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Les procédés Photographiques => Collodion - Ferrotype => Discussion démarrée par: NestorBurma le 27 Décembre 2014 à 15:13:32

Titre: Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: NestorBurma le 27 Décembre 2014 à 15:13:32
http://vimeo.com/115468702
Titre: Re : Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: Collet le 27 Décembre 2014 à 22:25:29
se servir d'un blad pour faire des images de merde !
j.c
Titre: Re : Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: Collet le 28 Décembre 2014 à 10:31:48
o.k !
j'y suis allé un peu fort, hier soir.......
mais pourquoi ne pas utiliser un Sinar 20x25 pour faire du 24x36 ,
j.c
Titre: Re : Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: Collet le 28 Décembre 2014 à 22:35:30
j'en rajoute une couche :
me suis énervé hier, non contre Nestor Burma mais non contre luiu mais pour ce petit film. l'usage d'un dos pour plan-film (qui doit coûter un brin) pour produire des ferrotypes 58x58 est une bonne idée.
ce film peut donner des idées pour qui possède ce genre de dos.
ça me rappelle une exposition d'André Kertecsz au jeu de Paume où on exposait des planches contact et parfois un ou deux contacts 24x36 en plein milieu d'un cadre 30x40.
fouage de gueule complet.
Le jour où vous ferez des 6x6 en ferrotype, prévoyez une loupe pour pouvoir discerner la qualité de l'image
et évitez de photographier n'importe quoi.
Rassurez-vous, mon i-phone est encore chez le marchand..........!
J.C
Titre: Re : Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: f.pitot le 28 Décembre 2014 à 22:38:54
C'est vrai que le résultat n'est pas terrible !
Titre: Re : Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: Collet le 29 Décembre 2014 à 23:01:20
pas terrible ?
c'est un moindre mot. je ne prétends rien mais il est délicat de critiquer sans donner des preuves de sa propre capacité à produire des images.
et à vrai dire, je m'en moque : lorsqu'il m'arrive de donner assez de lumière à un sujet pour que mon film ou plaque accepte de modifier l'argent, je suis déjà content.
Quant à dire que j'ai fait une oeuvre, lin s'en faut.
nous parlons principalement de techniques mais où se situe la bonne image ?
Si vous confiez un Blad à une guenon et vous lui suggérez de faire clic-clac, il est possible que vous obteniez une photo "intéressante".
et à grands renforts de médias, il sera dit qu'elle était bonne photographe...

ne rigolez pas, une chaîne américaine l'a expérimenté, il y a un ou deux ans.
Du lomo parfait et ça s'est vendu. Mais j'ignore si la guenon a été payée en cacahuètes.
J.C
Titre: Re : Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: charlesguerin le 30 Décembre 2014 à 02:57:25
je dirais juste que sur le fait d'avoir un dos blad adapté au ferrotype, il faudrait savoir si déjà à la base le photographe fait de bonnes photos en film, car film ou plaque de verre en collodion, il y a toujours la même prise de vue. un collodion peut être agrandi comme un film. le débat collodion/film à été débattu souvent , je ne suis pas sure qu'une réponse soit suffisante. certains ont des plaques en guise de négatif et ont de meilleurs résultats que les films. tout est question de traitement de nos images et de ce qu'on apprécie
Titre: Re : Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: caribou le 02 Janvier 2015 à 22:20:13
C'est vrai qu'un bon ambrotype fera toujours mieux pour un négatif  qu'un gélatino bromure, c'est bien pour cette raison que la technique a perduré en photogravure jusqu'à la fin des années 1950.
Au-delà de ça un ambrotype ou un ferrotype en format 6x6 a beaucoup de charme, l'inconvénient principal étant que le moindre défaut prend inévitablement une plus grande proportion de la surface de l'image.
Et puis reste encore à faire une belle image mais ça c'est commun à tous les formats et toutes les techniques.
Titre: Re : Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: Bonze le 20 Août 2015 à 15:57:01
Les rares collodions d'époque que je possède mesurent 6cm sur 4cm pour les plus grands.
Cela n'enlève en rien leur qualité.
Le petit format a son charme et peu même servir l'intention de l'artiste.
Titre: Re : Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: JulienP le 21 Août 2015 à 01:29:33
Et ce ne sont pas des portraits ? Les petits ambrotypes d'époque n'étaient pas vraiment  à vocation artistique. Ils étaient bien réalisés, normal, c'était le gagne - pain des photographes :-) Pour l'artistique on allait rarement vers un autre médium que la peinture à l'huile (l'aquarelle c'est pour les esquisses ;-) ).
Titre: Re : Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: NestorBurma le 21 Août 2015 à 08:47:15
<<Les petits ambrotypes d'époque n'étaient pas vraiment  à vocation artistique.

