DISACTIS Photochimie - Forum

Photographie => Les Papiers de Tirage => Discussion démarrée par: Armand le 14 janvier 2015 à 14:47:45

Titre: Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 14 janvier 2015 à 14:47:45
Oui, qui serait tenté par une pré-commande de papier gélatiné. Il y a un cahier des charges à produire, certes, mais qui serait tenté par l'acaht de papier gélatiné non sensibilisé. Un peu comme çà se faisait il y a quelques années. Je suis rentré en contact avec Aurélien LEDUC qui m'a répondu que çà pourrait être envisageable mais avec une commande minimale de 4000 m2. Je lui ai répondu que jusqu'à 3999 m2, çà aurait été bon mais que le dernier m2 était de trop pour moi  ::)
Plus sérieusement, est-ce que cela pourrait vous convenir, dans quelle proportion, quelles dimensions ? Ensuite, il faudrait avoir une idée de prix bien entendu et établir un cahier des charges disons à partir des anciens papiers produits.

Je lance l'idée, qu'en pensez-vous ?
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 14 janvier 2015 à 15:28:25
Moi ...Armand ...
Je lève mon petit doigt ...
Oui ...  mais  la demande est trop faible ...
Ceci est très intérèssente ...
Pour cela , je prendrai au rouleau , comme ça je pourrai choisir la dimension ...
Autres avantages , pas la peine de mettre dans le fixateur comme avec l'argentique , donc je pourrai mettre le sensibilisateur directement quand je veux ...
Pour 4000 M2 !!! cela fait beaucoup , hic ..
Pour ça  , on pourrai faire de la pub avec nos voisins européens ?
J'en connais quelques uns qui serai peut etre intéressé ...les belges , les anglais , les hollandais et les deutchs , il faudra que je leur en parle !!!
Et vous ?
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 14 janvier 2015 à 15:38:14
Oui Pierre,

Si çà ne te dérange pas d'en parler au delà de nos ex-frontières. Au moins, dans un premier temps, ce serait pour voir si çà pourrait être jouable. Ensuite, comme je le dis dans le sujet, il faudra définir ce que l'on veut, en accord bien évidemment avec Aurélien.

Merci Pierre de faire le relais,
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: charlesguerin le 14 janvier 2015 à 18:36:31
si je comprend bien , un papier destiné aux encres grasses? au bichromate ou au citrate? ca peut me tenter, toujours pareil, selon le prix et aussi la texture du papier.
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Francis Courtemanche le 14 janvier 2015 à 18:50:58
Bonjour à tous,

Ca peu m'intéresser aussi... Mais 4000M2 il va falloir du monde pour la commande...
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 14 janvier 2015 à 19:38:07
je crois que vous êtes en plein délire là !...  :D
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: charlesguerin le 14 janvier 2015 à 19:46:15
ca fait 400 rouleaux de 10m par 1m de large c'est tendu!
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 14 janvier 2015 à 20:32:53
Bonsoir Charles,

Si c'est sur une base comme le COT 320, par rapport à un aquarelle, cela ressemblerai à du satiné, ce qui selon moi est le plus acceptable pour des encres grasses.
En fait l'intérêt que j'y vois, c'est de remplacer, à terme, le bichro par du citrate. Le premier soucis, c'est que ni Pierre, ni moi n'avons eu de résultat avec le citrate sur du foma 112. Ensuite, la phase du gélatinage n'est pas forcément ma tasse de thé, et c'est peu dire en ce moment, je préfèrerait de beaucoup me concentrer sur l'encrage, la prise de vue.
Pour le prix, je ne sais pas pour l'instant. Ceci dit, il faut prendre en compte l'achat du papier aquarelle, des différents produits mais surtout du temps passé pour un résultat pas vraiment top par rapport à un support de surface comme du baryté mat, bien lisse, pour moi en tous les cas, y'a pas photo, .... , ben non, c'est de l'Oléotypie  ;D
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 14 janvier 2015 à 20:35:10
Il nous faut donc 400 acheteurs potentiels, 1 rouleau me conviendrait, voir deux. Allez, pu que 398 .....
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Lionel TURBAN le 14 janvier 2015 à 20:38:09
je crois que vous êtes en plein délire là !...  :D

Je crois aussi. :)
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: NestorBurma le 14 janvier 2015 à 20:45:46
Cela ne fait que 33 333 feuilles 30x40
Mais 80 000 feuilles 20x25

Faut quand même un gros projet
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 14 janvier 2015 à 20:51:22
Oui, mais ramené à 1 rouleau, cela ne fait que 75 feuilles de 30 x 40. Et honnêtement, je préfère passer mon temps à encrer qu'à gélatiner.

L'espoir fait vivre.
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: charlesguerin le 14 janvier 2015 à 21:03:13
ceci dit certains ont réussi a relancé ferrania et les machines de polaroid, donc dans l'absolu pourquoi pas. mais pour un tel projet, il ne faudrait pas se cantonner a ce seul forum de discussion. au final l'idée n'est pas si farfelu a mon avis, il faut juste trouver les intéressé
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 14 janvier 2015 à 21:07:45
T'as raison Armand ,
Moi aussi , j'ai un peu le ras le bol de gélatiné , gondolage , séchage, regulier la couche de gel ... pfff (soupir) ...
N'écoute pas les petits hirondelles ..il veule nous dégonflé ...pfff
Il y a bien de l'espoir quelque part ...
si on veux , je suis persuadé qu'il sera vendu en rouleau ... un mètre de haut et 30 mètres de long c'est certain ...si je me trombe de calcul cela fera 50x40 cm pour 140 feuilles , hi hi hi ... on peux revé , hein , non !!!!
Pour etre sure , je prendrai pas un , mais plusieurs rouleaux , pour etre rassuré a long terme.;. ( c'est obligé ) .
De toute façon , elle se conservera longtemps , j'en suis persuadé , ce n'est pas comme les papiers charbon ...

Bon aller qui en veux !!!
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 14 janvier 2015 à 21:08:21
Un allié travaille dans l'ombre pour voir si du monde serait intéressé du côté international.
Titre: Re : Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: NestorBurma le 14 janvier 2015 à 21:09:28
ceci dit certains ont réussi a relancé Ferrania

Pour le moment ils n'ont rien relancé, c'est juste work in progress
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: charlesguerin le 14 janvier 2015 à 21:24:26
oui les premiers rouleaux sont prévu pour février il me semble, enfin c'était juste un exemple de projet qui peut paraitre farfelu et qui a ou a presque abouti après sa viabilité.... :) ca a le mérite d’être essayé.
après a travers le monde ce papier peut intéresser du monde, mais bon j’entends déjà dire:" prend du papier photo et fixe le" l’intérêt d'un tel papier serait surtout dans sa texture qui serait pas type papier photo mais plus aquarelle, lavis et autre. ceci dit certaines marques ont étudier des papiers spéciaux pour le platine donc pour les encres pourquoi pas. certes c'est moins prisé mais bon
fin ce que j'en dis :)
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Collet le 14 janvier 2015 à 21:39:48
c'est tentant....mais Aurélien ne précise pas le prix du rouleau pour l'instant....!
connaissant le sérieux de ses propositions, attendons une offre possible qui éviterait bien de travail sans intérêt.
J.C
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: cv touraine le 15 janvier 2015 à 11:14:12
Bonjour,

c'est une bonne proposition, car le gélatinage bain marie eu 50 X 60 pas facile + séchage 2 ou 3 jours, et tout va bien si il ne gondole pas sinon mettre sous presse??

je serai intéressé,
et je crois que la quantité de M2 en achat mutualisé est envisageable ( voir APA, Labo argentique, del d'argent...).

