DISACTIS Photochimie - Forum

Les procédés Photographiques => Procédés à l'Huile et aux Encres => Discussion démarrée par: f.pitot le 25 Août 2015 à 17:18:17

Titre: Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 25 Août 2015 à 17:18:17
Salut à tous,


hé bien, je suis bien content car hier j'ai eu un soupçon d'image apparaitre avec ce procédé !
J'avais tenté il y a quelques mois avec du foma 123 mais sans succes.
L'encre se déposait autant dans les noirs que les blancs.
J'apercevais par moment l'image mais j'arrivais pas à la faire venir plus.
Hier j'ai voulu retenter avec le seul tirage blanchi qui me restait car entre temps j'avais acheté un peu de pigment noir à rajouter à l'encre 55981 trop molle.
et là même schéma, l'encre prend partout et rien ne se dégage.
J'allais abandonner une fois de plus et je me suis dit, suite à certaines vidéos que j'ai vu, je vais passer le pinceau directement dans le bac d'eau.
Et là Miracle, les coups de pinceau remettent tout à leur place !
Les blanc s'éclaircissent pour la première fois et l'encre va dans les ombres.

J'ai donc renouvelé cette opération quelques fois.
L'image est venu un peu plus mais pas tant que ça non plus.
En gros j'encre après avoir essuyé le tirage et l'effet se fait uniquement le pinceau dans l'eau.

On voit bien dans pleins de vidéos que l'encre se réparti au pinceau quand le tirage est hors de l'eau ( la plupart du temps ).

Donc selon vous, qu'est ce que je loupe pour que cela ne marche pas bien ?
Je vais essayer en suivant de ré encrer ce même tirage pour essayer d'avoir un peu plus de contraste...

Si vous avez des conseils, je prends !  ;D

En tous cas qu'elle joie de voir l'image apparaitre surtout après quelques échecs et abandon !

L'exemple qui suit est plus contrasté qu'en réalité...

Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 25 Août 2015 à 17:44:37
Non , je ne pense pas que tu a loupé quelque chose .
La , tu as fait un pas avec quelques progrès ... cela viendra la suite . j'en ai connu ça .
Ben , oui , tu peux travaillé le papier un fois encré et mettre dans l'eau , la tu passe un coup de pinceau de ton choix dans ton bac .
La première passage encré , il est normal que l'image est plate, crise, sans contraste ...
La suite après le passage l'eau ...
La deuxième passage , la , tu peux encré plus , tu auras un contraste qui montera  ...
De toute façon c'est comme la gomme bichromaté ... la première couche est faible et la suite le contraste montera , c'est simple a comprendre ...
Je te souhaite un bon courage .
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: Armand le 25 Août 2015 à 17:51:34
Hello,

Si c'était un Oléotype, je dirais que çà manque de sensibilisateur. Tout reste gris sans que les noirs ni les blancs ne prennent leur nuance.
Il y a aussi la manière d'encrer. J'ai remarqué souvent, qu'il est intéressant de laisser reposer l'encre après l'encrage et avant de nettoyer les blancs. Je m'explique.
Lorsque l'on encre, soit on le fait sur toute l'image, soit sur le sujet principal. Au tout début, l'encre, même s'il y en a très peu sur le pinceau, se dépose partout quasiment uniformément sur les blancs comme sur les noirs. Une fois qu'on en est là, il y a deux solutions. Soit on continue à tapoter avec le pinceau, sans rajouter d'encre et l'image apparaît doucement, soit on laisse respirer l'encre, une ou deux minutes, on retrempe le papier une minute, on essuie l'eau et on caresse le papier avec le pinceau. Et là, miracle, l'image apparaît beaucoup plus vite et plus contrastée.
Ceci étant dit, il y a beaucoup de paramètres à éliminer au fur et à mesure. La sensibilisation, la dureté de l'encre (je la rends pâteuse presque comme du vieux cirage sec en boite (pour les chaussures), le gonflement de la gélatine, environ 10 minutes dans de l'eau à température ambiante.

Qu'en penses les copains ?

En tous les cas, c'est encourageant.

Armand
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 25 Août 2015 à 18:42:14
Entre les passages d'encre , je ne mets pas longtemps dans l'eau sinon le papier absorbe trop d'eau , cela prendra le risque d'avoir des taches blanche , haie , haie .  :P
L'exemple de Armand me ressemble ...
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: Germain Paterne le 25 Août 2015 à 21:42:37

Qu'en penses les copains ?

Comme on dit à Marseille : je suis esplanté ! c'est à dire que je suis admiratif : bravo, moi qui ne sait pas faire.
Je compte sur François pour me donner quelques leçons derrière un cassoulet, c'est bientôt l'automne.
Cordialement.
Germain.
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 26 Août 2015 à 08:53:46
@ germain :
Mais alors qu'est ce que tu attend !!!
Prend ton pinceau , vas y !!!
N'oublie pas te lavez tes mains salissants ...  ;D
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 26 Août 2015 à 16:29:20
Merci pour vos précieux conseils !

Hier soir j'ai ré-encré la même feuille.
J'ai tartiné et tartiné jusqu'à avoir le tirage presque noir et ensuite dans le bac d'eau au pinceau.
L'encre s'est réparti ou elle devait aller, le tirage et plus sombre plus encré mais manque toujours de contraste.

L'encre doit jouer un rôle mais j'ai l'impression que mes deux seules techniques ( au pinceau sur le tirage essuyé et au pinceau dans l'eau ) ne suffit pas à faire monter le contraste.
De peur d'abimer l'image je n'utilise qu'une seule façon de tamponner alors qu'il y en a au moins trois...
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 26 Août 2015 à 17:41:10
@francois:

Au départ , n'encre pas trop sinon c'est trop noir , la , tu auras du mal a dégager les blancs ..
Je t'ai dis ... qu'il faut encre lèger et tu verra l'image monté doucement ... juste un petit détail , cela veux dire que c'est le guide ...
Et , après , tu trempe ta matrice dans l'eau , peu de temps , a peine dix sec ... et la tu sort , tu pose en chevalet , tu passe , selon , ton choix , a l'éponge , pinceau, ou bien rouleau mousse , la tu verra mieux ton image ...
Et après , tu encre la suite pour faire monté les contrastes .
Je vois que tu va trop vite , il faut avoir de la patience .
Ce que tu a une image , c'était donc ça de positif ...
La suite ça iras mieux ...

N'oublie pas de lavez  tes mains salisants et surtout souriez ...  ;D
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 26 Août 2015 à 18:28:35
Merci Pierre.
Et oui, je n'ai pas écouté surtout que je viens de ré-encrer la même feuille un troisième jour de plus.
Je savais qu'il fallait en mettre très peu mais vu que c'était beaucoup trop clair j'ai mis beaucoup d'encre pensant (bêtement) que les blancs s'éclairciraient plus tard !
Maintenant je n'ai plu de matrice alors faudra attendre d'en refaire.
Je suivrai vos conseils pour l'encrage..
Titre: Re : Re : Bromoil essai
Posté par: Germain Paterne le 26 Août 2015 à 18:32:22
Citation de: MISONNE le 26 Août 2015 à 08:53:46
@ germain :
Mais alors qu'est ce que tu attend !!!
Prend ton pinceau , vas y !!!
N'oublie pas te lavez tes mains salissants ...  ;D

Misonne,
:D
je te connais, François m'a parlé de toi, en bien, évidemment !
1/ je me laverai les mains avant de passer à table avec vous (?) pour manger un bon cassoulet. La table est mise, vous pouvez venir.  :D
2/ Qu'est-ce que j'attends avant ou après le cassoulet : j'ai plusieurs casseroles sur le feu. dans l'immédiat, je m'informe, (livres...) et je recherche des personnes assez aimables pour me donner quelques leçons et tuyaux divers pour démarrer. François et Armand sont de ceux -là.. Et je les en remercie.  :)
3/ Je n'oublie pas Erk qui est à Bourges.   :)
4/ il faut maintenant que je lise les deux livres reçus hier.  Afin d'alimenter les débats avec vous.
A bientôt.
germain.
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 26 Août 2015 à 18:38:34
@germain :

Hum , un bon cassoulet , ça ne se refuse pas , mais bien entendu avant cela je me laverai bien mes mains , dommage que tu est loin ( Toulouse ? ) damned , trop loin pour moi , bigre ...
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: Armand le 26 Août 2015 à 21:11:18
François,

C'est vrai qu'on est toujours pressé de voir l'image apparaître. C'est un peu comme un tirage argentique dans le révélateur sauf qu'avec ce dernier procédé, l'image monte vite. En revanche, avec l'oléo et sans doute le bromoil, l'image monte tout doucement. Je dirais que pour un format d'environ 20x30 cm, l'image est à peu près là au bout d'une bonne demi heure. Ensuite, c'est du peaufinage, de l'accentuation de certains noirs, du nettoyage de blancs, du carressage avec un pinceau à poils très très doux pour un velouté inimitable ou au contraire amener du grain pour plus de dureté dans certaines zones.
Et là, suivant le format et le projet, tu peux y passer pas mal de temps.

