DISACTIS Photochimie - Forum

Les procédés Photographiques => Gomme Bichromatée => Discussion démarrée par: rajuarel le 27 mars 2014 à 13:51:31

Titre: Question de débutant
Posté par: rajuarel le 27 mars 2014 à 13:51:31
Bonjour à tous,

Je me lance dans mes premières gommes.
Une question au sujet du gélatinage : Peut-on garder la préparation de gélatine pour un usage ultérieur ?
J'ai préparer 1L de mélange et j'y ai plongé 3 feuilles, si je verse le reste dans un bocal en verre, saurais-je le refaire fondre pour une autre utilmisation ?
Y a-t-il un "pourissement" possible de la gélatine ?

Merci de vos remarques,
Raphael
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: MISONNE le 27 mars 2014 à 16:39:27
Ho , cha ch'est chure ...
Pour moi au bout d'une semaine , no probleme ..
Mais pour au dela du temps , il me semble dire qu'il faut mettre un produit dedans .
 On dit un peu de formol , seulement quelques gouttes .
 Bien entendu qu'il ne faut pas boire serai infect pour notre santé , ceci n'est pas une potion magique , n'est ce pas Obélix ...
A ne pas flairé dedans comme un chiot, bande idiot !  , beuerk pas bon pour notre poumon .
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: Lionel le 27 mars 2014 à 16:50:14
Bonjour,

Le Formol tannera la Gélatine, même à faible dose. Rien ne pourra la refondre ensuite.

Pour la conservation de la gélatine, il y a entre autres choses :

- Phenol
- Thymol
- Ethanol (mes tests m'ont conduits à constater que remplacer au minimum 10% du poids d'eau par de l'Ethanol, conserve la Gélatine très longtemps, même à température ambiante) :
http://disactis.com/forum/index.php?topic=587.0
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: NestorBurma le 27 mars 2014 à 16:52:27
Pour la conservation une petite dose de Thymol est possible (on en trouve sur les sites d'apiculteur)
Et les réchauffages successif finissent par changer la nature de la gélatine,
A conserver en pot de taille moyenne et vous pouvez les conserver au congélateur,
Cela permet une bonne conservation.
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: rajuarel le 27 mars 2014 à 17:36:53
Merci à vous pour vos conseils  ;)
Je vais mettre un peu d'ethanol dedans, plus facile à trouver.

Par contre, question conservation, j'ai aussi fais un flacon de gomme arabique (avec dissolution des cristaux), ça se garde ça ?
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: NestorBurma le 27 mars 2014 à 17:41:10
Pareil, un peu de Thymol si vous avez un doute
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: rajuarel le 28 mars 2014 à 10:21:31
Je viens de faire un petit tour en droguerie...  :-\
Voilà ce qu'ils proposent, du coup, je sais plus...

- Méthanol
- Alcool à bruler 85%
- Bio-ethanol

Sinon je vais en pharmacie pour l'ethanol !!!
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: jlfischer78 le 28 mars 2014 à 11:31:01
Va sur

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Ils ont plein de produits et même du formol.
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: Lionel le 28 mars 2014 à 12:37:35
Edition du message de Jean-Luc qui envoi les gens acheter de l'Ethanol chez les concurrents alors que j'en ai au catalogue.

Je sais que ce n'était pas volontaire, mais sur ce Forum, c'est un peu mal venu.  ;)

Raphael, vous êtes en Belgique, prenez du Bio-Ethanol, ça ira très bien et vous n'aurez pas les frais de port.
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: jlfischer78 le 28 mars 2014 à 13:14:40
Oups désolé... c'était sans penser à mal ....
Supprimez ces trois messages
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: MISONNE le 28 mars 2014 à 13:25:07
Attention Lionel a l'oeil et les grandes oreilles partout  ... hi hi !!!
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: Lionel le 28 mars 2014 à 13:27:38
Je sais Jean-Luc, pas de soucis, je sais que ce n'était pas du tout calculé, j'ai vu pire ici !  :D

C'est le revers des Forums. Bon pour le trafic, mais faut gérer le roulis. Ca fait partie du travail.

