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Les procédés Photographiques => Collodion - Ambrotype => Discussion démarrée par: MoiMM le 05 Mars 2012 à 19:50:49



Titre: Produits & matos de base nécessaire
Posté par: MoiMM le 05 Mars 2012 à 19:50:49
Bonjour Tout le monde !

Certains le savent déjà via h0lg4, je vais me lancer dans l'Ambrotype
mais étant donné que je part de rien (nada, wélou, qued'chi...)
je dois tout me procurer (heureusement que disactis est là :)
Quand je dis tout, je veux dire du compte goutte à l'éprouvette en passant par l'iodure de Potassium... etc...
...

Ci-dessous la liste de mon panier sur le shop pour pouvoir commencer.
Il manque l'éther sur la Boutique [Edit de Lionel : L'Ether est facultatif, on peut remplacer cette proportion par de l'Ethanol]
mais sinon ... y a t'il autre chose que j'aurai oublié ?
Faut il prendre des choses en double ou triple pour ne pas mélanger
les différents produits (ex : éprouvette...)

autre chose : Hyposulfite de Sodium et Hyposulfite de Soude ... c'est la même chose ?

Autre info que je n'ai pas trouvé ... comment préparer et avec quoi nettoyer les plaques de verre après la coupe ?
(je pense prendre des plaques de verre grand format et les recouper moi-même)

Mon panier :

...
   
Eprouvette 100ml
   
Flacon Ambré 125ml X2 ou Flacons gradués
   
Compte-Gouttes X2

...
   
Collodion concentré 125ml

Ethanol à 95° 250ml
   
Iodure de Potassium 10gr
   
Bromure de Potassium 25gr
   
Nitrate d'Argent 25gr
   
Acide Nitrique 125ml ou Acide Acétique 250ml
   
Sulfate de Fer (Labo) 100gr
   
Hyposulfite de Sodium 500gr

> Pour nettoyer les plaques verre
Carbonate de Calcium



!!! Ajouté à la liste par la suite !!!

Papier PH
2 béchers
2 agitateurs
...


:)

...

[edit]
Liste des produits et accessoires utiles voir indispensable pour l'Ambrotype
non disponibles sur le shop :

Eau déminérasilsée
Eau Distillée > Bain d'argent

> Pour Collodion
Ether (Facultatif)


...

Mais aussi :

Verres, assiettes en plastique
Un GRANDE poubelle
Bcp de sopalin

:)


Titre: Re : Produits & matros de base nécessaire
Posté par: Lionel TURBAN le 05 Mars 2012 à 20:51:16
Bonsoir,

Oui, Hyposulfite de Soude et Sodium sont la même chose. De même, Hyposulfite et Thiosulfate sont également la même chose.
(Petite info un peu liée, la semaine prochaine je vais avoir toutes les chimies pour révélateurs Argentiques, Thiosulfate d'Ammonium pour les Fixateurs rapides aussi.)

Sinon, je pense que votre liste est bonne. Peut-être un Bécher ou deux avec agitateur pour les mélanges, mais des gobelets font l'affaire (hormis pour le mélange éventuel du Collodion).

Pour le nettoyage du verre, le mélange Blanc de Meudon/Alcool est reconnu du Monde entier.  :)

Vous pouvez en trouver à moindre coût dans des magasins de bricolage, sinon je vous en mets un peu dans un flacon à part.


Titre: Re : Produits & matros de base nécessaire
Posté par: Christian R le 05 Mars 2012 à 22:20:29
Alcool à 90 et éther chez le pharmacien du coin
Des verres à moutarde
Un paquet de gobelets et cuillers en plastique, des culs de bouteille plastique (pour les autres procédés que vous ne manquerez pas d'avoir envie d'essayer)
et surtout UNE GRANDE POUBELLE car dans tous ces procédés, pas mal de déchet


Titre: Re : Produits & matros de base nécessaire
Posté par: MoiMM le 05 Mars 2012 à 23:58:24
Merci pour vos réponses !

@ Lionel
> Ah oui en parlant de fixateur ... lequel me conseillez vous !?
(Je crois avoir compris que presque tous étaient valables, mais peut être qu'il y en a
certains plus adaptés à l'Embrotype)

Pour les béchers et agitateurs, je vais donc en ajouter à ma liste...

:)


Titre: Re : Produits & matros de base nécessaire
Posté par: Lionel TURBAN le 06 Mars 2012 à 00:08:00
Quel fixateur vous conseiller ? En effet, tous fonctionnent. Que ce soit juste de l'Hypo, les fixateurs concentrés du commerce ou encore le Cyanure de Potassium.

En excluant le Cyanure, je ne saurais pas vraiment vous dire quels avantages ou inconvénients il y a à utiliser l'Hypo ou les formules concentrées commerciales.