Un autre point que j'ai cru remarquer, c'est que de travailler en plusieurs temps, plusieurs jours sur une même épreuve peut être piègeant. Si ce n'est que pour renforcer les contrastes, c'est faisables mais je penses avoir compris que rien ne vaut un bon négatif et une bonne exposition. Ainsi, l'image monte comme il faut et on s'amuse, on s'amuse. Avec le peu d'expérience à mon actif, il me faut entre 3 et 6 essais pour avoir ce que je cherche, 2 à 3 négatifs numériques et 2 à 3 expositions différentes.

A+

Armand
Titre: Re : Re : Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 28 Août 2015 à 20:35:34


Misonne,

je te connais, François m'a parlé de toi, en bien, évidemment !

Ah bon Germain ?!
Je ne m en souviens pas, je perds déjà la mémoire !

Armand, merci pour ces conseils.
Je reprendrais tranquillement en suivant vos conseils dès que j aurais quelques tirages à blanchir...
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 28 Août 2015 à 20:47:40
@ f  pitot :

François me connais , mais de loin ..; ou bien tu veux dire que j'ai peut etre déja rencontré , mais ou ? lequel ... :)
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 28 Août 2015 à 21:06:47
Pierre, j ai voulu citer ce que disait Germzin mais depuis cette fxxking tablette, je n y arrive pas !
Non non , nous ne sommes pas rencontres.
Malheureusement je vous connais seulement de disactis !  :D
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: charlesguerin le 28 Août 2015 à 22:48:11
organisons un pique nique (ou autre) rencontre sur un point stratégique (en france) qui convienne a tout le monde :) (excusez moi je ne fais que passer :) )
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 28 Août 2015 à 23:05:12
@ Charles :

Tu veux organisé quelque chose , un pique nique  merkez  avec de la moutarde , hum !  ,  mais sur quel procédé veux tu ?
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: charlesguerin le 28 Août 2015 à 23:07:23
je parlais juste entre membre de se forum, histoire de se connaitre. mais désolée c'est hors sujet :)
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 28 Août 2015 à 23:19:11
Non non, c'est une très bonne idée Charles !
Ce serait vraiment sympa de se rencontrer.
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 28 Août 2015 à 23:30:36
Ce que j'aimerai faire c'est ce que j'avais connu l' Eurobrom , c'est une rencontre uniquement sur les encres-grasses entre europeens .
Par contre on peux faire quelque chose entre français  , seulement pendant la période de pont .
Oui cela n'est pas simple a organisé .
Est ce tendant ?
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: Armand le 29 Août 2015 à 20:40:21
Hello,

Pourquoi pas, mais comme le dit Pierre, ce n'est pas simple à organiser.

Je crois que dans un premier temps, il faudrait recenser le nombre éventuel de participants en lançant un fil dédié. Ensuite, et seulement à partir du moment où on a une idée du nombre de fadas, alors, on peut envisager d'organiser quelque chose.

L'endroit, la salle, les moyens généraux, le coût, etc, etc
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 29 Août 2015 à 21:14:59
Ce que je souhaite , c'est uniquement les encre-grasses comme le font les autres basé sur le collodion ... ou autres .
On peut deja faire une liste comme disait Armand pour se faire une idée  et aussi voir s'il est possible ou pas ...
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 29 Août 2015 à 22:08:11
Citation de: MISONNE le 29 Août 2015 à 21:14:59
Ce que je souhaite , c'est uniquement les encre-grasses comme le font les autres basé sur le collodion ... ou autres .
On peut deja faire une liste comme disait Armand pour se faire une idée  et aussi voir s'il est possible ou pas ...

On peut faire uniquement encre grasse Pierre, de mon côté cela ne dérange pas, bien au contraire !
Et puis je pense que c'est à faire car le sujet des encres grasses est plutot rare.
Après on peut faire au plus simple pour limiter les coûts.
Allez Armand, lance le fil !  ;D
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 29 Août 2015 à 22:29:57
Francois :
Oui , mais le plus dur est de trouvé le lieu car nous sommes dispersé .
La France c'est grand , donc comment faire ?
Ha ben , tiens , pourquoi pas un lieu connu ..... Gracay !!! hummm ,  qu'en dites vous , mais je craint pour les autres c'est assez loin ..;
Bah , on a encore le temps de reflechir , on peux rever ... non ! ...  ;D
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 03 Septembre 2015 à 11:15:46
Hello,


j'aurais une question au sujet du trempage avant encrage et entre chaque encrage...
C'est peut être différent entre un papier préparé pour l'oléotypie et un papier argentique pour le bromoil mais combien de temps trempez vous la feuille ?
J'ai essayé entre 5 et 10 mn mais sans voir de différence.
Y a t'il un moyen visuel de voir si la gélatine s'est bien gonflée d'eau ?
J'ai blanchi 4 nouveaux tirages donc je vais pouvoir re-essayer l'encrage... ;D
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 03 Septembre 2015 à 12:49:06
Francois :
Tu ne verra pas de relief dessus .
Le relief est presque quasi nul ..
Oui , il est souhaitable de trempé dans l'eau entre les encrages , seulement peu de temps , pour moi je mets pas plus de 1 mn , cela suffit pour regonflé la couche ..
Je ne trempe pas plus longtemps sinon le papier pompe l'eau et il y aurait des risque de taches blanches ..c'est un sale virus . Raaah .
Pour mon procédé ( oleotypie ) après exposition , je trempe le papier et je laisse au moins 15 mn , cela suffit ,c'est normal car je mets a 3% et il part vite , bien qu'il ne soit pas completement blanchie et il le sera après ...
Alors au début de mes procédés , il y a 15 ans ,  je trempais le papier pendant  une heure et a 10 % et c'était beaucoup trop , c'est inutile .
Pour le bromoil , c'est plus délicat , car il est souhaitable que tous les bacs et les bains soit propre ,  renouvelable , donc cela demande de la place et aussi de la patience .
Il est possible que les résultats final entre les deux procédés des encres-grasses ne sont pas tout a fait les memes ...
A toi de joué ..;
Lave bien tes mains salissants et souriez , tu est photographié .
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 03 Septembre 2015 à 13:29:19

Pierre, quand vous parlez de 15mn c'est dans le bain de blanchiment ?