 :o
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 15 janvier 2015 à 11:40:47
Bah , bientot , on connaitra le résultat par les importateurs qui vont nous proposé ...
Il ne faut pas trop révez  car le chemin sur la négociation ne sera peut etre pas simple ...
Je suis convaincu qu'il sera vendu au rouleau , mais de quel longueur ?
Nous ferons une liste pour tous ceux qui sont intéressé
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 25 avril 2016 à 22:19:06
Hello tout le monde,

Je ressorts ce fil après une période d'hibernation. Il faut dire que l'ami Pierre et moi avons eu un peu de difficultés à obtenir un support intéressant.

Après pas mal de tractations et d'échanges auprès d'Ilford, Slavitch et Berger, la société FOMA nous a donc fait tester deux échantillons de papier gélatiné sans argent. Le premier avait une surface lisse mais trop brillante. Il était utilisable pour l'oléotypie mais, malheureusement, l'encre, même sèche, n'adhérait pas et s'effaçait au moindre contact.
Nous avons eu un deuxième échantillon. La surface est semi matte et légèrement granuleuse. C'est la base du FOMA 113 qui n'est pas importé en France et même assez rare en Europe. Bref, ce papier fonctionne bien avec l'oléotypie. Pierre l'a également essayé avec la poudre voir d'êtres procédés. Je laisse Pierre en parler et vous répondre sur ce point. Pour le rendu en oléotypie, la surface légèrement granuleuse permet d'avoir un grain très plaisant, mais qui peut être estompé facilement. Une large palette de rendu.
Il reste relativement plat après séchage, donc avec un minimum de précaution, ce papier sera très présentable. La main est plus souple que le Foma 112, je dirais 1 tiers de moins à la louche. Enfin, sa base est blanche.

Si vous êtes intéressés, nous passerons par La société Baryfilm, l'importateur de Foma pour la France. Voilà la réponse qu'ils m'ont fourni :

Nous avons enfin reçu la réponse de Foma.
Le prix du rouleau de Fomabrom 113 108x10M = 96.5 HT
  «                     «          de «     «         «        « x30M = 209.2 HT
Le minimum de commande est de 10 rouleaux au minimum.
Comme ceci est une commande spéciale à demande rare, nous serons amenés à vous commander et facturer malheureusement les 10 rouleaux en totalité.
Nous espérons avoir répondu à votre attente.
Dans l’attente de votre réponse qui nous agréerait, ,


Je pense qu'à ce prix il faudra rajouter les frais de port en France, mais ce point reste à déterminer. En fonction de votre interêt je leur poserai la question.

Voilà.

Merci de vous manifester soit sur ce fil soit par mail pour d'autres infos et/ou pour une pré-réservation en indiquant la quantité et la longueur du rouleau.

A+
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 26 avril 2016 à 07:11:23
Salut Armand,

On ne peut que saluer cette initiative et ce bel effort, je souhaite qu'il soit couronné de succès mais cela fait quand un volume assez important par rapport aux nombre de gens potentiellement intéressés...
Il faudrait élargir l'annonce pour des gens qui pratiquent d'autres procédés, le charbon transfert par exemple, et créer un fil spécial dans une autre partie du forum.

Personnellement, je ne suis pas d'emblée intéressé car la sensibilisation au citrate n'est sans doute pas possible, et dans tous les cas cela fait un gros volume, mais à voir...
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 26 avril 2016 à 08:34:49
Salut Didier,

Pierre m'a dit parlé du transfert. Je n'en sais pas plus, il faudrait approfondir avec lui. Pour ce qui est du citrate, je ferai des essais. Il faudrait que je fasse çà d'ici à la fin de la semaine et j'en parlerai.

En parler sur un autre fil, dans une autre partie du forum, pourquoi pas. Mais en fait, j'avais initié celui-ci justement dans les papiers de tirage sans préciser la destination finale. Il est vrai que mes petites manies sont plus tournées vers l'oléo, donc les autres champs d'application de ce papier restent à découvrir.

Ceci étant dit, on peut très bien imaginer qu'un petit groupe de personnes achètent ensemble un rouleau de 10m, à un prix somme toute raisonnable, et se le partagent pour faire des tests chacun dans sa spécialité. On retrouverait là la démarche qu'ont fait et que font encore d'innombrables photographes un peu fadas.

Pierre et moi sommes ouverts au dialogue pour toutes idées, nouveau fil, etc, etc.

A+
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 26 avril 2016 à 09:56:01
Bonjour bandes de fanas ...

Oui vous avez bien lu et bien vu ...
le nouveau papier tant attendu ... ce papier foma 113 gélatiné et sans argent ...
Voila , depuis près de un an et demi de discution avec la société Foma ...

Je remercie a Armand qu'il avait lancé ce fil depuis ...
cela a commencé depuis sa discution avec Bergger , qui accepterai a condition d'une commande de 4000 m2 ...
or cela n'est pas du tout possible ...
Malgré cela avec Slavitch, ilford, et d'autres n'ont pas répondu a notre appel ...( bouche-cousue) ...   
Grace a Armand , m'a fait comprendre ... qu'il était possible , surtout qu'il fallait trouvé un émultionneur ...
Donc , j'ai mis en contact discrètement loin de tous les curieux avec la société Foma ...
Oui , nous avons reçu des échantillons pour faire des tests ...
Le premier était un échec ... et plus tard près de un an après , le deuxième papier , la , était meilleur ...

J'ai déja présenté ce papier lord de ma dernière démonstration sur les encres-grasses a très bien marcher .

Je vous dis avec ce papier on peux faire plusieurs procédés ..
Oléotypie, Poudre, Charbon transfert, et peut faire d'autres procédés ... ...avec vos idées .
Le transfert charbon , c'est tout simplement ce papier foma 113 qui peux recevoir le papier gélatine pigmenté faite par vous meme , puisque ce papier a un  pouvoir adhérent ...
Par contre , avec le citrate , la , je ne sais pas .
Titre: Re : Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 26 avril 2016 à 12:53:39
Ceci étant dit, on peut très bien imaginer qu'un petit groupe de personnes achètent ensemble un rouleau de 10m, à un prix somme toute raisonnable, et se le partagent pour faire des tests chacun dans sa spécialité.

oui, bien sûr, mais cela réduirait d'autant le nombre de commandes de rouleaux pour la commande initiale...
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 26 avril 2016 à 14:27:22
Oui Didier, c'est certain, mais bon, les ruisseaux font les grandes rivières. Et à priori, nous aurions 7 rouleaux en pré-réservation.

A vot'bon coeur m'sieurs dames.

A+
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Réginald le 26 avril 2016 à 14:49:33
Bonjour,

je ne suis peut pas inscrit depuis assez longtemps, mais si la vente m'est ouverte, je prendrais bien un rouleau de 10m  ( qui me servira un peu plus tard  ;) )

Merci

Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 26 avril 2016 à 14:53:44
oui la porte est ouverte a tous  ;D
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Réginald le 26 avril 2016 à 15:14:50
C'est avec Armand qu'il faut voir alors pour les modalités ?
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 26 avril 2016 à 15:50:16
Bonjour Réginald,

Oui, les numéros de la carte bleue avec le code suffiront, on en prendra un pour toi et vingt pour nous ......

Gluppssss

Plus sérieusement, je vais me faire un petit tableau avec les personnes intéressées, le type de rouleau 10 ou 30 m et le nombre de rouleau(x).

