DISACTIS Photochimie - Forum

Les procédés Photographiques => Gomme Bichromatée => Discussion démarrée par: olive92 le 22 juillet 2012 à 19:14:03

Titre: Les pigments pour la gomme
Posté par: olive92 le 22 juillet 2012 à 19:14:03
Bonsoir,

comme en parlait Lionel il y a peu je propose d'ouvrir un sujet spécifique des pigments Sennelier pour la gomme et j'ouvre la marche afin d'enrichir une base qui pourra servir à tous et notamment au débutant comme moi:

Noir pour fresque: type: pur en poudre, couvrant: 5/5, qualité du mélange avec la gomme: 4/5 (l'ajout de Tween 20 à 4 % améliore un peu son mélange à la gomme notamment en broyant le pigment et le tween avant d'ajouter la gomme), quantité de pig à titre indicatif pour de la quadrichromie: 0.05 g / 10 mL de gomme

Noir de Mars: type: pur en poudre, couvrant: 4/5 ?, qualité du mélange avec la gomme: 3/5 ? (peu testé, je l'ai trouvé assez granuleux)

Jaune primaire: type: poudre avec agent de charge, couvrant: 5/5, qualité du mélange avec la gomme: 5/5 (l'ajout de Tween est inutile), quantité de pig à titre indicatif pour de la quadrichromie: 0.06 g / mL de gomme

Rouge primaire: type: poudre avec agent de charge, couvrant: 3/5, qualité du mélange avec la gomme: 3/5 (l'ajout de Tween 20 à 4 % améliore un peu son mélange à la gomme notamment en broyant le pigment et le tween avant d'ajouter la gomme), quantité de pig à titre indicatif pour de la quadrichromie: 0.11 g / mL de gomme


Bleu primaire: type: poudre avec agent de charge, couvrant: 3/5, qualité du mélange avec la gomme: 3/5 (l'ajout de Tween 20 à 4 % améliore un peu son mélange à la gomme notamment en broyant le pigment et le tween avant d'ajouter la gomme), quantité de pig à titre indicatif pour de la quadrichromie: 0.10 g / mL de gomme


Bleu de céruléum substitué: type: poudre avec agent de charge, couvrant: 4/5, qualité du mélange avec la gomme: 3/5 (l'ajout de Tween 20 à 4 % améliore son mélange à la gomme notamment en broyant le pigment et le tween avant d'ajouter la gomme), quantité de pig à titre indicatif pour de la quadrichromie: 0.08 g / mL de gomme


Bleu de phtalocyanine: type: poudre de pigment pur, couvrant: 5/5, qualité du mélange avec la gomme: 2/5 ( ou 4/5 l'ajout de Tween 20 à 4 % améliore nettement son mélange à la gomme notamment en broyant le pigment et le tween avant d'ajouter la gomme), quantité de pig à titre indicatif pour de la quadrichromie: je ne sais pas encore  :D


A bientôt,

Olivier
Titre: Re : Les pigments Sennelier pour la gomme
Posté par: Lionel TURBAN le 22 juillet 2012 à 19:20:01
Merci Olivier !

J'épingle le sujet en haut de liste, car ce sont des indications très précieuses qui peuvent épargner des heures de tests à ceux qui ne savent pas quels pigments choisir.

Ca va m'être utile.

Ne pas hésiter à alimenter la discussion !  :)
Titre: Re : Les pigments Sennelier pour la gomme
Posté par: troisieme type le 22 juillet 2012 à 19:33:55
Ca n'a pas un rapport direct avec la gomme, mais Sennelier fait aussi de la gomme laque et du bitume de judée. Deux ingrédients fort pratiques pour la pratique du collodion. ;)
Et quand je passe devant le rayon à Cultura, ces pigments me font baver tellement les couleurs sont riches!
Titre: Re : Les pigments Sennelier pour la gomme
Posté par: Christian R le 23 juillet 2012 à 09:33:20
Bonne initiative que ce sujet -mais pourquoi uniquement Sennelier et non pas les pigments en général ? -
Je me pose justement des questions à propos des rouge et bleu "primaire". S'agit-il de magenta et de cyan ?
Pour la trichromie, j'utilise le jaune cadmium, le magenta de chez Blockx (peu miscible, j'y ajoute quelques gouttes d'alcool). Pour le cyan, j'en fabrique un avec du bleu de Prusse, de l'outremer clair et du vert émeraude.
Vu que j'ai un stock de pigments divers de marques variées qui ne m'ont pas donné satisfaction, sans compter ceux que j'ai donnés à des peintres après quelques essais infructueux en gomme, j'arrête les essais
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: olive92 le 23 juillet 2012 à 17:03:25
OK allez je renomme le post et l'on pourra y mettre les autres marques de pigments...

