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Les procédés Photographiques => Papier Albuminé => Discussion démarrée par: eric le 26 juillet 2007 à 22:12:36

Titre: Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: eric le 26 juillet 2007 à 22:12:36
bonsoir j' ai fais un premier essais relativement concluant de tirage sur papier albumine d' apres un négatif réalisé sur une plaque de verre 18x24 , par contre j' ai essayéde sensibiliser le papier en appliquant le nitrate au pinceaau mais j' ai quelque peu "rayé" l' albumine car les poils étaient trop raides , avez vous essayé cette technique avec un blaireau ou une brosse de maquillage , j' ai également pensé a brumiser la solution de nitrate sur le papier !!!
Titre: Re : Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: Lionel TURBAN le 26 juillet 2007 à 22:29:18
Bonsoir Eric,

J'ai deplacé votre message dans un nouveau sujet.

Bravo pour le tirage ! Je ne distingue pas de zones de densités différentes, pas de taches, pas de bulles, bref joli tirage !! :)
Quel est le format de l'image sur le papier ?

L'idée du brumisateur n'est pas mauvaise du tout ! Mais est ce que ce sera assez régulier ?...

En fait, si vous ne souhaitez pas sensibiliser le papier par flotaison, vous pouvez tenter de trouver un pinceau à poils très doux, il en existe dans les fournitures pour beaux arts.

Toutefois, la flotaison est ce qu'il y'a de meilleur, cela évite bien des soucis de régularité et de taches.
Pour économiser votre nitrate d'argent, réduisez en la proportion dans l'eau.

Je suis déjà descendu à 3 ou 4% de nitrate d'argent dans un bain qui est souvent conseillé à 12%.
il faudra juste prolonger le temps de sensibilisation...  :)
Titre: Re : Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: eric le 26 juillet 2007 à 22:40:01
le format de l' image est un peu moin du 18x24 car j' ai légerement recoupé les bords pourfaire un image" présentable"  mais l' idee de diminuer la proportion de nitrate et de prolonger le temps n' est pas mauvaise du tout et surtout plus économique!
a propos j' ai acheté un pinceau de maquillage mais la collerette est en alluminium, est ce genant avec le nitrate?
Titre: Re : Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: Lionel TURBAN le 26 juillet 2007 à 22:49:45
18x24... En plus c'était écrit dans le premier message  ;D :-X

De manière générale, tous les métaux sont néfastes pour le nitrate d'argent en solution.
Ils entrainent des taches indélebiles sur le tirage...

La surface du papier albuminé est fragile, il faut vraiment y aller très doucement avec le pinceau... Je ne le sensibilise que par flotaison à cause des risques d'endommagement de la surface.  :)
Titre: Re : Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: monsieurbe le 10 décembre 2009 à 23:30:09
Bonjour à tous,
J'ai fait quelques essais de papier albuminé en suivant la procédure très bien décrite de ce site et j'ai eu quelques déconvenues. La première concerne la stabilité du papier albuminé une fois passé au nitrate d'argent. N'ayant par eut le temps de les exposer le jour même, j'ai laissé sécher mes papiers pendant un week end entier dans le labo (dans le noir) et je les ai retrouvé complètement noirs le lundi matin. Avez vous eut une experience semblable? quelle est la durée de stabilité du papier albuminé une fois imprégné de nitrate d'argent?

Ensuite, je me pose la question de la cuisson de l'albumine. Faut il que l'albumine soit portée à température pour devenir insoluble dans l'eau? ce qui pourrait être fait par un séchage au sèche cheveux par exemple. bref, comment faites vous sécher vos papiers albuminés?

Merci d'avance pour votre aide.
Titre: Re : Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: Lionel TURBAN le 10 décembre 2009 à 23:43:53
Bonjour,

Le papier une fois sensibilisé, ne se conserve que quelques heures. Plus on attend, plus il jauni, noirçi.

Dans la pratique, on se contente d'albuminer simplement les feuilles (albumine salée) et de les laisser secher tranquillement.
Elles se conservent ainsi très longtemps (je ne dirais pas indéfiniment, mais j'ai encore quelques feuilles que j'avais albuminé en 2004 et qui n'ont pas bougé !)
Il faudra simplement veiller à les rpeserver de toute humidité.

