DISACTIS Photochimie - Forum

Hors Champs => Créations => Discussion démarrée par: J.felix le 13 mai 2012 à 23:55:12

Titre: Sténodion...2
Posté par: J.felix le 13 mai 2012 à 23:55:12
  :)
J'ai retrouvé une planchette pour ma chambre, donc fabrication du trou, etc.
Donc en 8x10  approximativement F/130  4 minutes 30.

(http://farm9.staticflickr.com/8020/7191131396_0ece6a1252.jpg) (http://www.flickr.com/photos/julien_felix/7191131396/)
- (http://www.flickr.com/photos/julien_felix/7191131396/) par julien_felix (http://www.flickr.com/people/julien_felix/), sur Flickr
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: troisieme type le 14 mai 2012 à 00:18:00
C'est superbe!
Et ce qui est dingue, c'est que "l'effet collodion" (je trouve pas mieux pour le dire) s'efface complètement!
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: Lionel TURBAN le 14 mai 2012 à 09:24:46
C'est ce que je me disais aussi.

On retrouve "l'aspect papier" dur et particulier par la sensibilisation chromatique limitée.
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: MISONNE le 14 mai 2012 à 13:41:28
hummm pas mal , ca fait un petit KENA ( photographe pour les poses longue ) surtout dans le reflet de l'eau ...
Continu ... artiste ...
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: Repliquant le 14 mai 2012 à 16:31:41
Arghhh...

fichtre ! Il m'a devancé !

Bravo... Bien joué !

J'aime beaucoup le rendu !!!  ;)

Repliquant
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: troisieme type le 14 mai 2012 à 17:16:43
Tiens, je viens de faire un essai dans ma cour... Résultat, j'essaierai demain avant que le soleil ne disparaisse! Et puis je vais peut-être me refaire un sténopé, aussi. 46mm c'est vraiment court comme longueur focale pour du 4x5!!
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: Collet le 22 mai 2013 à 22:29:36
46 mm pour un format 4*5 inches , c'est vraiment court, trop court!
J'ai acquis, il y a plus de deux ans une chambre du même format chez Sténocamera.
Objet magnifique et me faisant baver.
très courte focale (environ 21 mm) et résultats défectueux.
Le trou , fait au laser , est parfait mais je n'ai jamais obtenu une image convenable.
Jacques Collet
PS :cela dit, les trou-trous fabriqués par ce breton sont vraiment parfaits et pas chers
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: NestorBurma le 22 mai 2013 à 22:43:20
<<J'ai acquis, il y a plus de deux ans une chambre du même format chez Sténocamera.
Objet magnifique et me faisant baver.
très courte focale (environ 21 mm) et résultats défectueux.<<

bah ....
ça marche très bien pourtant,
Je crois même que j'ai un 18 mm qui couvre le 4x5,
Faut que je regarde,
Mais cela fonctionne très bien avec les précautions d'usage, bien sûr.
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: troisieme type le 22 mai 2013 à 23:37:43
Ah oui, 21mm pour du 4x5, ça fait un sacré vignettage!  :o
Par contre, Sténocaméra ne fait pas ses trous au laser, il a d'ailleurs un petit laïus sur la question sur son site.  ;)
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: Matthieu le 23 mai 2013 à 08:44:38
Je confirme pour la qualité des trous !
Par contre je suis nul pour bien comprendre les couvertures entre mm, longueur focale , taille de l'image (obtenu ou désiré) et comment choisir ce qui convient...je ne sais pas si je suis clair.
Bref, quelqu'un aurait-il l'amabilité d'expliquer ou si quelqu'un a un "tableau récapitulatif" par exemple merci  :)

ps : Je pensais qu'il ne les fait pas au laser  ???
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: NestorBurma le 23 mai 2013 à 09:17:11
<<Je confirme pour la qualité des trous !

C'est le meilleur !!!

<<Par contre je suis nul pour bien comprendre les couvertures entre mm, longueur focale , taille de l'image (obtenu ou désiré) et comment choisir ce qui convient...je ne sais pas si je suis clair.

http://www.galerie-photo.com/loi-optique-stenope.html

<<ps : Je pensais qu'il ne les fait pas au laser

Il me semble avoir compris qu'il perçait plusieurs feuilles en même temps avec un foret de précision et qu'il contrôlait le résultat au microscope binoculaire.
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: troisieme type le 23 mai 2013 à 16:13:05
Oui, c'est ce qu'il explique sur son site. Feuille de laiton (0,025mm d'épaisseur), forets calibrés, ponçage fin au papier à l'eau, nettoyage dégraissage, noircissement chimique, puis contrôle final au microscope.

Pour les quelques chiffres autour du sténopé il y a une rubrique très claire sur son site. Pour ce que j'en ai retenu, un sténopé à une couverture image assez conséquente, qui s'accompagne d'un vignettage qui peut être lui aussi conséquent. Jusqu'à la moitié de la diagonale image (soit environ 80mm pour du 4x5, ou 20mm pour du 24x36), le vignettage est assez peu présent, il commence à vraiment se faire sentir quand on arrive au tiers de la diagonale image (soit autour de 50mm pour du 4x5). C'est visible sur la bannière de sons site, qui a du être prise autour de 30mm sur du 4x5 recadré. On voit que les bords sont déjà sombres, ça laisse imaginer les coins!