Et c'est quoi l'artistique ?
Titre: Re : Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: JulienP le 21 Août 2015 à 20:21:53
Je suis sur que vous voyez très bien ce que je veux dire  ;)
Titre: Re : Re : Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: NestorBurma le 21 Août 2015 à 21:54:18
Citation de: JulienP le 21 Août 2015 à 20:21:53
Je suis sur que vous voyez très bien ce que je veux dire  ;)

Justement NON, c'est pour cela que je pose la question,
Comment juxtaposer le sens de ce mot en photographie entre 1880 et 2015,
Cela me semble mériter une explication.
Titre: Re : Re : Re : Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: JulienP le 22 Août 2015 à 01:50:46
Citation de: NestorBurma le 21 Août 2015 à 21:54:18
Comment juxtaposer le sens de ce mot en photographie entre 1880 et 2015,
Cela me semble mériter une explication.
Je vais essayer de mettre par écrit ce que j'ai en tête, j'espère ne pas m'embourber :-)
Déjà, concernant la photographie, je ne suis pas sur de pouvoir transposer une définition de ce qui pourrait être artistique en 1880 à nos jours simplement car, de mon point de vue, la photographie n'était pas utilisée comme une forme d'art, mais plutôt comme un artisanat.
Je me trompe peut-être, je n'ai pas vu des milliers de photographies au collodion de la fin XIXe mais tout ce que j'ai vu soit représentait des portraits, soit servait la science, d'autres encore représentaient des témoignages de leur époque  (j'appellerais ça les prémices du photojournalisme).
Or, dans tous ces cas, la photo est un médium utilisé à une fin : la photo de famille ou "souvenir", l'outil de recherche scientifique, le témoignage historique...il doit y en avoir d'autres mais l'idée essentielle est là. Pour ma part je me rallie à l'idée que l'art se doit d'être une fin en soi. En transposant ça à l'écriture et à l'époque qui nous intéresse, je dirais que la tribune célèbre de Zola a beau avoir été rédigée par un des plus grands romanciers français et en avoir les qualité d'écriture, cela reste un "article" (je prends des pincettes) dans un journal dont le but est de défendre un officier accusé à tort. C'est magistralement exécuté, mais toute le monde s'accordera à dire que ça n'est pas de l'art. Il me semble qu'il en est autrement des Rougon Macquart...

En 2015, la photographie a conservé les usages cités plus haut, mais la part artistique, si elle a existé dès ses débuts  (je n'ai aucun exemple en tête mais je veux bien croire qu'un artiste aura su voir et exploiter l'intérêt de ce médium suffisamment tôt) et devait être bien marginale, a maintenant une place d'égale importance avec lesdits usages.

Bon, après avoir dit tout ça, je ne suis même plus certain d'avoir répondu à la question :-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: caribou le 22 Août 2015 à 08:46:07
Citation de: JulienP le 22 Août 2015 à 01:50:46
Déjà, concernant la photographie, je ne suis pas sur de pouvoir transposer une définition de ce qui pourrait être artistique en 1880 à nos jours simplement
En effet c'est délicat mais surtout parce que les notions d'art et d'artistique telles qu'on les définit aujourd'hui, avec plus ou moins de bonheur, datent précisément de la fin du XIXeme siècle, avant l'art désigne simplement l'ensemble des techniques d'une discipline, au sens où on dit encore aujourd'hui "un homme de l'art".
La photo a été assez rapidement utilisée à des fins "artistiques", au sens moderne, par les pictorialistes par exemple à partir de la fin des années 1880 (Demachy et compagnie).