Une fois que la quantité minimale de 10 rouleaux sera atteinte, je me rapprocherai à nouveau de l'importateur Baryfilm pour finaliser la commande, connaître les modalités de la distribution ainsi que les frais de port. L'inconnue actuelle est de savoir si Baryfilm veut un seul interlocuteur ou traite avec chaque acheteur. Je penche plutôt vers la première solution. Si c'est le cas, je me propose pour centraliser.

Je note 1 rouleau de 10m et nous serions à 8 rouleaux.

Affaire à suivre
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Réginald le 26 avril 2016 à 16:11:15
Merci Armand.
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 26 avril 2016 à 16:49:35
Pourrait-on voir quelques résultats des tests (même si à l'écran ça ne dira pas grand chose) ?
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 26 avril 2016 à 17:57:52
oui didier et les autres ... fanas ...
Je vous montre un papier encre-grasse , Oléotypie sur le papier Foma 113 .
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 26 avril 2016 à 17:59:10
le deuxième est le meme papier , mais cette fois en procédé au poudre
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 26 avril 2016 à 18:06:22
Donc , j'aurais pas besoin d'avoir plusieurs type de papier pour faire des procédés différentes ...
Au début , je prenais un foma 112 pour Oléotypie , et un foma , 532ou542 pour la poudre ... c'est trop ...
Je vous dis qu'avec un papier foma 113 , je vous montre deux procédés  ( voir ci-dessus ) et je suis persuadé qu'il est possible pour le charbon transfert puisque la surface est un peu adhérente tout comme pour la poudre , et pourquoi pas l'ozotype ? et bien d'autre !!!
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: charlesguerin le 26 avril 2016 à 18:15:19
super, votre démarche abouti!

ceci dit, ce papier pourrait très certainement être aussi utilisé pour de la gomme bichro. le papier est déjà gélatiné, prés a être utilisé!?

je serai bien tenté mais par un 1/2 rouleau. j'aime bien les plans galériens.

vous avez une date butoir?

aillant vu Pierre l'utilisé à la rencontre, je confirme qu'il fonctionne bien
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 26 avril 2016 à 18:25:19
ah ! ça Charles , je ne sais pas si cela fonctionne pour le gomme ... tu n'est pas le premier a dire cela ...
Je ne peux pas dire ... c'est a toi de voir ...  ::)
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 26 avril 2016 à 19:52:51
Merci Pierre
J'attends les conclusions d'Armand pour le citrate
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 26 avril 2016 à 20:43:22
Pour répondre en partie à Charles, dire que cela fonctionne avec la gomme, moi non plus, je ne sais pas. Ce qu'on a constaté Pierre et moi principalement entre le Foma 112 (avec argent) et le 113, hormis l'aspect de surface totalement lisse et bien mat pour le 112, un peu granuleux et semi mat pour le 113. D'ailleurs, si vous pouvez patienter jusqu'à ce week-end, je tâcherai de mettre une vue rapprochée des deux surfaces en contre jour pour mieux se rendre compte. Donc, hormis çà, nous nous sommes rendus compte que le 112 absorbe plus facilement le bichro. Enfin, c'est difficile à décrire, n'allez pas croire que la soupe perle, glisse sur la gélatine. Pas du tout, mais, à dilution identique, mettons 3% de bichro, il faut passer deux fois sur le 113 contre une fois sur le 112 pour avoir la même uniformité et intensité de couleur jaune bichro. Le résultat final est similaire, c'est l'essentiel. Ensuite, ce qu'il faut savoir, c'est que sur le Foma 112, comme c'est un papier fini, nous avons appris qu'il est composé de plusieurs couches, le support papier super bien encollé, une couche de gélatine très peu dosée et très très mince, la couche contenant l'argent, une couche d'agent mattifiant à base de Gasyl et enfin une couche anti-abrasion. A contrario, le 113 tel que nous l'avons eu en test n'est composé que du support papier et de la première couche de gélatine. De cette couche, nous n'avons pas la composition hormis la faible concentration de gélatine, mais nous ignorons si il y a d'autres composants sauf qu'elle est légèrement tannée.
Charles, si tu veux, je peux t'envoyer un ch'tit morceau pour tester, je pense que c'est la seule façon pour te rendre compte.
Didier, je vais essayer de tester le citrate ce week-end aussi. Durant cette semaine, çà va être un peu compliqué. Et je te propose également un ch'tit morceau si tu veux tester par toi même. Tu maîtrise le citrate, çà me semble plus judicieux.

Qu'en pensez-vous. Et si vous en êtes d'accord, donnez moi vos adresses en mail perso et les dimensions du papier qui vous semblent confortables.

Je ne peux pas mieux dire ni faire.

A+

Armand
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 26 avril 2016 à 20:54:24
Je suis comme tous ... le citrate est a essayé ... pourquoi pas
Mais j'avais appris par foma que le papier foma 113 a un couche de protection ... , c'est a dire une couche supplémentaire .
Donc , je ne sais pas si cela est t 'il possible !
Pour le sujet du bichro , il a un peu de mal a déposé , ce que je fait comme m'a dis armand , il faut insisté dessus pour que cela soit bien répandu tout la surface ...

Charles , si tu souhaite avoir un demi rouleau ( 5 m ? ) , hummm ! , il faudrait mieux prendre entier  puisque le papier  se conserve très longtemps .
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 26 avril 2016 à 21:14:53
Voilà deux exemples en Oléotypie.
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: foldingdetoi le 26 avril 2016 à 22:01:04
Bonsoir,
si Charles prend un demi rouleau je suis partant pour prendre l'autre moitié pour faire des essais. J'ai fais des essais d'oléotypie avec du Foma 112 depuis la rencontre de Choisy et j'aime bien l'aspect du 112 mais je veux bien essayer ce nouveau papier qui évite l'étape du fixateur et du lavage.
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 26 avril 2016 à 22:10:34
merci Armand, mail envoyé
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 26 avril 2016 à 22:32:25
foldinque :
 
ha! ca c'est une bonne idée que tu va partagé avec charles pour le sujet du demi rouleau ...
je suis bien content que cela t'as plus au démonstration et on apprend des choses ...
je vois que as fait des encres chez toi ...
alors amuse toi bien ... les huitres sont t' elles encore bonnes ?  ::)
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 26 avril 2016 à 22:32:41
D'accord, je note pour les deux demi-rouleaux.

Bonne nuit,

A+
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: foldingdetoi le 26 avril 2016 à 23:16:54
Salut, oui les huî.tres sont encore bonnes vu que les eaux ne sont pas très chaude elles sont encore assez grasses.
Voilà un essai d'oléotypie sur foma 112 de ce weekend
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 27 avril 2016 à 06:46:18
Pas mal du tout. De beaux noirs. Par contre, le bas de l'image dessert, c'est un peu cafouillé.