L'article de galerie photo est vraiment intéressant, je le relis régulièrement. Ce que j'ai retenu tient à cette formule, qui est dans l'article: ø=1/28√(f) (avec ø: diamètre optimal du trou et f: longueur focale choisie). Pour la couverture image, il faut simplement compter avec un vignettage plus ou moins fort selon la focale choisie, et pour le choix de la focale en question, en ce qui me concerne je pars de l'angle de champ désiré pour déterminer la longueur focale.
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: olive92 le 23 mai 2013 à 17:23:24
Bonsoir,

le sujet m'intéresse, je pensais justement me mettre au collodion avec un boitier sténopé pour faire des paysages et des natures mortes...

Je réfléchi à la conception d'un boitier pour faire des images d'environ 90 à 100 mm de diamètre.

Olivier
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: troisieme type le 23 mai 2013 à 19:10:40
Le fait que tu en reparles ici m'amène à une question, qui a son importance: est-ce que tu cherches un boîtier qui serait compatible avec des châssis 4x5 standard et éventuellement un réducteur pour utiliser un format de plaque au choix, ou bien tu veux utilise des plaques rondes? Dans le premier cas, ça peut être assez simple, n'importe quel sténopé 4x5 pourrait faire l'affaire, pourquoi pas même une chambre avec une planchette sténopé? Et pourquoi pas même un cache permettant de "forcer" l'image à être ronde. Par contre, s'il s'agit de plaques circulaires, c'est une autre histoire, il faudra soit un châssis, soit un sténopé dédié. Quoi qu'il en soit, c'est faisable! ;)

(http://farm9.staticflickr.com/8522/8609724551_8e5842442b_z.jpg) (http://www.flickr.com/photos/troisieme_type/8609724551/)

(http://farm9.staticflickr.com/8263/8610830360_025b382c84_z.jpg) (http://www.flickr.com/photos/troisieme_type/8610830360/)
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: Matthieu le 23 mai 2013 à 19:34:00
Merci à tous pour ces infos  ;D
Je vais consulter prochainement l'article sur galerie photo.
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: olive92 le 23 mai 2013 à 22:14:20
Pour répondre à troisième type,

non des plaques rectangulaires m'iront très bien tant que j'arrive à y faire tenir mon image...

Avec du format 4x5", quelle taille d'image je peux espérer produire en exploitant au mieux le format (question certainement bête mais le forum est bien là aussi pour ça...) ?

Olivier
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: troisieme type le 24 mai 2013 à 01:08:20
A priori, je répondrais bien qu'avec des plaques 4x5, on peut faire un cercle de 10cm... peut-être qu'entre des marges esthétiques sur la plaque + les marges fonctionnelles ça va tourner autour de 8 ou 9 cm?
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: olive92 le 24 mai 2013 à 16:34:13
OK donc à moi de me creuser la cervelle et de faire des essais...

Merci

Olivier
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: troisieme type le 24 mai 2013 à 19:47:22
Mais du coup, encore un détail que je n'ai pas compris: est-ce que tu veux arriver à une image ronde grâce à un objectif qui ne couvre pas le format (type ça (http://www.flickr.com/photos/troisieme_type/tags/holgamaison/))? Dans ce cas-là ce ne serait pas un objectif, d'ailleurs, mais plus la couverture du sténopé. Ou bien plus simplement placer un cache quelque part entre le sténopé et la plaque? Si c'est ça, ça pourrait être fait assez simplement, avec une plaque au format du châssis (même une feuille de papier noir, d'ailleurs) placée entre le châssis et la chambre, ou le sténopé, avec une ouverture du diamètre idoine réalisée dedans.
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: NestorBurma le 24 mai 2013 à 20:06:10
Le cercle image d'une optique ou d'un sténopé n'a pas du tout la même structure qu'une image vignettée par un masque,
Le bord est très différent,
Et pour avoir un cercle image de sténopé, limité naturellement, d'une taille de 100 mm il faut une focale très très courte,
Un sténopé de qualité couvre assez facilement 140°.
Cela fait une focale de 17,5 mm et le cercle ne sera pas très franc cela bavera de partout en fonction de la luminance du sujet.
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: troisieme type le 25 mai 2013 à 09:13:19
D'où l'idée des masques! Mais c'est vrai que ça mérite de faire des essais, de toute façon. Avec un objectif on pourrait faire varier la distance masque/objectif pour avoir plus ou moins de diffusion, mais avec le sténopé je doute que ça ait le moindre impact significatif, puisque le trou est une source de lumière ponctuelle.
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: NestorBurma le 25 mai 2013 à 09:19:18
Le mieux pour confectionner le masque c'est de faire un masque photographique demi ton,
Réalisé avec l'image de la couverture d'une optique "normale",
Et placer ce masque à quelques millimètres devant la plaque au collodion,
On aurait ainsi un rendu sténopé et un cercle image digne d'une optique quelque soit la focale du sténopé utilisé.
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: troisieme type le 25 mai 2013 à 11:14:15
Oui, ça pourrait marcher bien, comme solution!
Une autre qui me vient, en même temps que je l'écris, c'est d'utiliser une tôle plus épaisse que ce qu'il est d'usage de prendre en sténopé, pour réintroduire l'effet tunnel qui en est d'habitude absent.
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: olive92 le 25 mai 2013 à 19:09:03
Bonsoir,

