DISACTIS Photochimie - Forum

Les procédés Photographiques => Charbon => Discussion démarrée par: Armand le 15 Février 2015 à 09:27:28

Titre: Ozotype.
Posté par: Armand le 15 Février 2015 à 09:27:28
Mes bien chers frères, mes bien chères soeurs comme chantait un certain Scmoll. En cette journée dominicale je vous propose une dissertation :

L'Ozotype ou charbon direct. Sa vie, son oeuvre.

Vous avez 4 heures, on éteint les portables, on ne fouille pas sur internet, on ne copie pas sur son voisin, et on ne prétexte pas d'aller aux p'tits coins pour consulter ses anti-sèches. Je relève les ordis à l'issue de l'épreuve.

Non mais,

Titre: Re : Ozotype.
Posté par: MISONNE le 15 Février 2015 à 10:26:03
Salut Armand :

Tu va bien toi ?
Ha ! ...  l'Ozotype  ???
Mais qu'est ce que c'est ce procédé ?
Qui aurais inventé ce truc ?
Titre: Re : Ozotype.
Posté par: NestorBurma le 15 Février 2015 à 10:35:25
https://archive.org/details/gri_33125002286843
Titre: Re : Ozotype.
Posté par: NestorBurma le 15 Février 2015 à 10:46:32
http://urlz.fr/1z9m
Titre: Re : Ozotype.
Posté par: MISONNE le 15 Février 2015 à 11:04:29
Merci Nestor :

Mais il est en anglais ,  bigre ... mais pas mal tu tout pour le verre pub dessus ça me plairais bien avoir ça chez moi ..

Je pense que c'est un sujet qui peu etre intéressent , malgré tout , il y en a très peu en France , on aimerai etre en contact sur ce procédé avec un spécialiste ...
Il me semble avoir compris qu'il faut du papier pigmenté ?  vrai ou faux ?

Titre: Re : Ozotype.
Posté par: Armand le 15 Février 2015 à 11:46:41
Merci Nestor pour ces deux liens. Boire le café dans un mug parfumé à l'ozotype, çà doit pas être piqué des vers.

Alors, pour tout dire, j'ai réussi à entrevoir le procédé ici :

http://bibliotheque-numerique.nimes.fr/fre/notices/108213-Le-Procede-ozotype-manuel-pratique-pour-l-obtention-d-epreuves-au-charbon-sans-transfert-et-sans-photometre-H-Quentin.html

J'ai rapidement lu et on y parle de papier "mixionné ",  et comme le dit Pierre, que je salue, je suppose que mixionné et pigmenté représentent la même chose.
Question bête, et si à la place du papier pigmenté on couchait directement la gélatine chargée en pigment ? Il reste toujours la technique de couchage à maîtriser c'est sur mais en imaginant cette opération comme cela a déjà été montré, en gouttière.
Titre: Re : Ozotype.
Posté par: MISONNE le 15 Février 2015 à 12:48:17
Oui armand , j'y ai songer a ta question
Oui pourquoi pas mettre un peu de pigment sur le papier a la place du papier pigmenté !!!
peut etre une bonne idée ou bien vraiment bete ...
Titre: Re : Ozotype.
Posté par: MISONNE le 15 Février 2015 à 14:07:22
Ho la la !!!   :o

J'ai lu hier et relu aujourd'hui dans plusieurs livres et leurs textes est un peu différente ...
C'est bien ce que je pensait que tout ça  , c'est un procédé un peu charabia et complexe    :'(  , mais il est très intéressante ... :)
Je comprend mieux le fonctionnement de ce procédé .
Pour ça , il faut deja avoir un papier gélatiné et un autre le papier pigmenté ( charbon? ) , bigre .
Oui , c'est du boulot ...
Il parait que ça marche mieux par Ozotype que Ozobrome ou bien Ozobrome-gomme ...
Titre: Re : Ozotype.
Posté par: charlesguerin le 15 Février 2015 à 15:34:41
je me demandais bien ce que vous étiez devenu Pierre et Armand :)

as tu fais des essais avec ce procédé Armand? peux tu nous en dire un peu plus?
Titre: Re : Ozotype.
Posté par: MISONNE le 15 Février 2015 à 15:52:42
salut charles , :D
moi aussi je me demande qu'est ce que tu fait comme procédé en ce moment ?
As tu déja essayé sur ce procédé Ozotype  ?
Je suis curieux de savoir s'il y en a un qui connais ce procédé ?
Titre: Re : Ozotype.
Posté par: charlesguerin le 15 Février 2015 à 17:40:38
en ce moment je peaufine le kallitype et je réapprivoise la gomme.

