DISACTIS Photochimie - Forum

Magasin en ligne => A propos des Produits. => Discussion démarrée par: olive92 le 09 mai 2012 à 19:33:58

Titre: Gomme arabique
Posté par: olive92 le 09 mai 2012 à 19:33:58
Bonsoir,

je me pose une question toute simple concernant la gomme arabique. Je souhaite préparer de la solution de gomme pour réaliser des gommes bichromatées à partir de gomme en poudre achetée sur la boutique.

Faut-il faire une solution à 35 % (masse / volume) autrement dit 35 g de gomme pour 100 mL d'eau ou 35 % (masse / masse) et dans ce cas 35 g de gomme pour 65 g d'eau ?

Lionel, comment prépares tu ta solution de gomme à 35 % ?

Merci.

PS: au fait dans ton kit de gomme tu parles de 2 seringues de 100 mL: à mon avis y a un zéro de trop non sinon ce sont des canons à eau ;-) ?

Olivier
Titre: Re : Gomme arabique
Posté par: Collet le 09 mai 2012 à 22:34:36
toujours attentif à tous les sujets et Lionel n'ayant pas encore répondu, je me permets de donner une méthode  bien qu'ayant toujours procédé avec de la gomme en gros cristaux.
dans un flacon, y mettre 30 grammes de gomme en poudre. ajouter 70 centilitres d'eau et laisser la gomme fondre, ce qui peut demander plus de deux jours. Vous aurez ainsi une gomme à 30%.
Des puristes font une mesure au densitomètre mais votre but n'est pas là.
Une gomme à 30% est parfaite pour plein d'usages, y compris pour coller des étiquettes sur divers flaconnages.
Après, ce sera à vous de "sentir", non le produit en lui-même mais sa cohésion avec les pigments, les couleurs d'aquarelle, etc.
Si elle vous semble trop liquide, il est toujours possible d'ajouter un peu de gomme en poudre mais attendez sa parfaite dilution ou intégration dans votre flacon.
Et puis, n'oubliez pas que la gomme peut moisir à la longue et il est bon d'ajouter une ou deux gouttes de thymol liquide ou de formol.
Bons tirages
J.C
Titre: Re : Gomme arabique
Posté par: Lionel le 09 mai 2012 à 22:35:21
Ha oui Olivier, en effet, un zéro de trop. En plus ce ne sont pas des seringues 10ml que je mets, mais des 5ml !

En ce qui concerne la solution de Gomme, c'est 35% Masse/Volume, préparée de cette façon :

35gr de Gomme Arabique auxquels j'ajoute de l'eau pour compléter le volume à 100ml.

Mais je pense qu'on doit être assez libre de faire un peu ce que l'on veut dans ce domaine.  :)
Titre: Re : Gomme arabique
Posté par: olive92 le 09 mai 2012 à 22:50:40
Merci de vos réponses à tous les deux.

Pour la conservation il parait qu'on peut mettre de l'acide saclicylique à raison de 0,1 g / 100 mL de solution de gomme...

Mais le formol me parait pas mal non plus, quant au thymol (ou phénol) je n'en ai pas. J'ai lu que quelques rares personnes ajoutent du chlorure mercurique comme conservateur => ca me parait un peu extrême et puis les sels de mercure bof.

A bientôt

Olivier
Titre: Re : Gomme arabique
Posté par: Lionel le 09 mai 2012 à 22:54:40
Les sels de Mercure sont à éviter, vraiment.