Sinon 1mn suffit à gonfler la gélatine ?

j'ai fais ces nouveaux tirages sur du  foma 112, pour voir ...
Je vais tacher de faire attention à l'encrage et cela devrait peut être venir !
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 03 Septembre 2015 à 14:20:26
Francois :

Je crois que nous sommes pas sur la meme longueur d'onde .. :P :P :P
Tu parle , le blanchiment ... pour le Bromoil .. n'est pas le meme système que celui d'Oléotypie .  >:(
Donc , moi  en Oléotypie , après l'exposition par la lumière UV  , je passe le papier dans l'eau sans produit chimique pour enlevé le sensibilisateur et le papier sera blanchie , dans l'ordre de 15 mn est suffisant .
Tandis que toi , tu fais le Bromoil , donc le système de blanchiment n'est pas le meme , pour ça tu trempe le papier dans le bac de sulfate de cuivre, bromure de potassium et le bichro ...
Tu pige !!! ;D :P
garde ton sourire , meme si tu n'a pas compris  ;D
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 03 Septembre 2015 à 14:24:15
Si si, j'ai compris Pierre !  :D

Pour le blanchiment c'est ok, je parlais seulement du temps de trempage avant encrage et entre chaque encrage...
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 03 Septembre 2015 à 14:36:16
Re -  Francois :

Pour moi blanchir par Oléotypie , je passe a peu près 15 mn , mais tu veux mettre plus longtemps , rien t' empeche pourquoi pas 30 mn si tu veux ..; ;D
Mais après l' encrage je passe très peu de temps dans le bac d'eau , a peine une minute cela est suffisant .
Ce n'est pas parce qu' il faut laissé longtemps pour bien gonflé la couche , seulement trempé après chaque passage d'encre   , malgré tout on ne voit pas de relief .
ça viendra , tu comprendra .
Oui essaye avec ton papier Foma 112 pour ton Bromoil , je suis presque sure que ça peu marché ..
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: Armand le 03 Septembre 2015 à 21:18:29
J'apporte une précision en version Oléotypie. Pierre "rince" son papier après l'exposition 15 minutes pour éliminer le sensibilisateur, à savoir le bichro. Pour ma part, je me sers également d'un sensibilisateur à 3% mais je rince pendant une bonne grosse demi heure voir une heure jusqu'à ce que toute trace jaunâtre de bichro ait disparue. Alors, et toujours pour l'oléo, j'ai mon papier blanc et l'image qui apparaît dans un sépia très délavé mais suffisant pour bien distinguer les détails. Il paraît qu'on peut blanchir cette nuance dans un bain d'acide sulfurique, mais bon.

La différence entre Pierre et moi c'est que Pierre encre directement après ses 15 minutes de rinçage alors que moi, je laisse sécher le papier une demi journée. Je l'avais lu et je viens de le relire, dans un article Allemand, qui précise que ce séchage permet de raffermir la structure de la gélatine.

Une fois sec, je prépare mon encre pendant que le papier trempe dans de l'eau à température ambiante, environ 20°C pendant une dizaine de minutes. Ensuite j'encre et je passe fréquemment le papier dans l'eau, comme Pierre, environ 1 minute, des fois moins. Un point important à surveiller, c'est l'uniformité du bain, c'est-à-dire qu'il ne faut pas de bulle d'air au niveau de la gélatine sous peine d'encrage présentant des tâches, récupérables mais enquiquinantes. Toujours dans l'article en Allemand, il est préconisé pour ces trempages intermédiaires de le faire gélatine vers le haut en forçant l'immersion du papier manuellement.

Armand
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 03 Septembre 2015 à 21:44:00
Oui , on peux faire comme le dis Armand  ..;
Oui c'est vrai que je ne trempe pas assez le papier pour eliminé le bichro , mais bon elle partira doucement a chaque bain entre les encres
Bien entendu ceux qui sont pressé on peux après 15 mn dans l'eau  , passé dans le bain pour acceleré le blanchiment , il me semble que c'est alun de potassium , si je me trompe pas ?
Lavez bien vos mains , hummm !
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: Armand le 03 Septembre 2015 à 22:12:09
Bah, je rajouterais qu'à la vue de la toxicité du bichro, je préfère bien l'éliminer. Pour ce qui est des troubles de la reproduction, çà ne perturbe de moins en moins mais pour les troubles cutanés, j'aime autant éviter.
J'ai essayé l'alun de potassium, bof. Disons que d'un couleur sépia délavé, on passe à un brun/beige très délavé. En revanche, si on se sert d'alun de potassium, il faut prendre en compte l'effet de tannage sur la gélatine. Il faut alors encrer rapidement, au bout d'une semaine, je pense qu'on commencerait à avoir quelques surprises.
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 07 Septembre 2015 à 20:35:11
Hello,


Quelques news de mes essais qui pataugent un peu, pas mal même...
J'ai essayé sur du foma 112 pour voir si cela changeait quelque chose.
Un point positif est que j'arrive à garder un peu plus les blancs mais c'est toujours très fade, clair et sans contraste.
J'ai pourtant suivi vos conseils en mettant très peu d'encre, j'ai rallongé les temps de trempe avant encrage à 10 mn.
Alors je vois l'image venir, l'encre qui se réparti par moment mais pas plus.

Un exemple d'un encrage hier soir, plusieurs heures passées dessus avec au moins 5 ou 6 passages dans l'eau.

Il n' y a que dans l'eau que l'image se dépouille un peu.

Comme au départ je suis sur de louper un truc dans le process.
Je pense que je bataille anormalement, quand on voit comment l'image apparait dans certaines vidéos...

Je vais re-encrer ce tirage ce soir pour voir si j'arrive à avoir un peu plus de densité...
Mais en attendant vos conseils seront les bienvenus.

Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 07 Septembre 2015 à 20:50:29
Bah , François , ce que tu a fait est quelque chose de bien ...
Ce n'est pas si grave , .
Donc , bientot , on se retrouvera pour la démonstration , car j'ai quelque chose en tete .
La tu découvrira et tu comprendra mieux ...
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 07 Septembre 2015 à 21:20:11
Ah oui il me tarde !
D'ailleurs vous avez une idée de quand on pourrait faire cela ?
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 07 Septembre 2015 à 21:45:03
@ francois :
Il faut un peu de temps pour préparé un programme , ce n'est pas simple . la tu sera informé .
Sois patient ... et calme comme un chat  ;D
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 14 Septembre 2015 à 13:32:32
Oui Pierre, je suis calme comme un chat sinon j'abandonnerais le bromoil !

J'ai refais des essais et toujours la même galère, des heures d'encrages pour pas beaucoup plus...

J'ai essayé de changer le temps de trempage, de papier mais rien n'y fait.
Je me demande si le problème ne viendrait pas du blanchiment :
Je me suis rendu compte, en préparant ce bain que j'ai utilisé directement la solution stock non diluée.

Normalement on doit dissoudre chaque produit séparément et ensuite prendre une petite partie de chacun et les diluer dans de l'eau,
alors que j'ai trempé mes feuilles directement dans la solution non diluée.

Peut être que la difficulté d'encrage vient de là ?

Mais Pierre, vous faites l'oléotypie donc ce n'est pas tout à fait pareil.

Y a t'il un bromoiliste dans le forum ?  ;D
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 14 Septembre 2015 à 13:51:04
Cher Francois ... ;D
C'est bien etre calme comme un chat , soit zen ...
Sinon , tu va allé brulé ton cierge ...
Oui , dans ce forum , il y a bien un Bromoliste , t'inquiète pas , tu aura un contact parmi eux ..
Oui comme je te l'aie dis que l'Oléotypie n'est pas le meme système que le Bromoil .
Regarde le film youtube de Lionel dans son Oléotypie ... sauf le mien je ne fait pas de la gélatine ...
L'encrage de Bromoil et Oléotypie est a peu près identique .
Bientot , j'espère qu'on se verra pendant de la démonstration ...tu comprendra le fonctionnement . tu sera prévenu .  ::)
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 17 Septembre 2015 à 01:26:07
J'ai eu confirmation que le foma 123 marchait très bien pour le bromoil.
J'en venais a mettre peut être en cause le papier et en essayer un troisième mais inutile, le soucis vient d'ailleurs...
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 04 Octobre 2015 à 13:58:33
Hello,


Quelques news de mes laborieuses avancées en espérant trouver quelques avis ici.
J'ai jamais autant ressenti le besoin de faire un stage avec quelqu'un qui sait !  :D

Il y a un tout petit progrès mais je trouve toujours bizarre de passer autant d'heure pour ci peu...
J'en viens à me demander si le principe même du bromoil, la réaction corps gras et eau se fait bien chez moi ?
Comme lu à droite et gauche j'ai essayé de faire le premier encrage avec une encre plus dure, avec l'encre lithographique Charbonnel.
J'ai l'impression que cela marchait un peu mieux mais ce n'est pas encore cela.
J'ai laissé sécher et le lendemain j'ai ré-encré avec une encre plus fluide pour taille douce ( 55985 et 81 )
Alors ça vient mais c'est toujours très léger, à chaque fois je passe minimum deux heures d'encrage et maintenant quand je prend le pinceau j'en ai mal à l'épaule !!!