Oui pour moi les rouge et bleu "primaires" sont les équivalents des Cyan et Magenta en terme de teinte en tout cas, enfin je pense.

J'y ai aussi ajouté quelques infos sur les concentrations en pigment que j'utilise mais ca reste évidemment très subjectif.

A bientôt,

Olivier
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: olive92 le 23 juillet 2012 à 17:26:40
Je ramène ici ce qu'avait déjà écrit Erick Mengual à ce sujet (à ma gentillesse me perdra  8)):

Citer
J'utilise entre autres:
Les couleurs primaires de chez Sennelier,
Le noir pour fresque,le noir de vigne qui couvre moins et qui me permet d'avoir de beau gris
le rouge Hélios excellent pigment
Le vert Anglais qui couvre mal mais je le mélange avec le bleu et jaune primaire
Le terre de sienne brulé qui couvre bien
Le bleu outre mer foncé et clair qui couvre peu mais les bleu sont lumineux
Le van dick qui couvre peu
Je travaille toujours par couleur et j'ai une quantité de fiches bristol pour chaque couleur et une série de nuance jusqu'à la limite de la saturation. Chaque nuance est pesée....

Et j'ai du coup une question: comment rend le rouge Hélios car je l'ai vu ce matin au Géant et je l'ai trouvé presque plus orange que rouge ? Pourrait il remplacer le rouge primaire pour de la quadri ?

Merci.

Olivier
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: Christian R le 23 juillet 2012 à 19:52:02
Pour moi, les meilleurs pigments sont les BLOCKX (il y a un site). Meilleure couverture, broyés très fins, finalement, on en met très peu.
On les trouvait assez facilement chez Lavrut ou Dubois à Paris lorsque j'ai débuté la gomme voici une presque vingtaine d'années. Malheureusement, ils ne sont plus distribués dans le commerce classique et il faut commander par le net et ce n'est pas donné. Je travaille toujours sur du stock que j'avais constitué lorsque Dubois l'avait soldé pour s'en débarrasser, mais il va falloir que je songe à en racheter, au moins le magenta car ma trichromie est calée sur cette couleur
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: olive92 le 24 juillet 2012 à 14:39:42
Bonjour,

Les pigments BLOCKX sont certainement très bons mais ils sont moins courant sur le marché français que Sennelier. Quant au prix je dirais que si c'est le top en terme de qualité et qu'il en faut peu ça peut être une solution intéressante.

Voici le lien : http://www.blockx.be/fr/produits/pigments.asp (http://www.blockx.be/fr/produits/pigments.asp)

Pour info, ils font aussi des aquarelles en tube et si la commande ne contient que des aquarelles, le port est gratuit si je ne me trompe pas.

Olivier
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: olive92 le 09 avril 2013 à 18:00:00
Bonjour,

toujours au sujet des pigments Sennelier, je me rends compte que le pigment "rouge primaire" en poudre ne correspond pas à un magenta contrairement à ce que je pensais en l'achetant...
Pour avoir un "vrai magenta" il faut prendre leur "rouge de quinacridone" en flacon de 30 g.

A bientôt,

Olivier
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: Lionel TURBAN le 09 avril 2013 à 18:39:51
C'est noté !

Merci pour cette précision Olivier.
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: Christian R le 09 avril 2013 à 19:00:08
Oui, le rouge de quina.... machin est donné pour un magenta. Mais pour moi, il est très différent du magenta que j'utilise (voir plus haut).
Je ne sais pas s'il couvre beaucoup. J'ai essayé il y a peu les pigments de gerstraeker.... Pas terrible pour la gomme, ils sont quasi transparents et il faut multiplier les couches.
Mais en trichromie, lorsqu'on a trouvé les couleurs équilibrées (blockx, Sennelier ou Gerstraeker ou encore d'autres...), on se cale dessus. Ensuite, on ne change plus les paramètres
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: Collet le 09 avril 2013 à 21:51:11
ben d'accord avec Chris...........
a force d'essayer pierre, paul , jacques
on est dans la mouise....
Jacques collet
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: Francis Courtemanche le 09 avril 2013 à 22:46:03
Bonsoir à tous,