je n'ai jamais essayé, mais je suis curieux :) j'en ai entendu parler dans des vieux traités, je me demande quel rendu cela peu avoir
Titre: Re : Ozotype.
Posté par: Armand le 15 Février 2015 à 18:34:27
Bonsoir Charles,

Tout d'abord, je viens de relire l'introduction de ce fil et je veux, ici, réparer une faute de frappe. Je citais Schmoll, allias Claude Moine, qu'il veuille bien m'excuser de ce lapsus.

Ceci étant réparé, non, je n'ai pas tenté l'ozotypie. J'ai découvert ce procédé en farfouillant sur le net, à la recherche de vieux livres. J'ai été attiré par le fait que ce procédé charbon soit direct. Alors, j'ai lu rapidement les feuilles traitant de ce procédé et il faudra que je regarde çà de plus près. Pour l'instant, je prépare une petite exposition avec l'école des beaux arts de ma commune. Une fois passée, sans délaisser l'oléotypie, j'y regarderai un peu mieux. Mais du peu que j'ai compris, on prépare une matrice, un peu comme une matrice oléotype, sur laquelle on vient presser une papier "mixionné " pendant un " temps certains", comme n'aurait pas dédaigné Fernand Raynaud et son fût du canon. Ensuite, c'est un dépouillement un peu comme une gomme, enfin, je pense. Ne pratiquant pas la gomme non plus ....
Après, si ce procédé n'a pas été déterré en France, c'est peut-être du au fait que le résultat est moyen.

Mais pourquoi pas. On peut essayer à nouveau, et si on remet les premiers essais dans leur contexte, au début du 20ème, nos illustres prédécesseurs attendaient des tirages sans doutes nets, nuancés. Cent ans plus tard, il y a pléthore de moyens permettant d'obtenir des images à écorcher les yeux devant tant de netteté. Alors, pourquoi pas, c'est à essayer, et à voir.

Si d'aucun se sent l'âme de tenter avant moi, pas de soucis. Je ne revendique aucune fausse paternité.

Bonne soirée.
Titre: Re : Re : Ozotype.
Posté par: didier d le 15 Février 2015 à 19:23:38
Citation de: Armand le 15 Février 2015 à 11:46:41
Question bête, et si à la place du papier pigmenté on couchait directement la gélatine chargée en pigment ?

Chibasystem mon cher !  :D
Titre: Re : Ozotype.
Posté par: Armand le 15 Février 2015 à 20:49:27
Bonsoir Didier,

Pas tout à fait car dans le Chibasystem, les pigments sont mélangés directement à la gélatine alors que dans l'ozotype, les pigments sont déposés sur la matrice. Le chiba est du sans transfert, l'ozotype est un demi transfert.
Titre: Re : Ozotype.
Posté par: didier d le 15 Février 2015 à 20:52:31
oui, j'ai bien lu, mais tu posais la question de mettre le pigment directement dans la gélatine sensibilisée alors ma réponse est chibasystem ! :)
Titre: Re : Ozotype.
Posté par: MISONNE le 15 Février 2015 à 21:04:13
Oui ,  didier a peut etre raison ( pas sur)
son systeme est un peu comme le papier pigmenté ( charbon ) , sauf peut etre que sa formule ne suffit pas , pour la charbon , il faut de la gélatine , poudre, sucre, alcool et un peu d'autres ..