Si les habitués du procédé passent par là, peut-être auraient-ils des précisions ou observations à apporter.  :)


Titre: Re : Produits & matros de base nécessaire
Posté par: J.felix le 06 Mars 2012 à 00:53:14
J'en ai utilisé pas mal différents (sauf le cyanure et je n'ai pas plus envie que ça) et je n'ai jamais constaté de différences vraiment notoire.
Alex Timmermans avait fait un test de différent fixe  : http://collodion-art.blogspot.com/2011/09/three-fixer-test.html (http://collodion-art.blogspot.com/2011/09/three-fixer-test.html)


Titre: Re : Produits & matros de base nécessaire
Posté par: Repliquant le 06 Mars 2012 à 12:35:22
Bonjour,

Je vois personnellement des différences assez notables entre l'hyposulfite de soude et l'hypam en terme de rendu et de couleur... je préfère les tons plus chauds, aussi je continue de travailler avec du l'hyposulfite de soude. L'hypam me donne des plaques plus argentés, plus grises.

Repliquant


Titre: Re : Produits & matros de base nécessaire
Posté par: Collet le 06 Mars 2012 à 14:10:17
Une différence à noter:
L'hypam est un fixateur à bas de thiosulfate d'ammonium et non de tiosulfate de sodium.


Titre: Re : Produits & matros de base nécessaire
Posté par: Repliquant le 06 Mars 2012 à 15:57:25
D'où le nom, Hyp(osulfite) (d')Am(onium).   :)

Et aussi préciser que l'hyposulfite de soude et le thiosulfate de sodium sont un seule seule et même substance chimique. Hyposulfite de soude est le nom ancien, que l'on retrouve dans les traités de photographie d'époque. Thiosulfate de sodium est le nom actuel. CQFD

Repliquant


Titre: Re : Produits & matros de base nécessaire
Posté par: Repliquant le 06 Mars 2012 à 16:02:46
Tout comme les collodions photographiques à base de bromures et iodures de potassium ne donnent pas les mêmes rendus que ceux à base de bromures et iodures de cadmium / amonium.

Pour plus de détails sur les fixateurs, voir aussi chez John Coffer :

http://johncoffer.com/Techsupport_files/MythBusters20090217addendum.pdf

http://johncoffer.com/Techsupport_files/MythBusters20090217rev20100721.pdf

Repliquant


Titre: Re : Produits & matros de base nécessaire
Posté par: MoiMM le 06 Mars 2012 à 17:27:26
Merci à tous pour vos info très précieuses !

Pour le fixateur je vais donc commencer par Hyposulfite de Sodium ... on verra bien !

Y a t'il une formule particulière ou c'est du 100% d'Hyposulfite de Sodium que je dois utiliser ?

:)

[EDIT]
La réponse est là > http://disactis.com/forum/index.php?topic=913.0

J'ai également trouvé des formules ici > http://www.philippejimenez.net/Fixateurs.php#1
Qu'en pensez vous ?

:)


Titre: Re : Produits & matros de base nécessaire
Posté par: J.felix le 06 Mars 2012 à 21:02:06
Repliquant tu utilise quoi comme recette ? car avec la recette que j'utilise généralement (sels de potassium) j'ai remarqué des différences avec le révélateur, mais quasiment aucune avec le fixe (j'ai regardé je n'ai jamais utilisé d'hypam).


Titre: Re : Produits & matros de base nécessaire
Posté par: MoiMM le 06 Mars 2012 à 22:21:12
J'ai ajouté du papier PH à ma liste car j'ai remarqué que cela était
utile de connaître le PH des différentes préparations ... mais par contre
je n'ai pas trouvé d'explications ou du moins les bonnes infos
sur les "bonnes doses" de PH à avoir !

Je crois avoir vaguement compris que le bain sensibilisateur au Nitrate d'Argent
par exemple doit être autour d'un PH de 5/6 ... mais c'est plus que flou.

Y a t'il quelques références à connaître sur le PH pour avoir des préparations "fiable" (je sais pas si
le mot "fiable" est bien utilisé ici !  :P )

:)


Titre: Re : Produits & matros de base nécessaire
Posté par: Lionel TURBAN le 06 Mars 2012 à 23:13:16
Avoir un PH entre 5 et 6 est la chose la moins floue à laquelle vous allez être confronté dans le procédé au Collodion. 

"Fiable" est un mot que vous allez devoir apprendre à bannir de votre vocabulaire lorsque vous aurez les mains dans la soupe.  ;)


Titre: Re : Re : Produits & matros de base nécessaire
Posté par: MoiMM le 06 Mars 2012 à 23:17:45
Avoir un PH entre 5 et 6 est la chose la moins floue à laquelle vous allez être confronté dans le procédé au Collodion. 