Je n'ai pas encore une très grande expérience en gomme et en trichromie (ou quadrichromie), mais je n'ai pas été particulièrement satisfait du rouge primaire de sénelier. Du coup j'ai récemment tester une image en utilisant de l'oxyde de fer rouge (de la boutique locale) et j'en ai été satisfait. Maintenant à voir si ça se vérifiera dans les prochain essais...
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: erick Mengual le 09 avril 2013 à 23:15:00
Bonsoir,
"Et j'ai du coup une question: comment rend le rouge Hélios car je l'ai vu ce matin au Géant et je l'ai trouvé presque plus orange que rouge ? Pourrait il remplacer le rouge primaire pour de la quadri ?"
Le rouges helios est bien rouge et il couvre bien ! Pour la quadrie, j'en rajoute toujours au magenta sennelier
Seul voilà ce qu'il donne en 3 couches sur une gomme de 25x30
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: erick Mengual le 09 avril 2013 à 23:27:30
Re,
C'est une bonne idée de répertorier les pigments qui fonctionne bien à condition de donner les quantités utilisées pour un ton moyen. Pour ma part dès que j'utilise un pigment, je fais mes gamme de couleur en pesant tout au 100ème de gr et réalisant plusieurs charges pour aller du plus clair au plus foncé de 0,010gr en 0,010gr.
Mais à force on utilse toujours la même gamme de couleur ou presque.
Je vais essayer de faire un résumé des pigments que j'utilise pour faire gagner du temps à certains. Mais ce ne sera qu'une indication ...
Bonne soirée
Erick
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: olive92 le 10 avril 2013 à 10:40:18
Bonjour à tous,

le rouge hélios 'PR3' n'est pas magenta mais rouge : sur la base d'une séparation tri ou quadri il y aura forcément un biais dans le rendu si l'on cherche à avoir les couleurs d'origine.

Par exemple, j'ai voulu faire une gomme d'une rose que j'avais prise en photo et dont la couleur était proche du rouge violet. Avec le rouge primaire Sennelier je n'arrive pas à rendre cette couleur mais je rends un rouge presque rouge brique. Si je fais de nouveau la gomme avec du magenta quinacridone Winsor & newton en tube qui est basé sur le même pigment que le rouge de quinacridone Sennelier j'obtiens bien la teinte souhaitée.

Je vous conseille le site suivant que j'ai pas mal consulté ces derniers temps:

http://www.handprint.com/HP/WCL/palette1.html (http://www.handprint.com/HP/WCL/palette1.html)

Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: erick Mengual le 10 avril 2013 à 13:07:58
Bonjour,
Merci pour le lien....Je vais regarder cela ce soir.
A+ ERick
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: olive92 le 10 avril 2013 à 14:32:38
Pour info, les boutiques Sennelier font jusqu'au 27 avril - 20 % sur les pigments en poudre.

A bientôt,

Olivier
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: NestorBurma le 10 avril 2013 à 14:35:29
Merci de l'info,
J'ai une commande à passer.
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: Collet le 10 avril 2013 à 23:14:32
rien à ajouter, c'est comme les soldes
on a ainsi la preuve qu'avant les négociants vendaient x % trop cher.
Mais ça rejoint les futures déclarations de nos élus :
Moi, j'ai rien, j'avais rien....avant.
etc !
Jacques collet
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: NestorBurma le 11 avril 2013 à 10:09:10
Je n'ai pas d'avis sur les soldes, et je n'ai pas d'avis sur les marges des entreprises qui nous proposent des pigments, la seule chose qui compte pour moi, c'est je peux ou je peux-pas, je fais ou je fais pas. Le procédé qui me préoccupe c'est le charbon couleur et le poste le plus important reste le labo, son chauffage, l'eau chaude, et les différents matériels que nous utilisons. Les pigments c'est assez modeste comme dépense, dans les consommable, le poste le plus élevé, c'est le papier qui reçoit l'image finale.

Merci à Olive92 pour le lien sur le site handprint,
C'est intéressant.

Une question à tous : avez-vous un spectro pour analyser en détail chaque couche de pigment, plutôt que de se fier à des appellations pas forcement très précises.