C'est un peu drole car j'ai lu et relu plusieurs fois ... le systeme ozotypie est un peu a l'inverse du charbon transfert ..
le charbon transfert , on mets le sensibilisateur sur le papier pigmenté alors l'ozotypie non on mets plutot le sensibilisateur sur le papier gélatiné vierge de pigment !!! et le transfert sont presque identique  ...
Titre: Re : Ozotype.
Posté par: Armand le 16 Février 2015 à 00:07:24
Exact, j'ai l'impression que ce procédé se rapproche plus de l'oléotypie par la méthode. Une matrice avec de la gélatine tannée pour les surfaces sombres. Au lieu et place de l'encre taille douce, c'est une feuille gélatinée et pigmentée que l'on applique et qui se dépose sur la matrice.
En revanche, la matrice est préparée avec une soupe différente que pour l'oléotypie.
Titre: Re : Ozotype.
Posté par: MISONNE le 16 Février 2015 à 00:38:14
Oui armand c'est presque ça , ce que j'ai cru comprendre . :)
Le seul qui me surprend beaucoup , c'est trempé le papier pigmenté dans le bain d' acide acétique , de l'hydroquinone et le sulfate de cuivre !!!
On dit que le volume d'acide 1 gr de plus par litre change beaucoup le contraste !!!
Alors que le papier gélatine sans pigment ... il faut mettre le bichro et aussi le sulfate de manganèse !!!
Le sulfate de manganèse ? que viens t' il faire la dedans celui la ?
Bigre , il y a des choses a apprendre , et ce n'est pas fini ... ::)
Titre: Re : Ozotype.
Posté par: Collet le 16 Février 2015 à 21:38:15
si on plonge les archives des uns et des autres, l'ozotypie  fut appelé plus récemment (50 ans) le procédé carbro.
Ce cher papy Marion, fabricant, se basant sur un brevet de Thomas Manly vers 1898, eut l'idée de lancer un papier bromure qui suivant une mécanique chimique assez simple permettait de reporter ce bromure sur papier charbon.... et obtenir une image très stable.
résultats souvent aléatoires souvent pour le bromure utilisé qui "doit" pouvoir resservir plusieurs fois après un re-développement.
tout ceci en attendant qu'un illuminé foldingue refabrique du papier charbon.
pour finir ce bref exposé, faites des photos avec le procédé que vous maîtrisez, faites-les bien et n'essayez qu'un procédé à la fois.

J.C
Titre: Re : Ozotype.
Posté par: NestorBurma le 16 Février 2015 à 22:38:58
<<pour finir ce bref exposé, faites des photos avec le procédé que vous maîtrisez, faites-les bien et n'essayez qu'un procédé à la fois.

+ 1000
Titre: Re : Ozotype.
Posté par: Ron Talis le 16 Février 2015 à 23:51:07
@collet: carbro c'était le procédé de Outerbridge.
Dans la monographie éditée par Taschen il y a une description assez détaillée du procédé.
Bon courage.
Titre: Re : Ozotype.
Posté par: Armand le 17 Février 2015 à 20:30:39
Merci pour ces précisions.

Pour la suite, je fais des photos, pas assez à mon goût. Je ne maîtrise pas l'oléotypie, loin s'en faut et qui peut se targuer de maîtriser un procédé sans en apprendre un peu plus tous les jours. Enfin, pourquoi s'interdire de regarder d'autres procédés. Si je n'avais pas été curieux et visité ces pages multiples, argumentées, je n'aurais pas découvert ce qu'un des rares Français, Pierre, s'amuse à faire depuis des années. Et c'eut été  bien dommage car je me régale avec ce procédé.
Mais qui me dis que l'ozotype ne sera pas une révélation que je maîtriserai bientôt ? On peut rêver  ::)
Titre: Re : Ozotype.
Posté par: MISONNE le 17 Février 2015 à 21:15:11
Bah ! Armand , tu fait  bien ton procédé Oléotypie , surtout " la rose " que j'adore , ne te fait pas de soucie , tu y arrivera a faire encore mieux cela viendra avec le temps , profite toi ... :D
Je suis comme toi , oui le procédé Ozotype est assez curieux a mon avis , un jour des que j'aurais tout les elements nécessaire , donc pourquoi pas faire ce procédé  ;)
Titre: Re : Ozotype.
Posté par: Collet le 17 Février 2015 à 22:10:05
mes bons enfants dixit un de mes vieux professeurs:
continuez à faire de l'oléo , du bromoil et ne vous lancez pas dans l'ozotypie qui nécessite des supports qui ne se fabriquent plus.
je fais partie de ces vieux cons, vaccinés à l'argentique et n'en démord pas.
conscient que les traces du passé s'amenuisent de + en +, ainsi que les ressources argentiques, je n'arrive pas à comprendre comment on oublie ou tente d'oublier les "amusements" de nos anciens...
J.C