Voilà, cet essai est fait sur du foma 123, premier trempage à 20mn à 20 degré et entre deux et dix mn pour les suivants.

D'ailleurs c'est une question a laquelle je n'ai pas eu de réponse : si on estime le premier trempage a 20 mn par exemple, chaque fois que la feuille retourne dans l'eau, doit on la tremper 20 mn aussi pour 2/3 mn suffit ?
Je pose la question car je n'ai pas vu de différence entre tremper la feuille deux ou dix mn pour les trempages suivant.

Voilà, je suis un peu perdu, j'ai changé papier, encre, temps et température de trempage, blanchiment, pinceaux, rouleau etc...
Le seul moyen que j'ai trouvé pour dégager l'image, répartir l'encre et avoir un poil de contraste est en tapotant fort ( comme quand on tapote la dosette de sucre sur la table, exactement pareil )
Chaque fois que j'ai passé le rouleau c'était catastrophique !

J'essaye de rentrer en contact avec un Toulousain qui proposait des stages car j'ai vraiment besoin d'aide.
Abandonner après autant d'heure n'est pas envisageable alors qui faut que j'y arrive !

Merci pour votre temps passé à lire !

Je précise que l'exemple qui suit est plus terne en réalité, malheureusement !

Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 04 Octobre 2015 à 17:33:29
Pauv'e François va ...  ;D

Ne te casse pas ta tete ...
Mais tu as déja une image qui commence a avoir quelques chose , c'est un bon signe pour toi  .
Dommage que je ne peux pas d'aidé car tu est loin ..
Tu a mal a l'épaule !!!  hé ben pauv'e  François :P :P :P
Oui , on mets un bon moment a encré et pour ma part entre les encrages je trempe peu de temps dans l'eau ..; a peine une ou deux minutes suffit ...
Pour mon 30x40 , je mets plus de une a trois heures maximum .
Pour le Bromoil , tu trempe dans les bains chimiques pour le blanchiment ... la ... je ne peux pas de dire le temps de trempage ?
J'en ai connu des moments que ça n'allait pas et je me pose des questions ... 
Pour l'encre , je prend n'importe quel l'encre et je mélange avec un peu de pigment de poudre pour rendre plus dur ..
Oui , il y a plusieurs encre noir différente ... tendre , neutre , chaud .
Bof , essayé n'importe lequel et tu verra bien .
Bon courage ... avec un grand sourire  ;D
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: Armand le 04 Octobre 2015 à 17:55:45
Hello,

Si j'osais un comparatif et en me basât sur ma maigre expérience d'Oléotypie, cela me fait penser à un manque de sensibilisateur. L'image ne monte pas, les noirs restent grisonnant et si on charge d'encre, par dépit ou énervement, çà fait un gros pâté largement moins bon que certaines rillettes. En fait, la gélatine là où on va avoir des noirs doit être correctement tanné et ainsi retenir l'encre. A contrario, là où il y aura du blanc pur, la gélatine n'est absolument pas tannée, elle se gonfle d'eau et l'encre grasse n'adhère pas sur cette partie.

Dans ton cas, je me poserais deux questions :

- Est-ce que mon tirage sous agrandisseur est suffisamment exposé/contrasté ?
- Est-ce que le blanchiment est suffisant?

Une petite astuce qui pourrait t'aiguiller, c'est de bien faire gonfler la gélatine. Tu as deux possibilités, soit tu laisses tremper une dizaine de minutes dans de l'eau tiède, disons 30°C. Attention, à cette température, la gélatine devient fragile, je te déconseille d'encrer tant que le papier ne s'est pas refroidi. Mais au moins, tu dois voir un beau relief, les parties blanches au final doivent être en sur-épaisseur. Si tu ne veux pas tenter l'eau tiède, tu peux aussi mettre quelques gouttes d'ammoniaque. Çà nettoie aussi les trous de nez.

Bon courage et tiens nous au courant.

Armand
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 04 Octobre 2015 à 18:14:28
Merci pour vos réponses et votre soutien !

Armand, ton diagnostic me parait d'être en phase avec ce qui se passe.

Le tirage avant blanchiment était suffisamment exposé et assez contrasté, trop d'ailleurs même acr pour le bromoil il est conseillé d'avoir des tirages très doux.

Par contre, oui pour la gélatine j'ai aussi l'impression que son gonflement ne se fait pas ou pas assez.

Pour votre Oléotypie, vous gélatinez le papier et je crois qu'on voit réellement l'image en relief avant encrage.
Dans mon cas, j'ai été surpris les premières fois de ne voir aucun relief même après 20 mn dans l'eau.
Peut être que pour le bromoil et avec les papiers du commerce, on ne voit pas de relief après gonflement de la gélatine ou alors c'est bien le signe que la gélatine ne s'est pas gonflée donc l'encrage sera difficile...

Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 04 Octobre 2015 à 19:11:45
Oui c'est vrai  , il me semble avoir entendu dire qu"il faut avoir un tirage doux , sans trop de contraste ...
Pour  en Oléotypie , non je ne vois pas de relief ... de la gélatine car ceci est tres tres faible voire presque quasiment nulle !!!
Pour ma part , je pense a deux problèmes ... le tirage ou bien le blanchiment ... les noirs ne monte pas assez , il y a quelque chose !!!
Je te passe un petit article de la part du livre d'esprit du sel ...
Je me demande que tu as peut etre ceci .
eau : 750 ml
sulphate de cuivre : 30 gr
bromure de potassium : 30 gr
bichro  de potassium : 2 gr
acide  acédique en solution de 10 %  : 35 ml
ou bien chloritrique en solution de 10 % : 35 ml
apres ce melange , tu mets l'eau pour un litre

Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: Armand le 04 Octobre 2015 à 19:53:03
Oui Pierre, même avec le Foma 112 qui est un papier industriel, même si on ne pousse pas le gonflement de la gélatine avec l'eau tiède ou l'ammoniaque, on peut voir le phénomène suivant :

Après un bain de gonflement d'une bonne dizaine de minutes, tu sorts le papier de l'eau et tu le fais écouter 3/4 secondes en le tenant pas un coin. Ensuite, tu le positionne presque à plat, horizontalement et en contre jour. Alors, tu vois l'eau sur la surface du papier migrer. Je ne me souviens plus si l'eau stagne sur les "noirs" ou sur les "blancs" mais en tous les cas, on voit nettement une de ces deux parties être matte et spongieuse alors que l'autre partie concentre l'eau résiduelle et offre par conséquent un miroir.

A+
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 04 Octobre 2015 à 20:37:20
Chez moi avec mon foma 112 ..;
Une fois lavez , je pose le papier a plat et je essuie la surface et la je rapproche ma lumiere près du papier et en regardant en lumière rasante ; je vois une image , je ne suis pas sur que c'est un relief , mais c'est une impression que le bicrho a brulé la couche et il fait ressortir l'image , c'est ça ce que je voulait de dire .
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 04 Octobre 2015 à 21:16:51
Pierre, j'utilise la même formule de blanchiment sauf la part d'acide acétique qui est un peu différente :
J'ai mis 10 ml à 80% car elle est plus concentrée que celle à 10%.
D'ailleurs je ne me souviens plus du role de cet acide dans la formule, je l'ai lu quelque part et j'ai oublié...

Apparemment, il fait utiliser cette solution à 1+3, chose que je n'avais pas faite au départ.