 
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: olive92 le 11 avril 2013 à 11:44:12
Bonjour à tous,

non pas de spectro mais lorsque je veux comparer deux pigments j'étale 2 échantillons de pigment mélangés à la gomme et une fois sec, je scanne et j'utilise la pipette d'un logiciel comme GIMP ou Photoshop pour identifier les composantes en J C M N. Bien sûr il faut travailler toujours dans les mêmes conditions si l'on veut que ça soit comparable...

C'est comme ça que je me suis rendu compte que le rouge primaire sennelier contient plus de 30 % de jaune pour environ 45 % de magenta...

A bientôt.
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: NestorBurma le 11 avril 2013 à 12:17:49
J'ai un spectro basic pour créer des profils,
Je vais tester, il y a une fonction spectro pas très élaborée, mais c'est toujours ça.

Un scanner c'est juste sur 3 bandes, c'est pas vraiment idéal.
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: NestorBurma le 11 avril 2013 à 22:20:25
J'ai testé mon spectro et cela ne me donne pas des résultats cohérents.
Quand j'aurai des résultats plus constructifs,
Je vous en parle.
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: olive92 le 12 avril 2013 à 18:59:17
Bonsoir,

Nestor c'est noté.

Olivier
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: olive92 le 12 avril 2013 à 19:53:03
J'illustre ce que je disais à propos du rouge primaire Sennelier avec 2 tirages réalisés dans les mêmes conditions sauf que sur le premier j'utilise le rouge primaire Sennelier et l'autre un rouge de quinacridone Winsor&Newton très proche du rouge de quinac. Sennelier. On observe bien la différence et sur ma photo originale, la rose est nettement plus proche du second tirage.

A bientôt,

Olivier
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: Lionel TURBAN le 12 avril 2013 à 20:09:48
En effet, la différence est évidente.

Le premier tirage est plus chaud.

Mais est-ce qu'on pourrait voir la prise de vue originale ?

C'est bien joli en tout cas.
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: erick Mengual le 12 avril 2013 à 23:18:07
On voit bien la différence mais je préfère la première. Un couche supplémentaire et une dernière couche de noir pour fresque très légère ferait apparaitre plus de contraste..
Erick
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: NestorBurma le 13 avril 2013 à 09:58:23
On voit bien la différence,
Mais cela ne permet pas de "trancher" les deux ont leur raison d'être.
On peut dire aussi, qu'analyser de "mauvais"*** scan ce n'est pas facile.

*** ce n'est pas vraiment une critique, chacun fait avec ce dont il dispose, mais le scanner dans ce cas, n'est pas un appareil de mesure fiable.
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: Christian R le 13 avril 2013 à 11:33:50
Je dirais comme Erik, choix sur la 1°, même si on est à côté des couleurs d'origine, ce qu'en gomme tri ou quadrichrome on ne recherche pas systématiquement.
Effectivement, une couche de noir avec un négatif contrasté serait bienvenue, sinon, peut être charger un peu plus en pigment.
Je trouve la 2° image un peu "pisseuse", mais c'est peut être un effet du scan
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: olive92 le 13 avril 2013 à 17:17:32
Bonjour,

voici l'original...

Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: NestorBurma le 13 avril 2013 à 18:29:25
Merci pour cet original,
Sur le plan de la vérité les deux sont à côté,
La No 01 trop de jaune, le No 02 trop de mag,
Mais les procédés alternatifs ne sont pas là pour la vérité objective, le digital est là pour cela.

Je pense que l'une et l'autre supporteraient un noir "squelette" pour souligner les contours.
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: olive92 le 13 avril 2013 à 22:41:09
Bonsoir,

c'est vrai mais je pense que ma couche de jaune était un peu loupée sur le 2ème tirage...

Ensuite c'est effectivement à l'appréciation de chacun, les goûts et  les couleurs... Je pourrais même remplacer le magenta par du noir et faire une rose noire.

A bientôt

PS: si vous avez des courbes de correction pour la gomme au format GIMP à m'envoyer, je suis preneur que je compare avec les miennes...

Olivier

Olivier
Titre: Re : Les pigments pour la gomme
Posté par: Sylvey le 13 février 2016 à 16:13:54
 ;) le post est vieux....mais le lien pour les courbes est dans la rubrique "négatif" dans un fil:http://www.alternativephotography.com/wp/negatives/curve-corner-photoshop-curves (http://www.alternativephotography.com/wp/negatives/curve-corner-photoshop-curves)