Le Formol conserve bien la Gomme, mais j'ai l'impression qu'il tanne la solution au bout d'un certain temps de conservation, en ce sens qu'elle reste liquide, mais après exposition elle devient difficile à dépouiller.
Titre: Re : Gomme arabique
Posté par: erick Mengual le 09 mai 2012 à 23:54:58
Bonsoir,
"35gr de Gomme Arabique auxquels j'ajoute de l'eau pour compléter le volume à 100ml."
Pour ma part, je mélange 200gr de gomme pour 500ml d'eau. Pour la conservation j'utilise du phénol quelques cristaux. J'ai essayé il y a quelques mois de l'extrait de clou de girofle (huile essentielle) achetée en pharmacie avec une dizaine de gouttes pour 500ml, la gomme se trouble mais elle se conserve bien.
Bonne nuit
Erick
Titre: Re : Gomme arabique
Posté par: Collet le 10 mai 2012 à 18:53:26
bien que ça ne change pas grand chose, j'ai écrit une bêtise hier (abus du jus de fenouil ?)
Il faut effectivement prendre les chiffres donnés par EriK.
Mais si la gomme est trop épaisse, on peut toujours ajouter un peu d'eau.
Le thymol se trouve difficilement mais on peut employer de l'essence de thym (qq mini-gouttes)
J.C
Titre: Re : Gomme arabique
Posté par: olive92 le 15 mai 2012 à 19:36:44
Bonsoir,

merci de vos conseils.

Je viens de faire ma solution de gomme à laquelle j'ai ajouté de l'acide salicylique (0.1 g / 100 mL) et je mettrai la gomme au frigo.

J'ai vu que Sennelier propose son conservateur mais à 11 € les 60 mL c'est pas donné...

Au fait j'ai fait évaporer 1 mL de gomme Schmincke et j'ai obtenu env. 450 mg de gomme sèche. Leur gomme serait donc à 45 g pour 100 mL de solution de gomme.

Olivier
Titre: Re : Gomme arabique
Posté par: Collet le 15 mai 2012 à 22:42:02
ce calcul semble bon mais il y a un gros mais...
1 millilitre qui donnerait 450 mg de gomme sèche ?
soit la balance est fatiguée soit il y a une zerreur de zero..
Mais ça arrive et le nombre d'erreur lue dans les revues américaines est désolant.
Faut dire qu'entre les pounds, les onces et autres babioles propres au système U.S, il y a de quoi remercier Napoléon d'avoir imposé le système métrique.....!

I millilitre c'est pas beaucoup... En principe c'est 20 gouttes d'eau à 15°C,
et ce millilitre aurait donné 450 mg de gomme sèche ?
Pardon pour cette méchanceté.
J.C
Titre: Re : Gomme arabique
Posté par: Lionel le 15 mai 2012 à 22:59:17
Jacques ! Je t'inscris à l'école pour septembre prochain !  ;D

1 ml = 1gr = 1000mg (d'eau j'entends, pas de Mercure)

450mg de gomme dans 1ml correspond bien à une solution à 45%.

Enfin, je pense...  ;)
Titre: Re : Gomme arabique
Posté par: Christian R le 16 mai 2012 à 13:28:08
La gomme et l'eau n'ont pas la même densité (on doit employer un autre mot aujourd'hui). Sur une si petite mesure, la marge d'erreur est significative. Le mieux serait de mesurer non pas 1 ml mais 1 gramme de gomme (10 grammes ce serait encore mieux)
Titre: Re : Gomme arabique
Posté par: olive92 le 16 mai 2012 à 17:20:54
Bonjour,

je confirme que mon calcul est bon pour obtenir une masse de gomme par volume de solution de gomme mais il est vrai que sur la base de 10 mL ce serait plus précis...
Par contre en effet pour faire le rapport masse de gomme par masse de solution de gomme, il faudrait partir d'une masse de solution et non d'un volume...enfin c'est comme ça que je vois les choses.

Olivier
Titre: Re : Gomme arabique
Posté par: MISONNE le 16 mai 2012 à 17:46:39
Messieurs les fanas de gommistes , pitié arreter de parler des chiffres , car je nage et je ne suis pas einsten  (rire) ... diable vous etes trop pointu dans cette technique ...
Titre: Re : Gomme arabique
Posté par: Lionel le 16 mai 2012 à 18:08:25
Olivier,

Si la solution a été préparée selon Masse/Volume comme je le fais, alors 1ml de solution de Gomme qui donne 450mg de Gomme sèche m'indique bien une solution à 45% pour moi. :)