Armand, du coup il y a un relief même sur du papier industriel.
Je regarderais ça de plus près la prochaine fois.
J'ai essayé le 112 aussi mais je n'ai rien remarqué...
Ce papier marche, très bien même quand on voit l'exemple de C.Asseman, dans les bois...
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: LauRent le 04 Octobre 2015 à 21:30:13
Salut,

Un petit soutient moral car ton parcours me fait penser au mien, j'ai essayé pas mal de choses avec des résultats pas très satisfaisants et surtout des enchainements d'espoirs et de désillusions, j'ai laissé tomber, repris et pas mieux... Je mets mon grain de sel  ;D car depuis peu il semble que les choses vont dans le bon sens, le problème pour nous c'est que je ne sais pas vraiment pourquoi.
Bref, j'ai constaté des améliorations depuis que je pousse pas mal le contraste de mes tirages (malgré ce qui est dit ça ou là, car j'ai un agrandisseur à lumière diffuse), j'utilise la formule de blanchiment décrite par "Misonne" (depuis le début), mon encre est la même que la tienne (elle est bien car j'ai eu des soucis avec ma première encre). Le papier... j'ai utilisé du Foma 123 du Slavich et le dernier en date le Foma 112 (conseillé par "Misonne" et Stance dans son mémoire) et, pour moi c'est le meilleur (pour l'instant).
J'ai des noirs, il me manque encore du contraste mais je ne désespère pas, je posterai des images dès que j'aurai acquis un bon rythme de réussite. Mais si tu veux mon avis, on est un peu maso de vouloir faire du bromoïl avec des papiers qui ne sont pas faits pour !!!

Bon courage.

PS. Trop d'acide dans ton blanchiment, utilise le calculateur mis à disposition par Lionel en fin de boutique (très pratique).
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 04 Octobre 2015 à 21:44:27
Citation de: LauRent le 04 Octobre 2015 à 21:30:13
Mais si tu veux mon avis, on est un peu maso de vouloir faire du bromoïl avec des papiers qui ne sont pas faits pour !!!


Bonjour Laurent,

C'est exactement ce que je pense aussi, toute cette galère vient de là, quoique, certains y arrive bien quand même donc il suffit de trouver une parade !  :D

Je calculerais plus précisément la dose d'acide à mettre.
Connais tu son rôle dans la composition de la formule ?
J'aimerais bien voir tes réussites, on en voit tellement peu que j'en suis très intrigué !

Merci aussi pour le soutien moral !  :D
( on dirait que je suis atteint d'une grave maladie ! lol )




Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: Armand le 08 Octobre 2015 à 21:37:47
Hello,

Je viens de relire Puyo. Il explique, en Oléotypie que, un tirage insuffisament exposé est difficilement exploitable avec une encre dure. On peut le sauver avec une encre molle. A l'inverse, un tirage sur-exposé sera exploitable avec une encre dure.

Alors, comme cela semble être le cas, il faudrait essayer avec une encre super molle pour voir ce que çà donne.
C'est peut-être une piste.
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 09 Octobre 2015 à 06:37:38
Salut Armand,


Aujourd'hui et hier j'ai encré un tirage qui avant blanchiment était très contrasté, contrairement à ce que l'on conseille pour le bromoil.
Et finalement c'est le meilleur rendu que j'ai eu jusqu'à présent.
(Laurent aussi avait remarqué cela  )  
Il me manque des noirs mais j'ai quand même un peu de contraste et le tirage est moins gris que d'habitude.
Pas évident, ça fait beaucoup de test et possibilités tout ça !
Mais merci pour cette piste, j'ai une autre version de cette même image prête a être encrée mais sans aucun contraste et sous exposée...

J'avais oublié, j'aurais une question, comment faites vous pour nettoyer les blancs ( sans tout effacer ) ?
Merci !

Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: Armand le 09 Octobre 2015 à 19:45:28
Hello,

J'utilise deux méthodes. Soit je prends des pinceaux petits à poils durs (brosse plate ou pinceau rond) soit des pinceaux ronds à poils très souples. Tirage fini et encore humide, ou bien même en cours d'encrage, je sature ces pinceaux d'eau et je "peints" les parties à blanchir jusqu'à obtention de ce qui est recherché. Un petit coup de main est à prendre.
Deuxième solution, c'est la gomme appelée "mie de pain". Tu en trouve aux géant des beaux arts ou dans beaucoup de magasins de beaux arts. C'est très malléable, tu en fait des petits boudins que tu tapotes sur les parties à blanchir. L'encre est littéralement happée par cette gomme.

Une autre piste, c'est de placer ton tirage dans ta bassine d'eau, de prendre un pinceau très doux et de balayer la surface du papier. Cette dernière méthode donne comme résultat, en tous cas en Oléotypie, d'accentuer les noirs en les durcissant, en agissant sur le contraste.

Encore des tests, mais qu'est-ce que c'est bon, Mmmmmm

Bon courage.

Armand
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 09 Octobre 2015 à 20:47:38
Oui Armand ...
et Francois ...

Les tests sont  toujours  tres bon  ... hummm l'encre a l'odeur parfumé au  chocolat noir , hummm ! miam miam !!!
Ce que je voulais dire pour avoir du blanc , je suis d'ac avec Armand ...

Celui  au sujet des tirages ecrit  par puyot , quand on n'a un tirage un peu claire , ce n'est pas perdu , il y a deux solutions que je vois ... soit on encre avec de l'encre douce ... soit on commence dure et par la suite apres le sechage on peu encré a l'encre douce , a essayez , j'en aie fait une fois  , bof pour moi c'est presque inutile ...
Par contre un tirage  trop expose , haie haie , c'est le plus delicat , la vous aurez un tirage assez sombre , et l'encre prendra beaucoup de noir , il sera difficile a enlevé ...

Bonne chance , François ne fait pas de connerie , jawol !!!  ;D
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: Armand le 09 Octobre 2015 à 21:14:38
Mais j'y pense, je décoince un peu tard d'ailleurs.

Je vois en proportion ton joli petit pouce. Tu t'entraines sur des grands formats. Je pense honnêtement que ce serait préférable de tester sur de plus petits formats. La difficulté est identique, le niveau de détails n'a que peu d'importance tant que le rendu général n'est pas atteint. Il y a aussi l'idée de s'entraîner avec des chartes de type Stouffer. C'est calibré tip top. Que ce soit des chartes en format 24x36 mm ou en format 4x5 inches, tu n'as pas le paramètre négatif à gérer en plus du reste. Sur une même feuille, tu peux faire des expositions différentes par pas de 5,10, 15 secondes dans une grande fourchette. Une fois que tu as bien compris ton/tes erreurs, alors tu peux commencer à jouer avec tes négatifs.

Ce que je disais plus haut avec les chartes, je pensais même à du tirage contact. Çà sortira en négatif mais tu t'en fous puisque le noir deviendra blanc et inversement.

A+
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 10 Octobre 2015 à 09:37:36
pour ma part , je ne m'en sert pas des test stouffer
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 11 Octobre 2015 à 18:40:55
Merci pour vos conseils !

Bon, j'ai essayé la gomme mie de pain, ca efface hein ?
Un peu trop même, les noirs comme les blancs !  ;D

Suite à ces galères j'ai contacté David Lewis pour avoir une idée des frais de ports pour son papier spécial bromoil.
Il ne serait pas si cher que ça mais avec les frais de ports ca fait mal !
J'avais bien envie de commander une boite quitte à payer le papier plus cher mais au moins ce papier marche réellement,
il n'est pas super coated et il y a le relief entre les partie claires et sombres de l'image, comme en Oléotypie.

Le soucis est qu'il m'a dit que tout ce que j'utilisais était mauvais, le révélateur, l'encre, le papier ( ça je le savais..)
Je suis peut être un peu naïf mais je ne pense pas que ce soit un argument pour tout prendre chez lui...

J'hésites à mettre un peu plus cher et travailler enfin avec ce qui marche plutôt que de s'obstiner avec ces foma 123 et 112...
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: Armand le 11 Octobre 2015 à 18:58:34
Hello,

Quand tu dis de prendre tout chez lui, çà peut être une piste. En effet, rien de plus rageant de multiplier les essais sans voir d'amélioration notable. L'interêt de prendre chez lui, au moins tu devrais avoir des résultats. Ensuite, fier de ces résultats, tu peux revenir à du papier Foma ou d'autres et comprendre petit à petit les points bloquants.