Et bien non je ne veux pas une image ronde comme dans les exemples de troisième type mais une image qui couvrira au mieux le format avec un le moins de vignetage possible ou un vignetage sur les bords extrêmes de l'image et non pas un effet "masque"...

Olivier
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: troisieme type le 26 mai 2013 à 13:46:49
Alors, pas beaucoup de questions à se poser: les focales "normales" (c'est à dire pas extrèmement courtes) donneront assez peu de vignettage, et couvriront le format sans problème. Voir les deux images ci-dessous, réalisées sur du plan film, avec respectivement un 45mm et un 65mm. Avec le plus court le vignettage commence à se faire sentir vraiment fort, mais avec le 65mm il est quasi-inexistant. Pourtant c'est déjà court, 65mm pour du 4x5.

(http://farm9.staticflickr.com/8111/8619587136_242e4fa9cd.jpg) (http://www.flickr.com/photos/troisieme_type/8619587136/)

(http://farm9.staticflickr.com/8403/8618480227_99331394d3.jpg) (http://www.flickr.com/photos/troisieme_type/8618480227/)
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: olive92 le 26 mai 2013 à 16:56:48
Bonjour à tous,

Troisième type, c'est tout à fait le type d'image que je souhaite faire.
Quand tu fais allusion à des focales normales tu parles de focale "sténopé" ou d'équivalent 24x36 mm.
En gros je dois viser un boitier sténopé avec une distance sténopé / plan film de 45 mm, 65 mm ou convertir pour adapter ça au sténopé...?

Merci en tout cas.

Olivier
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: NestorBurma le 26 mai 2013 à 18:28:06
<<Quand tu fais allusion à des focales normales tu parles de focale "sténopé" ou d'équivalent 24x36 mm.

Vous mélangez 2 notions,
Le format c'est de l'absolu, 4x5, 8x10, des dimensions bien réelles,
La focale dite normale, ou grand angle ou longue focale,
C'est du relatif, quelque soit le type d'optique, par convention
Normal = diagonale du format
Grand angle = grand côté du format
Très grand angle = petit côté du format
Longue focale > à Grand côté + petit côté du format.
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: troisieme type le 26 mai 2013 à 19:30:15
Effectivement, Henri fait bien de le préciser ce que j'entendais en écrivant focale "normale". Déjà c'était trompeur, d'où mes guillemets. L'idée est bien de définir la focale en relation au format du support. Dans l'idée un 65mm c'est déjà un grand angle pour du 4x5. L'équivalent 24x36 tourne autour de  21mm. On s'en rend compte, d'ailleurs sur les images, le centre parait naturel, mais les bords et les angles accusent des distorsions conséquentes.
Pareil pour le 45mm (celle des rails). Là on tourne autour d'un équivalent à 15mm en 24x36, c'est très grand angle. Pour donner une idée, les rails à gauche, et la barrière à droite, sont à moins de trois mètres du sténopé.

Tout ça pour dire que quand j'écrivais "normal" tout à l'heure, c'était donc trompeur, puisque je pensais à ce qui reste "sobre" en terme de grand angle, par opposition à des focales extrêmement courtes.

Merci Henri pour les rapports entre cotés et focales. Je le savais pour la diagonale du format, mais utiliser les rapports entre la focale et les cotés permet de donner une idée très rapide de la couverture de champ d'une focale pour un format donné!
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: olive92 le 29 mai 2013 à 15:41:25
Ok, focale "normale" dépend du format, je l'avais compris mais probablement oublié...

Merci pour ces règles sur le format, c'est vrai que ça permet de rapidement évaluer les choses.

Donc, je résume pour ma compréhension personnelle:

en format 4 x 5 la focale normale est d'environ 160 mm :sur un sténopé ça va me faire une image 3 fois supérieure soit 480 mm de diamètre environ...

Ca vous parait cohérent ?

Olivier
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: troisieme type le 29 mai 2013 à 15:47:13
Pour être bien clair, disons qu'une focale de 160mm, quel que soit le format, génèrera une couverture image d'environ 480mm de diamètre sans trop de vignettage. A toi de voir si cette focale correspond à ce que tu veux faire comme type d'image en 4x5", ou bien si tu veux d'avantage être grand angle, ou d'avantage télé.
Mais oui, ça parait cohérent.
Titre: Re : Sténodion...2
Posté par: olive92 le 29 mai 2013 à 17:02:14
OK merci !

cette fois-ci c'est clair dans mon esprit.

Olivier