Bienvenue au club.
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: foldingdetoi le 27 avril 2016 à 08:18:29
Bonjour,
Armand:
on est bien d'accord pour le bas de l'image, j'ai pris un peu ce que j'avais sous la main comme néga mais je vais en trouver des mieux pour avoir une image complète.
Bonne journée.
Sylvain
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 27 avril 2016 à 08:52:20
Hé folduinge : :)

Pas mal du tout pour un débutant .
tu as bien mémorisé ce que je t' avais expliqué ...
ça viendra la suite , ce sera beaucoup mieux avec beaucoup d' essais ...
Continu artiste ...  ::)
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 27 avril 2016 à 15:19:06
Bon j'ai repris quelque reste du papier foma 113 sans argent ...
Et , la je me suis décidé de faire un peu de Gumoil ...
Le procédé au Gumoil est très voisin de la gomme bichromaté ...
c'est un mélange de gomme et le bichromate sans pigment ...
Je voulais voir est ce que ce papier foma 113 fonctionne avec cette gomme , gumoil ...
Grand hélas  , moralité , c'est un échec ... Donc cette image est prévu pour le gumoil qui n'a pas fonctionné , heureusement je n'ai pas jeter a la poubelle , a la place de ça , je me suis mis a faire de la poudre dessus , en couleur rouge ...
Ce que vous voyez est tiré par un film positif et passer sur le papier foma 113 puis poudré en rouge ...
Résultat . ... on aime ou pas du tout ... 
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 27 avril 2016 à 16:42:25
si le résinotype fonctionne, il faudrait peut-être en parler à Alfons Alt, il pourrait prendre quelques dizaines de rouleaux à lui seul...  ;D
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 27 avril 2016 à 17:04:22
didier: la poudre est très proche de la résinotypie .
La seule différence c'est de rajouté de la collophane , c'est tout ...  :-*
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 27 avril 2016 à 17:40:37
oui, je sais, c'est pour cela que je faisais allusion à Alfons Alt qui pratique une variante à sa sauce de résinotype et qui travaille sur de grands formats
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: charlesguerin le 27 avril 2016 à 18:01:15
salut a tous

Armand je t'envoie un mail tres prochainement ;)

Sylvain, sympa ce test!

Pierre, que t'est il arrivé sur ton gumoil? la gomme ne tenait pas?
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 27 avril 2016 à 18:10:29
Sympa cette poudre rouge Pierre.

Didier, je ne connais que de Nom Alfons ALT. Si tu as la possibilité de le voir, je t'envoie un peu plus de papier. Au moins, il testerait et se ferait son opinion.
Qu'en penses-tu ? Sinon, je lui fais un mail.

A+
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 27 avril 2016 à 18:12:46
Entendu Charles.

A+
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 27 avril 2016 à 18:15:38
Charles ,
 je ne suis pas un spécialiste ni un chimiste ...
Mais après exposition de la lumière uv ... j'ai aperçu un petit relief de la gomme dessus et après cela j'ai passé de la peinture a huile ça ne réagis pas comme ça , je crois que cette peinture accroche mal ... donc dans l'eau il part  ...
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: charlesguerin le 27 avril 2016 à 18:26:32
ok. il est possible que la peinture a l'huile n'aime pas la gélatine, en tout cas celle du papier. en tout cas si la gomme tiens, c'est un bon début pour al gomme bichro
Titre: Re : Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 27 avril 2016 à 19:04:50
Didier, je ne connais que de Nom Alfons ALT. Si tu as la possibilité de le voir, je t'envoie un peu plus de papier. Au moins, il testerait et se ferait son opinion.
Qu'en penses-tu ? Sinon, je lui fais un mail.

Je l'ai croisé à quelques reprises, mais je ne suis jamais allé visité son atelier, c'est quelqu'un de très sympa et ouvert, je pense que tu peux lui faire un mail, ça ne coûte rien et s'il est intéressé, ce serait gagnant-gagnant.

Peut-être que si Pascal Bonneau passe par ici, il pourra lui en toucher un mot car ils travaillent ensemble... (si tu n'as pas de retour, je contacterai Pascal via facebook).
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 27 avril 2016 à 19:31:40
Charles :
Je ne sais pas , je ne peux pas de dire ... peux etre que tu as raison ...
Peux etre que c'est la couche de protection qui empeche la peinture a huile qui est a mon avis beaucoup trop gras ...

De toute facon deux procédés sur un seul papier c'est déja pas mal .
Maintenant je cherche quelqu'un pour le charbon ... 
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 27 avril 2016 à 19:37:30
de ce que j'ai compris du gumoil, la peinture adhère sur le papier là où la gomme n'a pas été insolée et a donc été enlevée par le lavage... mais peinture sur gélatine, pas très étonnant que cela ne fonctionne pas (par contre cela me donne des idées pour essayer d'adapter ça au chiba, mais cela est une autre histoire...)
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 27 avril 2016 à 19:46:23
didier:

hé bien essaye ton chiba ... va brulé ton cierge pour que ça marche ... allelulia !!!  :P
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Collet le 27 avril 2016 à 22:05:05
en tant que président de l'APA, je ne peux que souscrire aux avancées d'Armand et de Missonne pour ce lancé de fabrication de foma 113.
ça me rappelle 15 ans an arrière.
Le président d'alors, Pierre Brochet, et le vice-président, Yves Aubry ont réussi à convaincre la maison Guilleminot pour fabriquer du papier citrate...
un succès total ! Guilleminot en a même vendu aux USA chez Albumen Print
seul problème rencontré: il eut fallu le conserver au congélateur, le nitrate d'Ag réagissant voilait ce papier.

dans le cas présent, le papier n'est seulement couvert de gélatine. On risque peu le voilage...
J.C
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 27 avril 2016 à 22:17:43
Merci Jacques,

Rien n'est parfait en ce bas monde, mais si on peut aider un chouïa, alors j'ai la prétention d'apporter un minuscule grain de sable à l'édifice. Gageons qu'il ne grippe pas les rouages des procédés anciens.

A+
Titre: Re : Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 28 avril 2016 à 09:09:08
Bonsoir,
si Charles prend un demi rouleau je suis partant pour prendre l'autre moitié pour faire des essais. J'ai fais des essais d'oléotypie avec du Foma 112 depuis la rencontre de Choisy et j'aime bien l'aspect du 112 mais je veux bien essayer ce nouveau papier qui évite l'étape du fixateur et du lavage.

Hello,

Si tu veux essayer, donne moi ton adresse en mail perso pour que je t'expédie un échantillon.

A+
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: foldingdetoi le 28 avril 2016 à 09:54:10
Bonjour Armand, je t'ai envoyé un mail, merci beaucoup. :)
Pierre: je fais partie des gens qui aime bien ton essai avec la poudre rouge.
Bonne journée à tous.
Sylvain
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 28 avril 2016 à 20:46:55
Hello,

Tout d'abord, les échantillons sont postés de ce matin. 0 ceux à qui je ne l'ai pas demandé, merci de parler ici même de vos résultats et ressentis qu'ils soient positifs ou négatifs. Ce papier a forcément des limites, ils vaut mieux les connaître.

Et à ce sujet, cet après midi à l'école des beaux arts nous avons testé deux morceaux de papier avec du cyanotype. Bonne nouvelle, çà marche. Il y a tout de même une particularité qui est sans doute due à la gélatine. Jusqu'à présent, je faisait du cyano sur du papier brut, sans gélatine. Avec le 113, la soupe glisse un peu sur la gélatine. Perso, je n'ai passé qu'une couche, l'autre élève en a passée deux. Exposition au soleil voilé et les parties directement insolées, celles qui dépassaient du négatif restaient assez pâles pour moi alors qu'elles prenaient une teinte plus intense pour l'autre essais à deux couches. Au bain de rinçage, la couleur bleue est bien venue mais un bleu presque turquoise pour moi, alors que sur le papier à deux couches, sur les parties externes n'ayant reçu çà et là qu'une couche, le bleu était également turquoise mais les parties ayant eu deux couches sont apparues presque bleues outremer. Classiquement, le bain avec un peu d'eau oxygénée a renforcé les nuances.

Mon essai n'est plus montrable car ensuite j'ai essayé des sois disants virages. Résultat, plus d'image du tout. mais la faute n'est pas due au papier mais au bonhomme qui fait n'importe quoi. Le résultat final de l'autre papier donne par endroit un rendu rappelant l'aspect d'une aquarelle. C'est assez surprenant.