Bien sûr, si la solution a été préparée d'une autre façon, c'est faussé.
Titre: Re : Gomme arabique
Posté par: Collet le 16 mai 2012 à 22:17:55
sorry mais 1 mg pour moi est égal à un milligramme.(Larousse)
comme nous avons un nouveau ministre , il saura peut-être nous codifier  les mesures (?)
un µg, je comprendrais mieux et là, ça correspond pour moi au millième d'un ml.
Mais comme l'a posté mon ami pierre missonne, on en a rien à faire, le principal est d'obtenir des images "dignes" de ce nom.
Les "mecs" qui ont gravé des images sur les murs de Lascaux se foutaient bien du futur.
Fallait d'abord assurer la côte de bison avant l'apéro !
J.C
PS: lionel : censure un peu....
bises à tous
J.C
Titre: Re : Gomme arabique
Posté par: Lionel le 16 mai 2012 à 22:47:17
Qui serais-je pour décider de censurer ? 

Jouons un peu de violon : Jacques, tu es sans doute l'une des dernières personnes que je censurerais.  Pour quelles raisons ? On en parlera lorsque je te rendrai visite dans la Meuse cet été !  ;)
Titre: Re : Gomme arabique
Posté par: Christian R le 16 mai 2012 à 23:00:45
Non, Jacques, la côte de bison (ou plutôt d'auroch, plus savoureux même si c'est un peu filandreux), c'est APRES l'apéro
Titre: Re : Gomme arabique
Posté par: Collet le 17 mai 2012 à 21:56:20
A Lionel,
tu peux m'inscrire à l'école que tu veux : je ne demande qu'à apprendre un peu plus.
J'en reviens (tête de Lorrain, tête de chien) aux mesures données hier.
J'ai voulu retrouver ce post mais disparu du forum ... ou catalogué ailleurs ?
Pour moi, un mg = 1 ml soit effectivement le 1/1000 ème d'un litre si le ml est de l'eau à 14°C.
et ce qui m'a surpris dans ce post disparu, c'est que son auteur parlait d'une solution de gomme à 45% .....
Pour moi, c'est un mystère....
Je serai en Lorraine à partir du 2 ou 3 juillet au cas zou
J.C
Titre: Re : Gomme arabique
Posté par: Lionel le 17 mai 2012 à 22:08:41
Jacques, les posts dont tu parles sont sur la page précédente.

Je pense que tu fais une erreur. Pour de l'eau :

1000ml = 1L = 1000gr
1ml = 1gr donc

Ensuite, 1gr = 1000mg
Alors 1ml = 1000mg

Avec un tableau dessiné sur papier, c'est plus simple à visualiser.  :)

Pour moi, les calculs d'Olivier sont bons pour sa solution de gomme à 45% : 1ml de solution lui donne 450mg de gomme sèche.

Avec des proportions plus grandes, on serait plus précis comme l'a dit Christian :
10ml de solution lui donneraient 4500mg de gomme sèche, soit 4,5gr ou 100ml lui donneraient 45000mg soit 45gr (donc 45% dans mon cas Masse/Volume).

C'est juste une affaire de décalage de virgule.  ;) Ca doit être du niveau de CE2 ça, mais on peut s'y perdre si on ne pratique pas... Les milli, les centi, des déci, les conversions, les calculs Masse/Volume, c'est de la gymnastique de boyaux de la tête, mais moins compliquée que ça n'y paraît.

En matière de Gomme, on peut faire presque n'importe quoi de toute façon.
Titre: Re : Gomme arabique
Posté par: Collet le 18 mai 2012 à 08:31:30
tout à fait d'accord, Lionel
j'avais à peine posté mes "aneries"que je réalisais mes erreurs.
CM2 ou CM1, je suis partant pour recommencer mes études...
PS : faudra trouver un banc d'école à ma taille !!!!
J.C.
Du coup, j'ai consulté un vieux formulaire et j'ai découvert des noms étranges et inconnus
comme le zettagramme ou le yottagramme.
Bou Diou, faudra m'inscrire aussi en classe de révision de grec....!