[Edit] En plus je viens de m'apercevoir que le site donné par Jean-Luc a généreusement copié/collé sur l'ancienne version de la Boutique, les définitions des quelques produits qu'il vend comme moi. En écrivant une excelente énormité sur l'un d'eux. Faudra leur dire que la Chromatographie n'a rien à voir avec le Bichromate !  :D Les spécialistes... On vend, mais on ne sait pas ce qu'on vend et encore moins de quoi on parle...  ::)
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: rajuarel le 28 mars 2014 à 13:31:53
Merci Lionel  ;) et aux autres...
Mes premiers essais de gomme sont assez concluant !
Mais c'est vrai qu'on a tendance à oublier qu'il y a aussi une boutique la derrière et de grande qualité en plus, mes chimies cyano viennent d'ici, même si les frais de port sont élevés, ça reste rentable sur des grosses commandes.
Pour le reste, j'essaye de me débrouiller comme je peux  ::)
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: f.pitot le 28 mars 2014 à 18:22:11
Serait il possible de voir les premiers essais ?
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: erick Mengual le 28 mars 2014 à 18:34:16
Une question au sujet du gélatinage : Peut-on garder la préparation de gélatine pour un usage ultérieur ?
Bonsoir,
Une astuce pour conserver des fin de pot de gélatine, j'utilise des bacs à glaçons . je les congèle et ensuite je peux faire fondre des petites quantités de gélatine pour des gélatinages ponctuels suivant mes besoins.
J'aimerai bien voir ces premières gommes....
Bonne soirée
Erick
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: MISONNE le 28 mars 2014 à 20:25:58
Ha! c'est  pas bete du tout , merci Erick
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: rajuarel le 28 mars 2014 à 21:58:38
Très bonne idée, les glaçons !
Mais Madame ne sera peut-être pas hyper ravie que je skwatte aussi son congélateur !!!  ::)
Pour le premier essai, on verra si vous êtes sage !!!  ;D
Je dois juste refaire un essai avec moins de pigments car c'est fort sombre !
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: erick Mengual le 28 mars 2014 à 22:14:26
Je dois juste refaire un essai avec moins de pigments car c'est fort sombre !
L'idéal est de peser sa charge pigmentaire avec une balance au centième de gramme
Erick
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: rajuarel le 29 mars 2014 à 09:02:15
Bon, allez, voilà mon tout premier essai :

(https://farm4.staticflickr.com/3718/13482280294_9ca49fe46b.jpg)

Et les différents "règlages" :
2ml gomme (mélange 35gr dans 65ml eau)
0,5 gr gouache  :-\ c'est là que j'ai eu la main lourde !!!!
2ml eau
2ml bicharbonate (9gr dans 100ml eau)

Insolation : 7min pour celle du dessus, 10 min pour l'autre.
1 seule couche.

A part la gouache, quelque chose vous choque ?
Merci de votre aide.  ;)
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: erick Mengual le 29 mars 2014 à 09:26:20
C'est un très bon début.Il faut surtout déboucher lors de la première couche les ombres (sur la gomme) et surtout il faut travailler en plusieurs couches fines pour arriver à modeler la gomme. C'est pour cela que je préfère les pigments car on connait parfaitement sa charge, en pesant naturellement. La première couche est à peine perceptible pour laisser les lumières s'installer. Ne pas oublier que la lumière vient du fond du papier.
Continuez c'est bien parti!!!
Erick
Titre: Re : Re : Question de débutant
Posté par: didier d le 29 mars 2014 à 10:29:33

A part la gouache, quelque chose vous choque ?



oui, le "bicharbonate"...  ;D
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: rajuarel le 29 mars 2014 à 12:06:17
Bien vu  :D

@ Erick : les prochains essais vont se faire avec des pigments en poudre, effectivemet plus simple à doser. Merci pour les conseils, je suis (comme je peux) votre "silabus" sur votre site !
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: erick Mengual le 29 mars 2014 à 20:58:21
je suis très content que mon site serve à certains à démarrer la gomme . C'est le but tout comme ce forum qui permet aux procédés de vivre et de ne pas tomber dans l'oubli...
Bonne soirée
Erick
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: rajuarel le 01 avril 2014 à 20:47:45
Une petite question de plus...