Verdict, je pense qu'il y a de quoi faire en cyano. Comme piste d'amélioration, humidifier un poil la gélatine avant détendre la soupe. Préférer un banc UV pour caler le processus. Essayer une et deux couches.

A+
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 28 avril 2016 à 21:43:55
ha! , ben , chat alors ...  :D  le cyano qui marche , je n'y pensait pas et en plus si je le fait , je serai plutot pessimiste a ce projet ...
ah bravo , encore une procédé de  plus ...
oléotypie, poudre, cyano ... et peut etre un par le citrate ? et le charbon ?
curieux papier ...
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: PascalM le 30 avril 2016 à 14:03:43

Citer
ça me rappelle 15 ans an arrière.
Le président d'alors, Pierre Brochet, et le vice-président, Yves Aubry ont réussi à convaincre la maison Guilleminot pour fabriquer du papier citrate...
un succès total ! Guilleminot en a même vendu aux USA chez Albumen Print

15 ans ? 2001 ? j'ai peur que ce soit bien plus vieux !
Le temps passe vite :-)

Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 30 avril 2016 à 15:36:05
pascal :
on ne regarde pas derrière ( le passé) , mais plutot devant ( le présent ) ...  ;D
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Collet le 30 avril 2016 à 22:22:15
La fabrication espéciale de Guilleminot de papier citrate date effectivement de très longtemps.
je peux retrouver dans les archives comptables le jour où l'APA a réglé la facture mais quel intérêt ?
Bien que cette honorable entreprise (Guilleminot) ait fabriqué des milliers de papiers et supports films, il semble que la formule d'étendage ou la sauce n'était pas aboutie.
Moins de deux ans après, j'ai fichu à la benne les boites que j'avais.
Le dos du papier était complètement voilé et inutilisable.
je viens de recevoir deux échantillons du foma 113 et je teste demain.
Promis, juré
J.C
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 01 mai 2016 à 15:56:52
Bonjour tout le monde,

Merci à Armand pour les échantillons.
Malheureusement, le papier en question ne répond pas du tout à la sensibilisation au citrate, absolument aucun relief de gélatine quel que soit le temps d'exposition...
Je pense que la gélatine est trop tannée pour que le citrate fasse effet.

Par contre... il semblerait que ce papier soit un bon candidat pour le chibasystem, je n'ai fait qu'un essai rapide mais le résultat est encourageant, on obtient une image pas trop contrastée sur une couche (comme c'est le cas si l'on fait un précouchage au medium acrylique), les irrégularités du couchage sont bien fondues et les blancs restent propres, je vous tiendrais informé après un test un peu plus poussé...
Si l'on considère qu'un rouleau de 10m (soit 200 feuilles 20x25cm) pourrait revenir à un peu moins de 150€, cela est équivalent au prix du COT320 sans nécessité d'un quelconque précouchage, donc cela peut être une alternative intéressante.
A suivre...

Et sans avoir fait de tests, je suis à peu près certain que ce papier conviendrait comme papier récepteur pour le charbon transfert, sans traitement préalable... mais à confirmer...
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 01 mai 2016 à 18:21:16
Merci Didier pour ces résultats de tests.

Effectivement, il ne faut pas rêver, ce papier ne conviendra sans doute pas à tous les procédés. Ce serait trop beau, un papier universel, trop beau ou trop chiant d'ailleurs.


A+
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 01 mai 2016 à 19:53:39
Tests en cours pour le chiba multicouches, quelques petits ajustements à faire pour l'étendage des couches, mais je peux d'ores et déjà dire que c'est très bien (même si ça n'intéresse pas grand monde vu que je dois être le seul au monde à pratiquer ce procédé...  ;D ::) )
Vous devriez avoir un résultat visible d'ici un à deux jours.

Armand, tu peux me compter pour un rouleau de 10m... ou 30m, on verra quand il faudra se décider...

A ce propos, sais-tu si la commande mini de 10 rouleaux peut être panachée en 10m et 30m, ou bien faut-il une seule référence ?

Charles, que comptes-tu tester comme procédé avec tes échantillons ? je pense que la gomme devrait bien fonctionner...

Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 01 mai 2016 à 20:01:02
Ha ! , bravo Didier , tu es le seul tricolore a porté le flambeau sur le chiba ... ;D
Nous sommes tous très fier de toi ... hummm ! nous allons entrendre la marseillaise avec toi ... hi, hi ...

Pour la gomme , je n'y crois pas car , j'avais essayé le procédé Gumoil ...
Pour le charbon , je connais un , mais je ne pense pas qu'il le fera rapidement ...
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 01 mai 2016 à 20:50:07
le gumoil et la gomme ne fonctionnent pas du tout de la même manière

pour le charbon, il y a Erick Mengual qui est très certainement déjà passé par ce fil... mais sans se manifester... :)

Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 01 mai 2016 à 20:59:19
Didier,

Pas de soucis pour la limite des 10 rouleaux, puisque ce plancher est déjà atteint. Tu pourras donc prendre la dimension qui t'intéresse le plus.

A+
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: charlesguerin le 01 mai 2016 à 21:12:21
honte a moi je n'ai toujours pas envoyé mon mail a Armand (ce qui ne devrais tarder)

Didier, je pense essayer la gomme pour sûr. je dois refaire du kallitype donc un test est envisagé. je ferais aussi un test cyano en ajoutant du tween 20. et je ressortirais aussi peut etre le bichromate par teinture direct. si il me reste du papier :)

Armand je ne t'oublie pas, je t'écris dans la semaine :)
Titre: Re : Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 01 mai 2016 à 21:53:07
Didier,

Pas de soucis pour la limite des 10 rouleaux, puisque ce plancher est déjà atteint. Tu pourras donc prendre la dimension qui t'intéresse le plus.

A+

Extra ! (j'étais le premier à dire que vous rêviez lorsque vous avez lancé l'idée, et je suis bien content que vous m'ayez donné tort ! :D même si je n'en reviens toujours pas que cela soit possible pour une si petite quantité...)

Charles, je pense que ce papier n'est pas intéressant pour les procédés en solution aqueuse "simple" (cyano, van dyke, Pt/Pd, kallitype, etc), mais convient très bien pour les procédés nécessitant un fort encollage du papier
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: charlesguerin le 01 mai 2016 à 22:28:07
tu as surement raison Didier. mais bon sait on jamais nous pourrions avoir de bonnes surprises. ceci dit j'aime aussi travailler avec l’aspect, la structure du papier donc je pense plus garder ce papier pour un travaille spécifique. les encres.
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 02 mai 2016 à 09:49:11
Entendu Charles, y'a pas l'feu au lac non plus.
Didier, pour avoir fait un essai en Cyano, et une autre élève de l'école des beaux arts également, je peux te dire que çà fonctionne sur ce papier. Le rendu est différent. Je pense qu'il ne faut chercher à reproduire le résultat obtenu avec un papier aquarelle. Mais justement, ne serait-ce pas l'intérêt d'évoluer vers autre chose.
Je mets ce rendu en parallèle avec ce qu'on peut obtenir en Oléotypie et un tirage argentique. Il peut y avoir de grosses différences. On aime ou on n'aime pas mais je suis persuadé qu'il y a à faire.