C'est un choix, faute de quelqu'un qui puisse t'aiguiller par ici.

Bon courage,
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 11 Octobre 2015 à 19:37:16
Oui je pense que son papier marche avec un certain révélateur ( dont j'espère connaitre la composition ) et tout le reste.
J'ai ce qu'il faut pour le bain de blanchiment, c'est une des formules habituelles mais sans acide et le fix toujours à l'hypo.
Je vais essayer son encre aussi qui doit être adaptée à ce papier.

Il dit que les anciens maitres du Bromoil ont inventé tout ce qu'il fallait ( chimies, encre, papier, pinceaux) pour ce procédé et que maintenant les nouvelles et jeunes générations ré-invente le procédé pour être plus abordable mais cela ne marche pas ou mal.
C'est ma traduction approximative mais je crois en lui !!!  ;D

Merci encore pour le temps passé, je vous donnerais des news de ces "nouveaux matériaux". ( même ci ça fait chier de commander au us ! )
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 12 Octobre 2015 à 09:26:21
hello Francois
Tu souhaite avoir le papier Bromoil US , peux tu nous dire quel est le prix en Euros ?
Je ne crois pas que c'est affiché
Ne te démoralise pas ... je vois que tu a fait un bon chemin positif  :P :P :P
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: Pronier le 12 Octobre 2015 à 10:00:30
Bonjour
Quelques pistes pour les papiers aptes au tirage Bromoil:
http://www.alternativephotography.com/wp/processes/bromoils/papers-for-the-bromoil-process

Quand j'ai commencé autrefois cette technique j'ai compilé un douzaine de formules de blanchiment, chacun état la meilleure selon son auteur.
Les deux formules les plus courantes (un bain ou deux bains) conviennent) le reste est affaire de préparation de la planche 'gonflement' et surtout d'encrage

C'est ces deux points qu'il faut travailler encore et encore.

Il a été plus haut évoqué le nettoyage des clairs  de la planche: je la re-trempe dans l'eau de gonflement et passe dans l'eau en mouvements circulaires légers une boule de coton hydrophile.

Ensuite pour l'essuyage une grosse boule de peau de chamois mouillée de la même eau et bien essorée, je tapote la surface de la planche, la peau étant humide repousse l'encre et  on conserve l'encrage sur la planche sans souiller la peau
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: LauRent le 12 Octobre 2015 à 12:05:58
Bonjour chez vous,
Voici quelques résultats encourageants pour moi (j'ai pas mal galéré), ces images manquent encore de contraste et elles sont trop denses (les images s'y prêtent, mais je vais vite être limité), je pense que maintenant il faut que je me concentre sur l'encrage, je vais tester l'ajout de carbonate de magnésium pour une première passe plus franche et continuer avec l'encre seule, et... m'attaquer aux "blancs" (merci pour les tuyaux de ce fil).
François, je pense que tu mets toutes les chances de ton coté en rendant ta chaine de production cohérente, vivement ton retour d'expérience.
Bonne journée.
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 12 Octobre 2015 à 13:07:06
laurent , Francois et d'autres cinglés des encres ... :P

Ce que vous faites est très encouragent ...
Mais , je vois que vous avez les memes problèmes, il me semble ?
je ne sais pas ou cela viens ?  ???
Je pense que le Bromoil est plus délicat que celui d'Oléotypie !
Bah , vous etes sur la bonne voie ... ça va venir , j'en suis persuadé .

Amusé vous bien et ne faites pas de connerie !!!

Lavez bien vos mains salissants et gardez vos sourire !!!   ;D
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 13 Octobre 2015 à 00:02:04
 Pierre, je crois et j'en suis sur même, que ces difficultés viennent du fait que nous n'utilisons pas les bons matériaux, papier, encre, pinceaux..
En ayant changé pleins de paramètres, tous presque, cela me parait bizarre de passer autant de temps pour ci peu.
Le Collodion à coté me parait être un jeu d'enfant !  :o
Je viens de ré-échanger des mails avec David Lewis qui m'explique que même l'encre Charbonnel qu'on utilise n'est pas bonne,
peut être sur du vrai papier alors sur du papier qui n'est pas fait pour...!
Pareil pour les pinceaux, je pense que ce n'est pas pour rien qu'il existait ou qu'il existe des pinceaux pour le bromoil !
Ajoutez a cela un papier inadapté, plus des erreurs de chimie...

Laurent, joli ces images.
En les regardant, je ressens le même feeling que sur les essais que j'ai fais, c'est doux, trop doux, il manque des noirs et les blancs salis...
Je me plante peut être mais j'ai l'impression qu'on arrive au bout de ces matériaux, pourtant quand on voit la photo des bois de Stance !


Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: Pronier le 13 Octobre 2015 à 09:45:20
f.Pitot bonjour
J'ai eu de nombreux échanges avec David Lewis qui prêche pour sa paroisse, il vend son encre, son papier  et ses pinceaux. Je lui avais acheté de l'encre et un pinceau, le plus grands modèle, je suis satisfait du pinceau quand à son encre je ne m'en suis servi qu'une fois et depuis j'utilise des encres Charbonnel qui conviennent très bien.

Encore une fois l'encrage est surtout une question de bonne connaissance des gestes et bonne conduite de l'encrage, tu as raison de ne pas vouloir passer tout ton temps à changer les formules. Cela ne changera rien alors que l'encrage demande un long apprentissage.

Tu peux consulter la thèse de Constance Assemann qui a obtenu des bons bromoils après plusieurs moi de travail opiniâtre. Dans les remerciements tu pourras lire que je figure parmi ses conseillers.

Apres quelques années de bromoil je suis passé à l'oléotypie, beaucoup plus simple et directe que les fastidieuses opérations chimiques de blanchiment tannage. Et comme tout est dans l'encrage...

Surtout quand on apprend à encrer il ne faut pas vouloir faire une bonne image dés le début mais plutôt faire des essais les plus variés et libres possibles.

Dans les débuts quand on obtient une bonne image on est tellement content qu'on ne se risque pas trop à la retoucher , à la modifier. Il faut pourtant essayer, l'effacer, la refaire etc. jusqu'à la dégrader ou même la détruire. C'est en prenant ces libertés qu'on se perfectionne le plus.
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: Armand le 13 Octobre 2015 à 13:58:39
Hello,

Du haut de ma modeste et très jeune expérience en oléotypie, je ne peux que plussoyer Jean Claude au sujet de l'encrage. Je dois même avouer que je cherche trop à imiter un rendu photographique alors que je suis venu à l'oléo pour un tout autre résultat. Un peu schizophrène tout çà, non ? Dès fois, je me mettrais des baffes.

Autant, je veux bien que le papier joue un rôle important dans le résultat, autant, pour le pinceau j'en suis moins sur. En terme de rendu dur ou doux, effet velours, d'accord, là je joue avec des pinceaux dont les poils sont plus ou moins souples. Mais quel que soit le pinceau utilisé dès le départ de l'encrage, on arrive tout de même à encrer.

Dans les essais montrés plus avant, on a plus l'impression qu'il y a une sous-exposition ce qui a pour conséquence que l'encre n'adhère pas.
As-tu essayé avec une de ces épreuves sèches de la re-tremper pendant 10 minutes et d'encrer par dessus avec une encre fluide. Au pire, sans acheter un nouveau tube d'encre et foutu pour foutu, tu prends une noix d'encre, et tu la dilues avec une, deux, trois gouttes d'huile. Peu importe l'huile, j'ai essayé avec de l'huile d'arachide, l'huile d'olive ayant ma préférence. C'est juste une question de régime méditerranéen  ;D

Çà peut valoir le coup d'essayer, çà ne prends pas de temps. Et si les noirs montent, alors il faudrait tenter avec la même consistance d'encre + huile sur un tirage vierge pour voir.