On les sensibilisera seulement avant de les exposer sous le négatif.
Pour le séchage une fois passées au nitrate d'argent, j'utilise un sèche cheveux, mais à l'air libre, ça fonctionne très bien. :)

Il n'y a pas besoin de les "cuire", l'albumine ne migre que très peu dans le bain de sensibilisation.
Titre: Re : Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: Collet le 12 décembre 2009 à 09:38:56
le papier albuminé peut dans certains cas être durci par étuvage ou en le plongeant dans un bain d'alcool à 90°.
mais généralement, c'est le nitrate d'Ag qui coagule ce colloide et au contraire de certaines couches de gomme employées
dans les anciens procédés, il n'est pas besoin de les durcir à l'alun
jacques Collet
Titre: Re : Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: monsieurbe le 13 décembre 2009 à 23:47:46
Merci pour vos réponses, j'ai préparé ce soir d'autres papiers albuminés. Je vais donc essayer une nouvelle fois d'obtenir quelque chose sans attendre trop longtemps entre la pose du nitrate et l'exposition. Encore merci à vous.
Titre: Re : Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: monsieurbe le 16 décembre 2009 à 11:39:51
Bonjour messieurs,
je viens de récupérer un litre de Nitrate d'argent 0,1N soit à environ 16g/l, c'est beaucoup plus faible que les concentrations habituelles (100g/l). Y a t il moyen d'en faire quelque chose ? évidemment avec le procédé classique cela ne fonctionne pas.
Titre: Re : Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: Lionel TURBAN le 16 décembre 2009 à 12:32:07
Bonjour,

Moi je dirais simplement : Faites évaporer votre solution jusqu'à la concentration choisie.

:) Un peu radical, mais je pense que ça ne doit pas poser de problème pour ce que nous en faisons.
Titre: Re : Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: Christian R le 05 avril 2011 à 09:02:01
Je reprends un fil ancien, ou plutôt, je me greffe dessus
Est-il possible de sensibiliser le papier albuminé (non salé dans le cas présent) avec autre chose que du nitrate d'argent pur ? Je pense à une solution fer-argent (van dyke, argyrotype...)
Si oui, le résultat en vaut-il la peine ?

Pardon si cette question a été évoquée ailleurs
Titre: Re : Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: Collet le 05 avril 2011 à 21:32:30
a lire et à relire tous les anciens "manuels" , y compris les fantaisistes, (il y en a un paquet), le nitrate d'argent  coagule l'albumine  et donc évite de passer le papier dans un bain d'alcool.
J'ai essayé le fer à  repasser, ça fonctionne aussi.
Le seul et grand problème tient toujours à l'étendage de l'albumine en couche régulière et sans bulle.
Que ce soit de l'albumine fraiche d'oeufs récents  ou anciens  (bonjour l'odeur), je n'ai jamais trouvé le moyen d'avoir une couche régulière.
L'albumine en poudre est une solution que j'ai tentée mais hormis le papier mis à flotter sur cette enduction, je n'ai pas trouvé moyen de faire plus d'un 20x25'.
Si vous avez une solution plus simple, serai preneur.
jacques collet.
Titre: Re : Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: Lionel TURBAN le 05 avril 2011 à 22:33:06
Christian,

je pense que oui, l'albumine doit pouvoir recevoir beaucoup de solutions photosensibles différentes...

Il faudrait tester, mais je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas.  :)
Titre: Re : Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: Christian R le 09 janvier 2012 à 17:54:37
Je viens de faire les premiers essais de VRAI papier albuminé (papier salé + solution de nitrate d'Ag).
J'ai fait flotter mon papier sur l'albumine, et ensuite, me croyant plus malin que les autres, j'ai étendu la solution de nitrate au pinceau doux (Vinci à manche vert)-ce qui fonctionne bien pour l'argyrotype ou le palladium. Mais là, c'est pas joli à voir : traces de pinceau très visibles, étendage irrégulier....
Je sais qu'on conseille le couchage par flottaison, MAIS dans ce cas, toute la feuille est étendue, il n'y a pas de marges, sans parler du gâchis de nitrate...
Je cherche une solution pour étendre par dessus. Qui en a une ??????
Titre: Re : Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: Lionel TURBAN le 09 janvier 2012 à 18:01:27
Quelle est la concentration de ta solution de Nitrate d'Argent Christian ?