A+
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 02 mai 2016 à 13:22:19
Je n'ai pas dit que cela ne fonctionnait pas mais que cela n'était sans doute pas adapté à ce papier (comme le retour que tu as eu de la part de François Croizet pour le Pt/Pd), après si l'on considère que cela peut aider à sortir des sentiers battus, chacun est libre d'expérimenter...
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Collet le 02 mai 2016 à 21:56:45
ce papier d'après les échantillons reçus est vraiment un papier photo.
un essai en cyano confirme ce qu'a écrit Armand.
ça me semblait évident car le cyano fonctionne avec pratiquement tous les supports possibles.
la "liqueur" semble ne pas vouloir adhérer en un premier temps et il faut être généreux
en fin de premier essai, ça me rappelle le temps où je virais l'argent des bromures pour faire des palladiums.
ça fonctionnait parfaitement en 1985.
J.C
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 03 mai 2016 à 07:40:15
Voilà mon essai de chiba, 4 couches (mais on doit pouvoir affiner à 3, là j'y suis allé le nez au vent...), j'avais jamais eu une plage aussi étendue auparavant et ça n'a pas l'aspect trop "pâteux" que peut avoir le COT 320
Je pense que l'on peut arriver à une très bonne finesse dans la gamme de tonalités avec un peu de pratique.
Les blancs restent très propres (la teinte jaune sur le pourtour vient du fait que je m'étais d'abord servi de cette feuille pour le test d'oléo au citrate)

Bref, on le reçoit quand ce papier ?!  ;D

Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 03 mai 2016 à 09:04:44
Salut Didier,

Ah, mais c'est super tout çà. Une corde supplémentaire à son arc.
Du côté commande, je tiens un tableau. D'autres tests sont en cours pour d'autres procédés, et nos amis Belges ont été prévenus par Pierre.
On attend encore un peu.
Si ce papier te tente, ......

A+
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 03 mai 2016 à 10:41:27
Oui , j'ai donné quelques morceaux de papier au amis Belges pour voir les tests sur le charbon , et bien d'autres procédés ...
Désolé , s'il vous plait soyez patient  ;D
Titre: Re : Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 03 mai 2016 à 12:38:10
Salut Didier,

Si ce papier te tente, ......

oui, oui, comme je te l'ai dit tu peux me mettre dans ton tableau pour 10m sûrs, peut-être 30...
Titre: Qui serai tenté par du papier gélatiné?
Posté par: MISONNE le 03 mai 2016 à 13:44:17
Hé !  Didier :  ;D
Au départ , je te voyait bien ... que tu était pessimiste ou bien prudent  ... et la tout est renversant  .
Tu as de la chance car j'ai fait des démarches auprès de la société foma qui n'a pas été simple , alors que les autres était a la fois trop gourmand et pas très coopérative avec Armand ... 
Super ton travail sur le chiba , je pense que peut etre cela va relancé ce procédé a la place du bichro !
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 03 mai 2016 à 15:54:08
oui Pierre, comme je l'ai déjà dit, je n'y croyais pas du tout mais je suis bien content que vous m'ayez donné tort ! :)
Je vous tire sincèrement mon chapeau.
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Collet le 03 mai 2016 à 22:08:09
j'hésite à répondre...., je pourrais faire un roman
le foma 113 ne répond pas, je pense, à tous les besoins en papier des anciens procédés.
je suis cependant persuadé qu'il faut investir dans cet achat avant que des structures  étrangères ne le trouvent excellent pour l'oléotypie.
vieux scnock, comme certains le savent, j'ai applaudi à diverses créations comme l'Arches Platine....
Peu de mois plus tard, l'ami Guy Gérard mettait en vente le COT 320....(un copié -collé), venant du même fabricant.
un excellent papier au demeurant, de même que l'arches platine.
Mais, mais les personnes qui fabriquent ce support n'ont, ou ne peuvent pas vérifier la qualité à tout instant
et il s'avère que quelques "rames" étaient impropres à nos besoins.
Parole d'un attentif.
J.C








Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Collet le 06 mai 2016 à 21:30:58
essai sur foma 113 en cyano, sans problème
essai sur foma 113 en ziatype, sans problème non plus.
pour le charbon, ça doit fonctionner aussi et ce serait là un grand intérêt, mais je manque de temps actuellement.
J.C
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 06 mai 2016 à 23:05:10
T'ton Jacques  :)

T'inquiète pas , je connais un qui va essayé le charbon .
 Mais dans combien de temps ?
Oui , c'est bien cela qui nous manque ...
C'est le plus important d'après L'encre-grasse ...

Bonne nuit bandes de fanas ..
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Collet le 07 mai 2016 à 22:44:18
mon cher Pierre ou Misonne,
bien que préconisant depuis longtemps des petits formats et non des affiches de 4 mètres par 3,
il m'est difficile de faire vingt cinq tests de charbon. Armand m'a gentiment envoyé  2 feuilles 21*27
et j'hésite  à faire des miniatures avec du papier charbon fourni par mon ami daniel leruste...

si Foma consentait un jour à fabriquer du papier Charbon, quelques passionnés respireraient.
Le seul problème est la conservation, la gélatine pigmentée n'ayant pas de grande durée de vie .
J.C             
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 08 mai 2016 à 07:19:05
Ben , tiens , T'ton Jacques ...  :)

Le papier Charbon pigmenté est bien le seul qui sera très difficile a obtenir chez un émultionneur .
Puisque la demande sera encore bien plus faible que celui a l'encre-grasse .
C'est très navrant .
Le seul très gros problème est la conservation du papier ... cela m'étonne que la société foma fera cela ...  :P
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 08 mai 2016 à 07:30:44
Bostick & Sullivan en vendent...
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 08 mai 2016 à 07:44:51
Oui Didier  ;D
Mais , n'oublie pas que l'on paie le double au retour !!!
Alors , imaginons que c'est Foma , la c'est européens , libre échange et moins de taxe .
Mais , ne revons pas ... nous ne sommes pas encore la ... gardons nos pieds sur notre belle planete bleue !!!  ::)
Bise a tous les fanas  ;D
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 08 mai 2016 à 09:24:36
je ne vois pas bien comment ni pourquoi Foma se mettrait à faire du papier charbon... mais je ne demande qu'à avoir tort encore une fois...  ;D
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 05 juillet 2016 à 15:24:30
Bonjour à tous,

Plus de nouvelles, bonne nouvelle ?...

Bref, où en est-on de cette commande de papier ?
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 05 juillet 2016 à 16:02:45
Bonjour didier et tous les fanas ...

Oui , tu n'est pas le seul  a poser cette question ...
N'oublie pas que l'usine foma ferme ses portes pour l'été ...
Il faut bien qu'il profite le soleil  ...
Je ne sais pas a quel moment l'entreprise ouvre les portes ...
Je suis désolé de cette attende trop longue  .

Ce que je voulais dire , je suis assez surpris que ce produit ne vais pas courir les fanas !!!
il parait que nous sommes entre six a huit qui serai interessé a ce  produit , théoriquement on est pas loin du compte pour dix rouleaux ...
Nous sommes encore faible ...
En dehors de l'encre-grasse .
Je pense que ce papier pourrai marché avec le charbon , donc j'ai donné quelques échantillons au autres pour faire leurs tests ...
Et , la rien !!! aucun aurai fait des tests !!!
Avec le charbon , je pense que nous aurons une commande plus interessente  .
J' attend leur réponse ...