Comment faites-vous pour éviter le gondolage du papier après gélatinage ? (et même après tout court)

Merci d'avance.
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: erick Mengual le 01 avril 2014 à 23:23:48
Pour le gélatinage j'utilise deux méthodes. Tout d'abord je n'utilise que du papier de 300gr  et je ne trouve pas qu'il gondole.
Le première méthode se fait par trempage en prenant soin de retirer les micro bulles à la sortie du bac de gélatine.
La seconde pour les formats plus grands, format raisin, des petits rouleaux à peinture en mousse en évitant aussi les bulles.
Je stocke mon papier dans des tiroirs de meuble à plan et vu le nombre de feuille que je gélatine(en principe une trentaine de format raisin par gélatinage)il reste plat
Quel grammage utilisez vous et comment vous y prenez-vous pour gélatiner?
Bonne soirée
Erick Mengual
Titre: Re : Re : Question de débutant
Posté par: jlfischer78 le 02 avril 2014 à 01:33:06
Une petite question de plus...

Comment faites-vous pour éviter le gondolage du papier après gélatinage ? (et même après tout court)

Merci d'avance.
Je fais exactement comme Erick sauf qu'après je passe encore dans une solution de formol. Ensuite je suspends les feuilles avec une pince à linge en changeant le point de suspension plusieurs fois.
Je n'ai jamais eu de gondolage même quand j'utilisais des papiers plus légers.

JL
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: erick Mengual le 02 avril 2014 à 08:33:08
Bionjour,
Je formole également dans mon jardin là où l'herbe ne repousse plus :)

Erick
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: MISONNE le 02 avril 2014 à 10:57:16
Si l'herbe ne repousse plus ; c'est qu'il est malade , ho le pauv'e
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: erick Mengual le 02 avril 2014 à 11:30:51
J'ai essayé de faire comprendre à ma femme que le formol était un bon fertilisant mais elle en m'a pas cru!!!!
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: MISONNE le 02 avril 2014 à 11:39:16
Pauv'e femme !!!
Titre: Re : Re : Question de débutant
Posté par: jlfischer78 le 02 avril 2014 à 12:22:39
Une petite question de plus...

Comment faites-vous pour éviter le gondolage du papier après gélatinage ? (et même après tout court)

Merci d'avance.

Ah oui, j'oubliais, je prélave et laisse sécher mes papiers plusieurs fois pour éviter qu'ils ne bougent au premier trempage. C'est comme les jeans quoi...
Si je peux te donner un conseil, c'est de faire un stage par exemple chez Jean-François Cholley. C'est à Avignon, c'est super sympa, et tu gagneras un temps fou.

JL
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: erick Mengual le 02 avril 2014 à 12:29:14
Stage aussi possible au centre de la France .....au musée photo de Gracçay par votre serviteur...
Erick
Titre: Re : Re : Question de débutant
Posté par: jlfischer78 le 02 avril 2014 à 12:57:58
Stage aussi possible au centre de la France .....au musée photo de Gracçay par votre serviteur...
Erick

Je citais JFC parce que j'ai fait un stage chez lui   :)
Titre: Re : Question de débutant
Posté par: erick Mengual le 02 avril 2014 à 14:14:58
et c'est un très bon.Il faut le dire! Mais pour les stages il y a la carte querempli Lionel et qui est vraiment pratique pour trouver un stage près de chez soi!
Bonne journée
Erick