Par ailleurs, que doit on penser des portraits de Nadar ? Si le but premier est bien le documentaire, en quoi diffèrent-ils des productions de peintres portraitistes du passé qu'on a l'habitude aujourd'hui de mettre dans la catégorie art, notion moderne ?
Titre: Re : Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: MISONNE le 22 Août 2015 à 11:01:11
D'ac avec caribou et julien ..
A l'époque je pense que les photographes utilisait des photos qui n'est pas fait pour l'art ,  oui c'était l'époque , on a bien vu qu'ils faisait des images pour les scientifiques , police, actualité, portrait ..( y en a trop )
Or ceux qui vont de l'art était  fortement critiqué , c'était  comme ça ..
Oui les pictorialistes voyait la possibilité de faire de l'art parce qu'il y avait des nouveaux produits , gomme , encre , poudre .etc etc  ..
Sauf  toutes les familles collodion c'était direct , pas besoin de faire des retouches .. c'était limite .
C'est pour ça que je ne voit que très peu d'images sur les paysages , or pour faire de l'art , il faut travaillé avec la lumière et les contrastes , oui cela n'est pas simple .
Titre: Re : Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: NestorBurma le 22 Août 2015 à 12:46:23
Ce que je veux dire c'est que l'artiste et le travail artistique de 1880 et de 2015 n'ont pas le moindre rapport,
L'artiste et son travail aujourd'hui puisent leurs racines dans les années 60, 1960, les fabricants de ces nouveaux statuts sont "Andy Warhol" "Mike Jagger" "Jack Kerouac" "Yves Klein" "Jean-Luc Goddard" et bien d'autres, mais ce n'est pas parce que le Collodionniste des années 1860-1880 naviguait dans d'autres eaux que son travail, tout comme son statut ne sont ni artistique ni artiste, le Collodionniste reprend de travail et le statut du peintre du XIXème  ensuite, savoir si celui-ci se considère et est considéré comme un artiste, c'est un autre débat, mais Peintres et Collodionnistes sont dans le même bateau, travaillent pour les mêmes clients et pratiquent les mêmes tarifs, tout cela est bien terminé.
Titre: Re : Re : Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: JulienP le 22 Août 2015 à 15:27:16
Citation de: NestorBurma le 22 Août 2015 à 12:46:23mais Peintres et Collodionnistes sont dans le même bateau, travaillent pour les mêmes clients et pratiquent les mêmes tarifs, tout cela est bien terminé.
Pour moi c'est du travail d'artisanat, que je ne dénigre absolument pas, je préfère entendre quelqu'un se définir comme artisan plutôt qu'un autre se proclamant artiste (quand je vois des galeries perso auto - proclamées "artiste peintre" je m'interroge sur l'ego dudit artiste, mais je m'égare...).
Titre: Re : Re : Re : Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: NestorBurma le 22 Août 2015 à 17:43:31
Citation de: JulienP le 22 Août 2015 à 15:27:16
Citation de: NestorBurma le 22 Août 2015 à 12:46:23mais Peintres et Collodionnistes sont dans le même bateau, travaillent pour les mêmes clients et pratiquent les mêmes tarifs, tout cela est bien terminé.
Pour moi c'est du travail d'artisanat, que je ne dénigre absolument pas, je préfère entendre quelqu'un se définir comme artisan plutôt qu'un autre se proclamant artiste (quand je vois des galeries perso auto - proclamées "artiste peintre" je m'interroge sur l'ego dudit artiste, mais je m'égare...).

Il n'y a pas de pour toi pour moi pour lui c'est ....