Comme pour beaucoup de choses, on progresse par paliers, et comme on dit, c'est au pied du mur, ........ , qu'on voit le mieux le mur.
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 21 Novembre 2015 à 18:59:58
Hello les fanas des encres grasses !  ;D
J'ai recu le papier de David Lewis dans la semaine et j'ai fais quelques tirages aujourd'hui.
Demain je les blanchis et j'encrerai surement dans la semaine.
Je vous tiendrais au courant...
A plus.

p.s: Armand, Pronier, Missonne, pas répondu à vos réponses mais je les ai bien lu, merci !
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 21 Novembre 2015 à 22:02:40
Pitot :
Bon courage et surtout ne fait pas de betise  ;D
Ne trompe pas de bain de blanchiment et d'autre ...etc etc .
Nous attendrons ton résultat   ::)
En attende , je prend un verre de vin bordeaux , slups !!!
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: Armand le 22 Novembre 2015 à 15:53:30
Pierre,

Un verre de vin à 22h00 passées, tu as de l'aplomb toi  ;)

Oui, à bientôt pour la suite du Brocoli. Bon courage pour la suite.
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 22 Novembre 2015 à 18:04:54
c'est vrai j'avais pas vu l'heure ! hahaha

J'ai blanchi les tirages cet aprem et petite déception, je n'ai pas vu le relief comme annoncé avec ce papier après blanchiment...
En même temps j'ai prparé le bain de blanchiment et le fix avec une eau déminéralisée à température ambiante c'est à dire 13/15 degrés.
Pour compenser j'ai rallongé le temps de ces deux bains.
On verre bien ce que cela donne...

Pierre, ne fais pas de bêtise ce soir hein !

Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 22 Novembre 2015 à 20:01:32
pitot ...

Je vois que tu a fait un très beau collodion en format de 30x40 ... bigre , tu va faire courir les collodionistes  .

Pour ton papier qui n'a pas de relief , la , je pense que tu ne verra pas , il est extrèmement faible et très fin ...
Oui , tu verra bien ce que cela donnera ...
Pas de soucie , je suis persuadé que tu va y arrivé ...

Oui encore un verre de vin de bordeaux ce soir en pensant a toi !!! ...ça ne se refuse pas ... hummm ! slups ...
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: Armand le 22 Novembre 2015 à 20:56:15
Effectivement, pour le relief, avec le papier industriel, je n'en ai pas non plus. Ou alors, tu rajoute un peu d'ammoniaque dans l'eau. Mais bon, çà ne présente à priori pas grand intérêt, enfin, je ne pense pas.

Et dans mon avant dernière réponse, mon correcteur automatique m'a transformé Bromoil en brocoli. Mais depuis quand mélange-t-on les brocolis avec le Bordeaux ???
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 24 Novembre 2015 à 00:59:50
Ca y est, ca vient, enfin !  ;D

Ce coup ci j'ai bien ce relief avec les blancs gorgés d'eau et les noirs paraissant sec.
Et là je comprend que ça puisse marcher...
Première encrage comme d'hab, pas grand chose et c'est au deuxième trempage et encrage que l'image a pris du contraste.
j'ai pris cette photo au 3ème ou 4ème encrage et j'en ai fais un dernier mais qui a peut être enterré l'image, je verrais demain...
C'est clair, ce papier marche, après c'est à travailler !



Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: LauRent le 24 Novembre 2015 à 10:37:20
Bonjour les encreux,
Intéressant, très intéressant, en effet la différence saute aux yeux par rapport à la même image que tu as posté plus haut... Finalement est-ce que tu as une chaine complète "Lewis" (papier, encre, révélateur) ou simplement le papier ?
En tout cas le résultat est éclatant et d'après tes dires ça à l'air moins fastidieux, ça donne envie de continuer le bromoïl... mais avec quelques adaptations (Lewis ou pas Lewis).
Félicitations François.
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 24 Novembre 2015 à 11:11:30
Salut Laurent et merci !

Oui, j'ai utilisé le papier, le révélateur et l'encre venant de chez lui.
L'encre était très dure au point que le pinceau colle là ou on tapote l'encre.
En même temps il fait très froid depuis quelques jours donc est ce que les basses températures durcissent l'encre ?
Ensuite j'ai procédé pareil qu'avec les autres papiers pour les trempages/encrages sauf que là ça marche.
Là j'ai du y passer deux heures hier soir et obtenu beaucoup plus qu'en y passant des fois 3 soirs de suite sur la même matrice pour beaucoup moins...
Après est ce que papier marche avec un autre révélateur et une autre encre, à essayer sauf que de mon coté, vu que cela marche je vais rester la dessus et éviter les essais !  :D
Je pense quand même que ça pourrait marcher avec les encres qu'on utilisent habituellement et le révélateur, il est écrit la composition sur boite mais pas la formule exacte.
Il est surement possible de le re-créer...
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 24 Novembre 2015 à 11:50:43
François :

Hé ben , on peux dire que t'est l'homme le plus heureux sur terre ...  :-*
Après ton Collodion ( 30x40 ) puis ton Bromoil , c'est la fete chez toi !!!
Et la suite ce sera quoi ?
Il faudra que tu te calme un peu , hi hi !

Pour ton Bromoil :

J' ai déja lancé se fil  , oui il fonctionne un peu comme la gomme , c'est a dire la première couche est un peu hasardeux , puis la suite du 2eme couche l'image viens petit a petit ,  la 3 eme  c'est plus contrasté ...et ainsi de suite ...
Dès que tu auras ta main , tu pourra utilisé plusieurs papiers .

Bon ce soir , pour ma petite fete personnel  je vais dégusté les moules bien chaud aux échalottes avec le vin blanc dans la casserole , et les frites  , accompagné un petit verre de vin blanc Chardonnay , hummm !!! il est un petit peu sucré et pas dégueulasse au gout ... slups !!!
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: Armand le 24 Novembre 2015 à 20:45:01
Holà Pierre, c'est bien, tu te soignes, c'est bien. Attention au coups de pinceau de travers après le petit coup d'blanc.

François, bravo. Et tant mieux pour toi. Si je peux hasarder un conseil, mieux vaut faire quelques tirages sans rien changer, histoire de se faire plaisir d'avoir des tirages qui aboutissent. Ensuite, tu pourras faire des tests avec d'autres papiers, révélateurs et encres. Et d'ailleurs, en ce qui concerne l'encre, ce que tu décris me rappelle ce que je fais pour mes premiers encrages, à savoir une noisette d'encre sortant du tube, assez fluide, que je mélange avec du pigment noir de fumée pour obtenir une pâté de la même consistance que la tienne.
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 25 Novembre 2015 à 00:00:41
Merci vous deux !

Armand, ah oui pour l'instant que compte rien changer.
Maintenant que ça marche je vais essayer d'améliorer la chose seulement au niveau de l'encrage et trempage..
J'ai d'autres matrices de prête, je comptais en encrer une ce soir mais j'ai fini le travail trop tard, snif !
Par contre je ne retrouve pas dans cet exemple l'effet bromoil que je recherche tant, le coté pictorialiste, le grain, le coté brumeux et charbonneux.
La touche encrée qui permet de sortir du style photograhique ( je vois ce que je veux dire mais suis assez clair ? )
Peut être que ça vient avec le temps et l'interprétation à l'encrage.
Mais même dans les travaux de David Lewis, je trouve qu'on est loin du Bromoil ou de l'Oléotypie traditionelle.

Pour cette histoire d'encre trop dure, on peut la détendre avec un peu d'huile de lin je crois mais est ce que la température ne jouerait pas aussi ?
Hier mon pot était glacé, il faisait froid dans la pièce.
Est ce qu'un petite passage sur le radiateur ne l'assouplirait pas ?