Oui moi et mon ami Armand avons peur des désistements ...

un peu de patience ... navré ...
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 05 juillet 2016 à 20:41:48
Bonjour Pierre,

Il ne faut pas être désolé, tu n'y es pour rien, vous avez fait un super boulot avec Armand, je prenais simplement des nouvelles.
Parfois il faut "bousculer" régulièrement les gens pour les décider plutôt que d'attendre qu'ils se bougent seuls...
Continuez à communiquer sur vos actions et aussi vos difficultés, cela montrera que le projet est toujours vivant et les gens maintiendront leur intérêt.
C'est tellement incroyable d'être arrivé si près du but qu'il serait vraiment dommage que cela ne se réalise pas !
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 05 juillet 2016 à 21:00:01
merci didier ... ;)
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 05 juillet 2016 à 21:19:10
Salut Didier, salut Pierre,

Oui, pour étayer ce que dit Pierre, Foma ferme ses portes en Juillet pour maintenance des ses lignes de production. Si bien que nous devions passer commande avant fin mai pour une livraison fin août. Mais comme nous sommes tout juste pour atteindre la quantité minimale de 10 rouleaux, nous attendons, sans rien voir venir, les résultats d'essais au charbon. Nos amis Belges ne se manifestent pas non plus. Quant à "exporter" cette idée, ce serait assez compliqué d'un point de vue compréhension technique avec les langues étrangères, et d'autre part, pour les envois. Et, je ne me vois pas transformé en agence postale internationale.

On va refaire le point et on voit çà.

En tous les cas, merci pour cet intérêt.

A+
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 05 juillet 2016 à 21:41:24
encore une fois bravo pour le boulot et le suivi, mais n'hésitez pas à nous tenir au courant des avancements ou des difficultés
si la commande mini est limite, peut-être que des gens qui sont déjà intéressés peuvent en prendre un rouleau de plus, une opportunité comme celle là ne se représentera sans doute pas de sitôt et il n'y a pas de souci de voile avec ce papier, alors on peut stocker...
évidemment la période des vacances n'est pas très propice pour rameuter les troupes mais je pense qu'il serait effectivement bon d'avoir un point sur les commandes potentielles pour secouer le cocotier dès la rentrée.
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Réginald le 06 juillet 2016 à 07:47:01
Il est vrai que dans ce genre de projet, les désistements en cours de route sont malheureusement fréquents.

Misonne ou Armand, si il faut plus d'infos pour confirmer, je peux vous faire un mail avec mes coordonnées.
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 06 juillet 2016 à 08:15:52
reginald...
Oui , si vous souhaité ecrire quelque chose , Armand et moi , nous serons heureux de vous entendre votre idée ...
nous attendons avec beaucoup de patience ...
notre adresse se trouve a l'intérieur ...  :)
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 06 juillet 2016 à 13:04:40
Hello,

Comme je l'ai dit, je ferai un nouveau point en recoupant les données d'ici même, de Galerie Photo et de mes mails afin de n'oublier personne. Ensuite, je publierai un petit tableau pour confirmer. En fait, je me méfie de moi-même et ce serai ballot de léser quelqu'un, j'en serai navré. Donc, il y aura des contrôles croisés.

Merci en tous cas de maintenir les commandes,

A bientôt,
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: foldingdetoi le 06 juillet 2016 à 15:31:42
Bonjour,

OK pour moi, je suis toujours d'accord pour participer à cet achat, je ne suis pas presser donc j'attendrai ce nouveau point pour confirmer.
Bon été.

Sylvain
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 06 juillet 2016 à 18:09:47
Bon été à toi aussi, ainsi qu'à toutes et à tous.
Bon, je vais vous faire râler un peu, mais par ici, à la Seyne sur mer, il fait 33°C, l'eau de la piscine est à 29°C, un peu juste, et l'eau de mer, de ce matin, un tout petit 21°C.
Tout çà pour dire que c'est bon pour se faire bronzer, un peu moins bon pour l'oléotypie. On ne peut pas tout avoir.

A+
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 06 juillet 2016 à 18:33:38
Hi, hi ! c'est vrai on ne peux tout avoir .
Tous ceux qui vont allé a la plage , faite attention a vos petit pied sensible afin de ne pas etre touché par toutes les challoperies de tous les sales méduses ...  ;D
Bonne vacances a tous les bandes de fanas ...
Doucement avec votre....pastis ...
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 29 août 2016 à 21:50:13
Bonsoir à toutes et à tous,

Sur la plage abandonnée, coquillages et crustacés, tsoin, tsoin,

Ayé, les vacances sont finies pour la majorité d'entre-nous. Je reviens vers vous pour voir si vous êtes toujours intéressés par ce papier. Voici les noms ou pseudonymes avec en regard la quantité souhaitée dans un premier temps :

MISONNE : 1 x 30 m
COLLET (APA) : 1 x 10 m
PHOTART : 1 x 10 m ou 1 x 30 m
 D.LERUSTE (APA) : 1 x 30 m
T.ARNAUD (APA) : 1 x 10 m
Charles GUERIN : 1/2 x 10 m
FOLDINGDETOI : 1/2 x 10 m
PLM (APA) : 1 ou 2 x 10 m
M.GUILLOT (APA) :  1 x 30 m
P.PATURANGE (APA) :  1 x 30 m
M.ADNOT (APA) :  1 x 30 m
D.DERRIEN :  1 x 10 m ou  1 x 30 m
J.KEVERS : 3 x 10 m ou  1 x 30 m
ARMAND :  1 x 30 m

Voilà où j'en suis de mes comptes. N'hésitez surtout pas à me dire si j'ai fais des erreurs.

Si d'aventure certain(e)s d'entre vous seriez intéressé(e)s, pas de soucis pour vous intégrer à la commande.

A vous lire.

Bonne soirée,
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: f.pitot le 30 août 2016 à 00:05:34
Salut Armand,


Je vais faire ma feignasse, combien coûte la surface mini, qui est un rouleau de 10 m ?
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 30 août 2016 à 06:39:14
Hello François,

Le prix du rouleau de Fomabrom 113 108x10M = 96.5 HT
  «                     «          de «     «         «        « x30M = 209.2 HT

Il faut donc y rajouter les 20% de TVA. Pour ce qui est du port, l'importateur joue le jeu jusqu'à deux clients en faisant le franco de port. Il restera ensuite la redistribution vers les acheteurs finaux. Avec une fourchette large, en comptant dans les 20€ de port, je pense qu'on tient la route. Çà reste à peaufiner bien sur.

A+
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 30 août 2016 à 06:58:19
Hello

Toujours ok pour moi, je préciserai 1x10 ou 1x30 lorsque ce sera le moment

(et pour le port, Armand, si tu en reçois une partie, je viendrais chercher directement mon rouleau)

ps: un seul R à Derien ;)
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Réginald le 30 août 2016 à 08:12:24
Salut Armand,

je n'ai pas vu mon nom dans la liste.

Toujours OK pour moi pour un rouleau de 10m.
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 30 août 2016 à 08:38:36
Mise à jour, avec correction d’orthographe (oups) et rajout de Réginald.
Didier, pas de soucis pour la livraison.

