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Les procédés Photographiques => Gomme Bichromatée => Discussion démarrée par: olive92 le 24 août 2014 à 17:38:11

Titre: Couleurs plus vives
Posté par: olive92 le 24 août 2014 à 17:38:11
Bonjour,

je me rends compte que mes tirages manquent souvent de pêche en trichromie. J'aimerais obtenir des couleurs plus vives et saturées.

Sur ce tirage j'ai fait 3 couches: Jaune puis Magenta puis Cyan

Est ce que je dois augmenter la concentration en pigment ou multiplier les couches ?

Olivier
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: didier d le 24 août 2014 à 18:01:19
bonjour,

je ne fais pas de gomme mais suis confronté au même problème avec le chibasystem,
je dirais sans hésitation multiplier les couches plutôt qu'augmenter la charge
si vous utilisez des negs numériques, vous pouvez aussi travailler en CMJN et commencer par une couche de noir
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: olive92 le 24 août 2014 à 18:44:05
Merci Didier.

Je pense aussi que de multiplier les couches serait mieux mais je crains d'avoir une image très sombre par rapport à l'original...

Je vais refaire le couchage des 3 couleurs exactement de la même façon et on verra vers quoi j'arriverais en parallèle je referais le tirage en chargeant plus et ensuite on pourra comparer...

J'ai déjà essayé de passer en quadri mais la gestion de la couche noir m'a posé pas mal de problème du coup je suis passé à la trichromie.

A bientôt.

Olivier
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: didier d le 24 août 2014 à 21:41:04
ne pratiquant pas la gomme, je laisse les spécialistes donner leurs avis pour la suite,
bonne continuation et bon courage... :)
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: NestorBurma le 24 août 2014 à 21:47:33
La base reste du domaine de la loi de séparation,
En dehors du procès lui-même,
Seule une loi de séparation en 4 couleurs adaptée au procédé permet d'obtenir la saturation la plus forte,
Mais 4 couleurs, pas trois couleurs.
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: troisieme type le 24 août 2014 à 22:57:19
Ah tiens, pour avoir pratiqué un peu l'aquarelle, j'aurais dit l'inverse: charger moins les couches, pour que le papier garde de la clarté et de la lumière.
Mais la réponse est sûrement ailleurs.  :)
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: olive92 le 25 août 2014 à 19:52:46
Bonsoir,

bon on verra bien: faire des essais et encore des essais est notre devise  ;)

A bientôt

Olivier
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: Christian R le 25 août 2014 à 22:21:48
Si vous voulez des couleurs plus franches, bien que ce qui est présenté, tout en douceur,  est bien adapté au sujet, il vaut mieux augmenter la charge en pigment.
Parfois il faut une couche de noir pour donner du contraste (quadrichromie), mais ce n'est pas systématique en ce qui me concerne
La tri ou quadri chromie en gomme est suffisamment difficile à équilibrer pour essayer de faire le plus simple possible et donc le moins de couches. D'autant plus qu'on doit parfois ajouter une couche supplémentaire en dernier afin de corriger une dominante
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: Collet le 26 août 2014 à 22:54:03
à voir votre image, je dirai qu'elle manque un peu de pêche et qu'un soupçon de noir accentuerait le contraste.
Mais c'est une question de goût.
Nous travaillons dans un domaine où il est impossible de respecter la réalité des couleurs qui elles-mêmes dépendent de notre vision et de l'éclairage dont on dispose.

J.C
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: Bonze le 27 août 2014 à 09:15:28
Je viens mettre mon nez dans un domaine que je ne maitrise pas mais je sais que la famille Fresson utilise jusqu'à 6 ou 7 couches pour faire leurs tirages.
Notamment ils ont régulièrement 2 couches de noir + éventuellement une couche supplémentaire dans la dominante recherchée.
Alors je ne sais pas si leur technique et la votre sont comparables mais peut-être que cela peut donner des pistes. :)
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: MISONNE le 27 août 2014 à 09:25:35
 Mettre 7 couches  !!! , est ce vrai ? ... Bigre ...
 il faut etre tres tenace ...Tout cela en plusieurs jours de travail ...
 Bon courage , bande de  fanas ...
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: Christian R le 27 août 2014 à 10:07:30
Il faut REFAIRE la photo, mais surtout conserver celle-là qui a beaucoup de charme. Traiter une image en trichromie (ou quadri), c'est se retrouver au final avec plusieurs images, très différentes en densité, en nuances, plus ou moins contrastées.... Parfois, il est difficile de faire un choix lorsqu'il faut n'en montrer qu'une.
Pour revenir à l'image montrée sur le forum, il est peut être possible de lui donner un peu plus de pêche avec un léger coup de pastel ou crayon jaune sur les étamines. Il n'est pas interdit d'intervenir pour retoucher une photo, que ce soit une gomme ou un palladium. On met bien du gris film sur un tirage NB argentique.....
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: Christian R le 27 août 2014 à 10:09:38
Et j'ajouterai que l'avantage de la retouche d'une gomme au pastel, c'est que lorsque ça ne convient pas, on gomme et on repart à zéro
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: MISONNE le 27 août 2014 à 10:28:27
Tous ce que je dois vous dire que mon ami CHRISTIAN ...
Je le connais , un ami du club , il est un spécialiste de ce genre ...
Je dirai qu'il fait bien son travail en sélection de couleur avec des images de couleurs vives ...
Il faut le voir son travail , bigre cela je reconnais qu'il n'est pas si simple et il faut avoir beaucoup de patience sans ronger les ongles ...
Mot d'ordre " ETRE TRES TENACE " ...
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: Bonze le 27 août 2014 à 16:52:48
PS : Le  mercredi 10 décembre, Jean-François Fresson sera à la MEP de paris (rencontre organisée par Cinq26 )
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: charlesguerin le 27 août 2014 à 19:29:39
personnellement pour mes gommes, monochrome, je mets mini 3 couches.