Pierre, tu te soignes bien et tu as bien raison ! Sois sage quand même, n'oubli pas ton Oléotypie...
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 25 Novembre 2015 à 10:41:43
François :

Ben oui , je me soigne ,mais hier j'ai pris un verre de vin blanc , et ce n'est pas bien méchant , hein !!!
Oui je suis toujours sage depuis que j'était en classe !!! Ma maitresse m'a pas donné une bonne fessé ... hi ! hi ! ...
Non je n'oublie pas mon Oléotypie et je fait des tests sur le Gumoil ...et de la poudre ...

Si tu souhaite faire un coté pictorialiste ... un peu de patience , ne cherche pas ce coté la , mais plutot a faire des progrès , d'abord ta main et l'encre , les choix de ton papiers un peu plus tard ..

Fait bien ton travail , pas de connerie ...
Après ton travail , lave bien tes mains salissants et garde ton sourire car tu es photographié ...  :-*
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: Armand le 25 Novembre 2015 à 20:30:07
Hello,

Pierre à raison, on est tous tentés d'aller vite, mais on ne peut que griller les étapes. Je me souviens de mes débuts, qui ne sont pas très loin. Trop d'encre, trop fluide et pour mon cas, une recherche de noir profonds. Mais voilà, le fameux coup de pinceau, le premier coup de main. Tu verras que progressivement, ton coup de main va s'installer. Alors, tu découvrira vite, par toi même, à force d'essais et d'erreurs, les premiers effets pictorialistes. Et là, je peux te promettre des moments jouissifs.

Un peu de patience, tu verras, çà vaut vraiment le coup.

A+

Armand
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 25 Novembre 2015 à 22:17:43
Bon, c'est encourageant alors !
Mais je suis pas trop préssé, je suis plutôt très excité d'encrer la prochaine matrice...
A bientôt les fanas !
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: Armand le 26 Novembre 2015 à 21:55:10
A titre d'exemple, j'ai présenté l'Oléotypie à mon cours de l'école des beaux arts. Après une brève présentation,la prof et les autres élèves ont fait leur premier encrage sur des papiers que je leur avais préparé. Et bien 2 sur 5 m'en ont reparlé, et ils vont commander de quoi en faire un peu. Et en terme de résultat, même matrice, même papier, même sujet, 5 résultats différents, 6 avec le mien.

Amuses-toi bien, et à +
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 26 Novembre 2015 à 22:17:34
Oui , c'est vrai avec 5 papiers encrées , aucun ne sera identique puisque chacun est unique .
Bien entendu , il y aura toujours un qui serai intéressé et c'est tant mieux , on aura un fanas en plus !!! ;D
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 26 Novembre 2015 à 22:18:18
Ah oui, je veux bien le croire.
hier soir j'ai encré une autre matrice et là cela ne venait pas du tout aussi bien que pour le premier.
A tel point qu'à un moment je ne savais plus quoi faire et j'allais laissé tomber pour ce soir là et finalement je me suis dis je vais tapoter avec le pinceau sur le tirage mais dans l'eau, comme je faisais avec les papiers foma.
Et là, tout s'est dégagé, le contraste montait...
Vu que j'ai tapoté avec un pinceaux à maquillage j'obtiens un grain très fin.
Bref, tout ça pour dire que j'ai fais seulement deux essais avec ce papier et j'ai obtenu deux résultats complètement différents, au niveau du grain et même de la couleur du tirage alors que j'ai utilisé la même encre, le premier parait marron et l'autre plutôt noir et blanc..
Je posterais cette image qui me plait bien quand même...

A bientôt.
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 26 Novembre 2015 à 23:35:15
Hé  oui , j'en ai connu ça ...
Un jour ça va et l' autre bof ça plus mal ... Je me posait un tas de questions assez bete !!!
Cela m'a mis plus de trois pour comprendre , car a cette époque , il n'y avait pas d'internet et peu d'infos pour mon procédé .
C'est comme ça .
Il est souhaitable faire doucement .
Oui , tu peux dégagé dans l'eau , doucement .
Ou bien .
Meme sur la planche le papier humide , sans essuyé tu peux passé dessus au pinceau pour dégagé l'encre ...
Chacun a sa méthode , on sera un peu différent .
Apres ça , lave bien tes mains ...
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 29 Novembre 2015 à 21:48:55
Hello,

Quelques news des deux derniers encrages pour vous montrer le rendu qui est assez différent du premier.
Je crois que pour le premier, j'ai eu la chance du débutant car tout avait été fait au pinceau.
Mais dès le deuxième essais, j'ai eu plus de difficultés et j'ai pu "dépouiller" l'image uniquement dans l'eau à coups de pinceau maquillage.
Du coup cela me permet d'avoir ce grain qui me plait bien, il est peut être trop prononcé pour le portrait mais bon...

En tous cas bien surprenante cette aventure !!!

Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 29 Novembre 2015 à 22:12:01
françois :

Je vois que ce procédé de plait , et que tu a fait des progrès , tant mieux alors profite toi .
Tu découvrira d'autres astuces personnel .
Oui c'est une découverte en plus , ton aventure sera peut etre longue , mais je ne sais pas , est ce cela que tu cherche ?
De toute façon tu auras jamais la meme images , car celui ci sera unique .

Lave bien des mains ... ;D
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 29 Novembre 2015 à 22:32:40
Merci Pierre !

C'est ce papier qui me permet de faire des progrès.
Parmi les trois que j'ai essayé c'est le seul qui a réellement marché.
Pourtant certains ont fait de belles choses avec les foma 112 et 123 !

Après oui je compte bien continuer, ce procédé me fascine depuis longtemps.
Je ne m'y suis pas mis pour faire seulement 3 ou 4 images !
J'ai l'impression qu'il va avec tout style d'image...
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: Armand le 30 Novembre 2015 à 15:55:44
Hello,

Je ne suis peut-être pas entièrement en accord avec toi quand tu dis que ce procédé irait avec tout type d'image. Si tu veux de l'image hyper nette, je crois qu'il faut oublier. En revanche, si tu préfère des images douces de par le rendu, mêmes si les tirages sont contrastés; alors oui, le travail à l'encre est pour toi.

J'aime bien la deuxième image, sous la cabane. Volontaire ou pas, le fait de retenir l'arrière plan sans que ce soit "cramé" est très bien. C'est un énorme avantage de ces technique. Par contre, il y a tout de même une petite partie, à gauche de la dame, qui aurait pu être à peine grisée, à l'instar de l'arrière plan. Tout ceci reste du détail pour des premiers tirages réussis.

Bravo et bon chemin,

Armand
Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: f.pitot le 30 Novembre 2015 à 22:04:34
Salut Armand,


Je suis d'accord avec toi, si on cherche du piqué et de la netteté, vaut mieux se tourner vers d'autres manières d'obtenir une image.
Ce qui me plait le plus chez les autres en photo et ce que je préfère faire est quand l'image me porte dans un autre monde, me fait sortir de la réalité, voyager et rêver !
Et je trouve que ce procédé y contribue beaucoup.
Je pourrais passer des heures à regarder les images de Misonne ou Norman Gryspeerdt.

Pour la deuxième image, c'est un premier jet, elle me plait bien comme ça mais je voulais aussi avoir plus de matière dans l'aririère plan.
Je la referais car avant de la blanchir on voyait beaucoup plus de fumée s'échapper des deux feux et qui enfumait tout l'arrière de la scène..
C'est un début, pleins de choses restent à faire, bien excitant en tous cas !  :D

Titre: Re : Bromoil essai
Posté par: MISONNE le 30 Novembre 2015 à 23:21:52
François:

Ne regarde pas trop les images faite par Leonard Misonne , sinon tu va pleuré  !!!
Y en a d'autres , ne regarde pas , celui de Puyot , la  j'était  malade de voir ces images avec des jolies femmes !!! y as du charme  la dedans !!! saperlipopette  :P :P :P
L'autre aussi celui de Demachy , et y a d'autres a voir ...sergej LOBOVIKOV ...Tout ça ce sont des spécialistes des encres-grasses ...
Fait gaffe , haie , haie , tu va attrapé un sale virus a cause d'eux !!! 
Ah ! c'est malin c'est comme ça que j'ai eu moi aussi !!!