MISONNE : 1 x 30 m
COLLET (APA) : 1 x 10 m
PHOTART : 1 x 10 m ou 1 x 30 m
 D.LERUSTE (APA) : 1 x 30 m
T.ARNAUD (APA) : 1 x 10 m
Charles GUERIN : 1/2 x 10 m
FOLDINGDETOI : 1/2 x 10 m
PLM (APA) : 1 ou 2 x 10 m
M.GUILLOT (APA) :  1 x 30 m
P.PATURANGE (APA) :  1 x 30 m
M.ADNOT (APA) :  1 x 30 m
D.DERIEN :  1 x 10 m ou  1 x 30 m
J.KEVERS : 3 x 10 m ou  1 x 30 m
REGINALD : 1 x 10 m
ARMAND :  1 x 30 m
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: MISONNE le 30 août 2016 à 10:10:26
Maouuuw !!! 15 personnes , bigre , c'est quand meme pas mal du tout , je sais que cette liste est encore provisoire ... soyez rassuré , nous allons bientot passez a l'action ...
a bientot ..  ::)
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 30 août 2016 à 10:36:17
Mise à jour,

MISONNE : 1 x 30 m
COLLET (APA) : 1 x 10 m
PHOTART : 1 x 10 m ou 1 x 30 m
D.LERUSTE (APA) : 1 x 30 m
T.ARNAUD (APA) : 1 x 10 m
Charles GUERIN : 1/2 x 10 m
FOLDINGDETOI : 1/2 x 10 m
PLM (APA) : 1 ou 2 x 10 m
M.GUILLOT (APA) : 1 x 30 m
P.PATURANGE (APA) : 1 x 30 m
M.ADNOT (APA) : 1 x 30 m
D.DERIEN : 1 x 10 m ou 1 x 30 m
J.KEVERS : 3 x 10 m ou 1 x 30 m
REGINALD : 1 x 10 m
NITREES : 1 x 10 m
ARMAND : 1 x 30 m
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Christian R le 30 août 2016 à 11:31:54
J'en prends un de 10 mètres
(Christian Rousseaud APA)

Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 30 août 2016 à 13:26:16
Bonjour Christian,

Entendu je mets à jour,

MISONNE : 1 x 30 m
COLLET (APA) : 1 x 10 m
PHOTART : 1 x 10 m ou 1 x 30 m
D.LERUSTE (APA) : 1 x 30 m
T.ARNAUD (APA) : 1 x 10 m
Charles GUERIN : 1/2 x 10 m
FOLDINGDETOI : 1/2 x 10 m
PLM (APA) : 1 ou 2 x 10 m
M.GUILLOT (APA) : 1 x 30 m
P.PATURANGE (APA) : 1 x 30 m
M.ADNOT (APA) : 1 x 30 m
D.DERIEN : 1 x 10 m ou 1 x 30 m
J.KEVERS : 3 x 10 m ou 1 x 30 m
REGINALD : 1 x 10 m
NITREES : 1 x 10 m
Christian.ROUSSEAU (APA) : 1 x 10 m
ARMAND : 1 x 30 m
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 16 septembre 2016 à 21:25:48
Bonsoir à toutes et tous,

Voici une nouvelle mise à jour :

MISONNE : 1 x 30 m (confirmé)
COLLET (APA) : 1 x 10 m
PHOTART : 1 x 10 m ou 1 x 30 m
D.LERUSTE (APA) : 1 x 30 m  (confirmé)
T.ARNAUD (APA) : 1 x 10 m
Charles GUERIN : 1/2 x 10 m (confirmé)
FOLDINGDETOI : 1/2 x 10 m (confirmé)
PLM (APA) : 1 ou 2 x 10 m
M.GUILLOT (APA) : 1 x 30 m (confirmé)
P.PATURANGE (APA) : 1 x 30 m (confirmé)
M.ADNOT (APA) : 1 x 30 m
D.DERIEN : 1 x 10 m ou 1 x 30 m (confirmé)
REGINALD : 1 x 10 m (confirmé)
NITREES : 1 x 10 m (confirmé)
Christian.ROUSSEAU (APA) : 1 x 10 m (confirmé)
ARMAND : 1 x 30 m (confirmé)

Ce qui nous fait pour l'instant 11 rouleaux. Le seuil minimum de 10 rouleaux est désormais atteint. Reste aux retardataires de se manifester.
Pour rappel, les prix sont indiqués ci-dessous, HT et hors frais de port.

Le prix du rouleau de Fomabrom 113 108x10M = 96.5 HT
  «                     «          de «     «         «        « x30M = 209.2 HT

A bientôt,

Armand
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 18 septembre 2016 à 14:10:49
Bonjour à toutes et tous,

Et une nouvelle mise à jour :

MISONNE : 1 x 30 m (confirmé)
COLLET (APA) : 1 x 10 m
PHOTART : 1 x 10 m ou 1 x 30 m

D.LERUSTE (APA) : 1 x 30 m  (confirmé)
T.ARNAUD (APA) : 1 x 10 m (confirmé)
Charles GUERIN : 1/2 x 10 m (confirmé)
FOLDINGDETOI : 1/2 x 10 m (confirmé)
PLM (APA) : 1 x 10 m (confirmé)
M.GUILLOT (APA) : 1 x 30 m (confirmé)
P.PATURANGE (APA) : 1 x 30 m (confirmé)
M.ADNOT (APA) : 1 x 30 m
D.DERIEN : 1 x 10 m ou 1 x 30 m (confirmé)
REGINALD : 1 x 10 m (confirmé)
NITREES : 1 x 10 m (confirmé)
Christian.ROUSSEAU (APA) : 1 x 10 m (confirmé)
ARMAND : 1 x 30 m (confirmé)

Ce qui nous fait pour l'instant 12 rouleaux. Le seuil minimum de 10 rouleaux est désormais atteint. Reste aux retardataires de se manifester.
Pour rappel, les prix sont indiqués ci-dessous, HT et hors frais de port.

Le prix du rouleau de Fomabrom 113 108x10M = 96.5 HT
  «                     «          de «     «         «        « x30M = 209.2 HT

A bientôt,

Armand
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: didier d le 18 septembre 2016 à 14:30:14
Salut Armand,

Si tu as les mails des retardataires en question, peut-être serait-il utile de de les secouer individuellement ?...  :)
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 18 septembre 2016 à 18:08:43
Salut Didier,

C'est fait depuis 3 jours. Je vais les relancer à nouveau.

Sinon, j'ai à nouveau contacté Baryfilm, l'importateur. Il va prendre à nouveau contact avec FOMA pour savoir s'il y a eu une évolution des prix. on sait tous que la rentrée de septembre, la nouvelle année et la fête de la saint Glinglin sont prétexte à augmentation des prix. Les matières premières, les taxes, les charges, les actionnaires, etc, etc

A+
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 20 septembre 2016 à 09:23:14
Bon,

J'ai un désistement. Sinon, une personne, JF CHOLLEY serait intéressé par 1/3 ou 1/2 rouleau. Quelqu'un serait-il tenté par le complément ?

A+
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: f.pitot le 21 septembre 2016 à 23:11:53
Salut Armand,


Je me reveille un peu tard, est ce encore possible de participer à la commande et si oui quel est la surface mini que l'on peu commander ?
D'après ce que je vois, certains commandent un demi rouleau de 10m, c'est ça ?
Quel en serait le prix stp ?
Ce papier fonctionne pour l'Oléotypie ? ( je pourrais trouver la réponse dans le fil, que j'ai déjà vu je crois mais vite oublié aussi )

Merci !
Titre: Re : Qui serait tenté par du papier gélatiné ?
Posté par: Armand le 22 septembre 2016 à 20:35:49
Salut François,

La surface mini c'est 150 m2. C'est OK ?

Bon sérieusement, sauf désistement de dernière minute, nous avons atteint le minimum de commande. J'ai écris à l'importateur pour connaître une éventuelle hausse de prix. Il n'a pas encore de réponse car Foma est présent à la Kina.

Alors, pour répondre à ta question, il y a deux types de rouleaux de 108 cm de large, 10 m et/ou 30 M. Ceci étant dit, sur le forum de Galerie Photo, JF COLLEY recherche quel'n pour partager une rouleau. C'est ici les derniers messages :

http://www.galerie-photo.info/forumgp/read.php?3,61760,117838,page=2#msg-117838

Tu peux t'arranger avec lui car il n'a pas encore trouver chaussure à son pied.

Tiens nous au courant.

A+