre technique c'est de prendre un bout de papier et racler doucement la surface de gélatine et on en enlève pas mal, avant de tremper la feuille!!!
Erick
Titre: Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: Armand le 07 janvier 2016 à 20:51:03
C'est bizarre çà. Je n'ai qu'une infime expérience de gélatinage par immersion puisque je n'ai que trois feuilles au compteur. C'est dire. Et pourtant, j'ai appliqué la méthode de Smets et, les seules bulles que j'ai pu observer à la surface du papiers sont apparues quelques secondes après l'immersion et ont disparues au bout de 30 secondes, 1 minute à tout casser.
Titre: Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: Collet le 07 janvier 2016 à 21:49:08
les bulles disparaissent souvent lorsque l'on sort le papier du bain chaud de gélatine.
un des remèdes souvent employé par Pierre Brochet consistait à incorporer dans la soupe un peu d'alcool ou encore une ou deux gouttes de fotoflo.
tout dépend et toujours des papiers suivant l'encollage primitif qu'ils ont reçu et du calandrage exécuté.
Titre: Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: Sylvey le 12 février 2016 à 13:43:02
 ;) bonjour, j'ai fait des tests pour encoller des papiers avec la gomme adragante, avec et sans alun de chrome dedans.....Je n'ai pas obtenus de bons résultats....j'avais fait une gomme à 2%.....je vais recommencer avec un pourcentage plus élevé.......pour voir......En fait on dirait un peu de la colle à papier peint.......
Titre: Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: erick Mengual le 12 février 2016 à 15:47:09
Alors faut rester avec les produits qui marchent et on fait leur preuve...La bonne vieille gélatine des familles....
Erick
Titre: Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: Sylvey le 13 février 2016 à 16:05:56
 ;) et oui Erick.....Un ami met de l'iodure de potassium dans la gélatine pour la tanner, il dit qu'il n'y a pas à attendre une dizaine de jours comme avec l'alun de chrome.....L'as-tu déjà testé?
Il l'utilise dans la journée......
C'est vrai que sur un papier gélatiné, le rendu de l'image est plus joli......je vais tester à nouveau un gélatinage supplémentaire après les 2 premières couches, peut-être que cela évitera ces minuscules points noirs.....
Titre: Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: erick Mengual le 13 février 2016 à 17:51:38
Non je n'ai pas essayé l'iodure de  potassium. Mais avec le formol le tannage est instantané!
Erick
Titre: Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: foldingdetoi le 20 février 2016 à 08:39:05
Bonjour,

pour l'iodure de potassium, on en parle sur ce site http://www.nougaret.com/pages/gomme-bichromatee.htm. J'ai essayé mais je débute je n'ai fais qu'une gomme avec 6 couches sans aucun problème donc on ne peut pas parler d'expérience, est ce de la chance? On va poursuivre et voir avec les suivantes. Le problème du formol c'est de le trouver.
Sylvain
Titre: Re : encollage du papier pour la gomme
Posté par: erick Mengual le 20 février 2016 à 09:04:29
Très bon site de mon ami jean claude. ....
Je reviens sur l'alun.peu importe d'attendre pour le tannage à  l'alun.quand je gélatine je prépare suffisamment  de papier pour au moins 6 à 8mois. Donc ça durci tranquillement ....