Il y a des mots et le sens des mots, au XIX un artiste c'est ce genre de chose, un type qui fait des portraits, très peu de gens ont pris l'habitude d'aller sur le terrain, certains de ces portraitistes sont connu, très connus, inconnus, mais ils ont tous le statut d'artiste et leur travail est artistique, ce sont les critères de l'époque, inutile de les passer dans le tamis du XXI, c'est un contresens.
Titre: Re : Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: JulienP le 22 Août 2015 à 18:44:50
D'accord, mais ça me pose question. Car on voit bien qu'à notre époque un certain nombre d'oeuvres contemporaines sont controversées, il n'est pas rare d'entendre des gens se questionner pour savoir si une oeuvre est de l'art (ou du cochon) ou pas. N'en a-t-il pas été de même à l'époque ? Les photographes étaient - ils unanimement reconnus comme artistes ? Votre réponse me fait penser que tel était le cas, mais je trouve ça étrange.
En tout cas c'est intéressant d'en apprendre un peu plus sur l'évolution de la perception de l'art selon les époques, me coucherai sûrement un peu moins bête :-)
Titre: Re : Re : Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: NestorBurma le 22 Août 2015 à 19:43:49
Citation de: JulienP le 22 Août 2015 à 18:44:50
D'accord, mais ça me pose question.

Il n'y a pas trop de question, ce qui est important c'est de ne pas juger une époque avec les critère d'une autre époque

Citation de: JulienP le 22 Août 2015 à 18:44:50
Car on voit bien qu'à notre époque un certain nombre d'oeuvres contemporaines sont controversées, il n'est pas rare d'entendre des gens se questionner pour savoir si une oeuvre est de l'art (ou du cochon) ou pas.

C'est un autre sujet, notre époque a pour principe que tout un chacun à le droit de donner son avis, même le plus ignare donne son avis, il faut peut-être l'accepter, mais c'est un des rare truc nouveau de notre époque ;-)

Citation de: JulienP le 22 Août 2015 à 18:44:50
N'en a-t-il pas été de même à l'époque ?

Je ne pense pas, l'époque était très différente, et un portrait photographique valait 3 ou 4 semaines d'un salaire d'ouvrier, cela change la donne

Citation de: JulienP le 22 Août 2015 à 18:44:50
Les photographes étaient - ils unanimement reconnus comme artistes ?

Ce n'était pas une question, seul les peintres se posaient cette question, ce n'était pas général

Citation de: JulienP le 22 Août 2015 à 18:44:50
Votre réponse me fait penser que tel était le cas, mais je trouve ça étrange.

Ne sommes nous pas étrange, la photographie d'aujourd'hui n'est-elle pas étrange ?

Citation de: JulienP le 22 Août 2015 à 18:44:50
En tout cas c'est intéressant d'en apprendre un peu plus sur l'évolution de la perception de l'art selon les époques, me coucherai sûrement un peu moins bête :-)

;-)
Titre: Re : Hasselblad Sheet Film adapter para Ferrotipos
Posté par: phot09 le 12 Novembre 2021 à 18:33:06
Bonjour à tous,
Pas d'accord avec beaucoup... Je suis plutôt avec Nestor Burma, je fais moi même du collodion en 6x6... Il est bon de pouvoir varier les distances d'examen des épreuves...Je fais aussi du 8x10....Mais très loin de Ian Ruther et ses m2! Pour ce qui est de l'art, le collodion n'a pas été qu'une photographie de constat, voir en 1857 "The 2 ways of Life" tirage albuminé de 37 collodions différents!!! Ou les marines de Legray. Trop sont prisonniers du médium. Et perso je ne me considère pas comme un artiste, ni pour mes tirages albuminés ni pour mes collodions. Mais les résultats me plaisent. C'est un peu comme au tennis tout le monde ne peux pas faire Wimbledon ou Roland Garros, mais des dizaines de miliers se font plaisir en tappant dans la baballe. Cordialement malgré tout, CL