Sinon, tu as la la technique de l'enduction au "puddle pusher" (je préfère "baguette d'enduction, c'est plus Français) qui marche bien.

Mais pour le Papier Albuminé, la flottaison est à mon sens ce qui va le mieux pour la régularité...
Titre: Re : Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: Christian R le 09 janvier 2012 à 18:22:15
Oui, c'est une idée, il faudra que je ressorte cet outil (qu'on appelle à l'APA "pousse flaque" selon sa traduction mot à mot). J'en avais acheté un lors de mon passage à Londres chez Silverprint, mais je n'ai jamais réussi à trouver le coup de main pour faire du travail propre, aussi, il a rejoint la boîte aux outils inutiles. Peut être m'entraîner avant avec de l'eau colorée
Titre: Re : Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: Christian R le 10 janvier 2012 à 19:07:28
Bon, j'ai essayé le puddle pusher sur 2 feuilles : une va aller directement à la poubelle (sur papier simili japon de Joopstoop), mais je ne sais pas encore si c'est un problème d'étendage, de séchage ou tout simplement d'albuminage. J'essaierai de voir ça quand ce sera complètement sec.
L'autre est réussie, malgré une ou deux minuscules bulles d'albumine. L'étendage est régulier (2 étendages successifs afin de charger un peu plus en sels d'argent) Je vais la virer ce soir à l'or et la mettrai sur la galerie
Le tout, maintenant, c'est d'acquérir définitivement ce coup de main au puddle pusher - baguette d'enduction - pousse flaque
Titre: Re : Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: Collet le 10 janvier 2012 à 20:16:49
Le pousse flaque est un instrument intéressant pour des 4x5 inches, voir des 13x18 cm.
je l'ai découvert en 86 sur les recommandations de René Groebli pour sensibiliser au palladium.
J'en ai même fabriqué pour les copains.
Il est vrai que on consomme moins de sauce mais il faut attraper le coup de main pour obtenir de la régularité... en 24x30.
Pas encore trouvé d'autres solutions pour l'instant que des pinceaux pas chers et que je balance après deux ou trois séances.
J.C
Titre: Re : Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: Lionel TURBAN le 11 janvier 2012 à 10:00:26
Christian,

Je viens de voir ton tirage albuminé sur la galerie.

Très bon, les blancs sont purs. Tu as viré à l'Or avant ou après fixage ? Avec quelle formule de virage ?
Titre: Re : Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: Christian R le 11 janvier 2012 à 11:43:58
J'ai viré environ 10 mn après fixage selon la formule Namias :

sulfocyanure d'ammonium.........................25 g
acide tartrique............................................2 g
sel (sans iode)............................................5 g
solution de réserve à 1% de chlorure d'or.....25 ml
eau pour 1 litre
Titre: Re : Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: Lionel TURBAN le 11 janvier 2012 à 12:28:44
Merci Christian,

Moi aussi j'utilise cette formule qui donne les meilleurs résultats à mon goût.
Le virage avant le fixage m'affaibli toujours trop l'image et me donne des teintes étranges dans les blancs, alors je vire seulement après fixage.
De cette manière, on retrouve les noir bleutés et les clairs rosés si on pousse à fond. Très subtil et flatteur à l'oeil.  :)

Et aussi parfois la formule simplifiée qui me donne sensiblement la même chose : Sufocyanure et Chlorure d'Or seulement.

Titre: Re : Papier Albuminé - Sensibilisation
Posté par: Christian R le 11 janvier 2012 à 18:36:25
Dans ce cas, quellles sont les proportions ?
Qu'apportent le sel et l'acide tartrique ?