pour l'image concernée, je repasserai une couche avec plus de pigment (pas de trop non plus voir pas plus) et j'exposerai moins longtemps seul les tons foncé monteront donc un peu plus de peps
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: olive92 le 27 août 2014 à 20:08:02
Bonsoir,

c'est vrai qu'il ne faut pas chercher à reproduire l'original et que chaque gomme est unique, je ne reviens pas là dessus. Mais j'aimerais contrôler suffisamment mes paramétres pour avoir à la fin ce que j'ai souhaité en faisant le tirage  :-\

je pense que je vais repasser les 3 couches en exposant 1 min au lieu d'1 min 30: ça devrait faire monter les zones sombres.

Avec une couche de noir sur le tirage j'ai peu d'avoir quelque chose de trop sombre...

Avec la gomme j'ai l'impression qu'on pourrait vite devenir dingue à force de cogiter.

Après tout tant qu'il y a du bichro ... plus pour longtemps  ???

A bientôt,

Olivier
Titre: Re : Re : Couleurs plus vives
Posté par: didier d le 27 août 2014 à 20:44:09

Après tout tant qu'il y a du bichro ... plus pour longtemps  ???


Faut se mettre tout de suite au chibasystem... :)
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: MISONNE le 27 août 2014 à 21:37:40
@ DIDIER
Oui tu a raison , mais .... combien savent t ' ils faire ce procédé a la gomme citraté  ??? personne pour l'instant !!! ça viendra bientot , car ils seront obligé de faire ...
Nous avons pas cette formule pour ça  ???
Peut etre , il ressemble celui du Charbon citraté ??? de la gomme a la place de la gélatine ?
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: charlesguerin le 27 août 2014 à 21:58:54
didier nous a fait un bel article sur le sujet. et pierre il y a au moins une personne qui sait faire = didier :)
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: Christian R le 27 août 2014 à 22:19:36
Vu le prix du produit et les quantités nécessaires pour faire de la gomme, il est facile de faire du stock de bichro. Avec 1 kg, on en a au moins pour une ou 2 décennies
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: didier d le 27 août 2014 à 22:30:00
Charles,
Pierre parlait de gomme citratée (qui est aussi décrite dans le doc chiba mais plus compliquée à mettre en oeuvre), pas de gélatine citratée

Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: charlesguerin le 28 août 2014 à 07:16:30
oups autant pour moi....
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: olive92 le 29 août 2014 à 09:40:48
c'est vrai qu'avec 1 Kg de bichro et comme je l'utilise à 5 % ça me fait 20 litres de sauce.

Avec 20 litres, c'est sûr que j'ai une vie de gomme devant moi  ;D

Le chibasystem, on dirait que c'est prometteur en tout cas plus que les essais que j'ai fait en utilisant le chlorure ferrique : appliquer une couche d'une solution de FeCl3, laisser sécher et passer une couche de gomme pigmentée => tout est resté collé => papier à la poubelle  :'(

Olivier
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: MISONNE le 29 août 2014 à 10:53:16
@Olive .
Il me semble avoir vu ton procédé au chlorure de fer pour la gomme , dans le  " alternative ^photographie " site americain ,  il parait que le temps exposition est tres allongé ... ceci est un tres gros probleme ...
Je me trombe !!!
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: olive92 le 29 août 2014 à 17:41:01
Misonne: oui c'est sur le site américain que je me suis basé pour mes essais mais avec moi ça ne marche pas, j'en reste pour l'instant au bichro...

Dans tous les cas il faut acheter du bichro Bio, il est un peu plus cher mais c'est meilleur pour la planète  ;D

Olivier
Titre: Re : Couleurs plus vives
Posté par: MISONNE le 29 août 2014 à 20:58:16
Olive :
Oui pour le bichro bio  , mais il est pas encore accouché ..;  ;D , cela va bientot venir , j'espere qu'il sera utile pour tous le monde ... Et pas trop chère , n'est ce pas Lionel ...