"Fiable" est un mot que vous allez devoir apprendre à bannir de votre vocabulaire lorsque vous aurez les mains dans la soupe.  ;)

Hé hé !  :D


Titre: Re : Produits & matros de base nécessaire
Posté par: MoiMM le 07 Mars 2012 à 00:15:29
Voilà ! Commande passée ! Il me reste plus qu'a préparer mon chassi 4x5 pour ma Speed Graphic trouver les 2/3 babioles qui manque et me lancer !!!
Merci tous le monde ... et à bientôt pour probablement vous demander de me venir à ma rescousse !  ;D

:)


Titre: Re : Re : Produits & matros de base nécessaire
Posté par: MoiMM le 08 Mars 2012 à 01:11:06
Repliquant tu utilise quoi comme recette ? car avec la recette que j'utilise généralement (sels de potassium) j'ai remarqué des différences avec le révélateur, mais quasiment aucune avec le fixe (j'ai regardé je n'ai jamais utilisé d'hypam).

Hop petite relance pour avoir la réponse de Repliquant sur son fixateur magique
ainsi qu'une précision/confirmation pour le nettoyage du verre, le mélange Blanc de Meudon/Alcool ... oui mais alcool quoi ? ...alcool à brûler ?

:)


Titre: Re : Produits & matros de base nécessaire
Posté par: J.felix le 08 Mars 2012 à 13:10:45
alcool ménager 95°c non aromatisé, en général il faut le demander il n'est pas en rayon. Il n'ont pas le droit de l'exposer (pour ceux qui seraient tentés de le boire  :-X ) dixit mon quincaillier !


Titre: Re : Re : Produits & matros de base nécessaire
Posté par: MoiMM le 08 Mars 2012 à 13:36:32
alcool ménager 95°c non aromatisé, en général il faut le demander il n'est pas en rayon. Il n'ont pas le droit de l'exposer (pour ceux qui seraient tentés de le boire  :-X ) dixit mon quincaillier !

 ;D Ah d'accord ! ... Encore une fois... MERCI Julien !

 ;)


Titre: Re : Produits & matos de base nécessaire
Posté par: JCD le 08 Mars 2012 à 14:23:38
n’oublie pas le sopalin,...plein!


Titre: Re : Re : Produits & matos de base nécessaire
Posté par: MoiMM le 08 Mars 2012 à 14:48:25
n’oublie pas le sopalin,...plein!

Merci JCD !

Du coup j'ai modifié le premier post pour le compléter
afin d'avoir la liste de base la plus complète possible.

:)


Titre: Re : Produits & matos de base nécessaire
Posté par: Repliquant le 09 Mars 2012 à 02:12:22
Personnellement, j'ai arrêté d'acheter de l'alcool ménager à 95%.

Trop d'ennuis car je ne sais pas ce qu'il y a dans les 5% restants mais bon...

Par contre, on le trouve facilement en rayon, que ce soit dans les magasins de bricolage ou dans les supermarchés.

Perso, je n'utilise plus que de l'alcool éthylique à 99%, acheté par bidon de 5 litres sur Paris.

A bientôt.

Repliquant


Titre: Re : Produits & matos de base nécessaire
Posté par: Repliquant le 09 Mars 2012 à 02:45:55
Ah oui, j'ai oublié de répondre à la question. Je n'ai pas de fixateur magique, loin de là. Je dis juste qu'avec les formules que j'utilise, je vois des différences entre un fixage à l'hypo ou à l'hypam.

Pour l'hypo, il faut compter 200 g par litre environ. Avec moins, cela fonctionne mais c'est plus long. Vu le prix au kg de l'hypo, faut pas se priver. Par contre, il est à remplacer souvent, toutes les X plaques (X selon la quantité de plaque et aussi la quantité de fixateur)... ou à filtrer avec un coton, pour éviter la boue.

Pour les formules de collodion, j'en utilise principalement trois :

- Old poor boy
- Old work horse
 - QCC ou Quick Clearing Collodion

Repliquant


Titre: Re : Produits & matos de base nécessaire
Posté par: Repliquant le 09 Mars 2012 à 02:52:12
Ah oui, pendant qu'on y est... puisque l'on parle de partage d'expérience. J'ai arrêté le blanc de Meudon aussi. Trop de problème. La plaque parait propre, rincée et nettoyée à l'alcool et puis pourtant, des traces subsistent... pour les plaques fantômes, c'est idéal.

Je l'ai utilisé longtemps, sans soucis... et puis un jour. J'aime travailler à l'ancienne mais bon, j'aime avoir des résultats honnêtes aussi.

Désormais, c'est tout au liquide vaisselle. Radical.

Repliquant


Titre: Re : Produits & matos de base nécessaire
Posté par: remi le 09 Mars 2012 à 08:55:31
L'histoire de l'alcool m'interesse, tu le trouves ou cet alcool? 99° non denature? Ca doit te couter bonbon?

Merci

Rémi


Titre: Re : Produits & matos de base nécessaire
Posté par: Lionel TURBAN le 09 Mars 2012 à 10:22:07
Bonjour :)

J'apporte quelques précisions, parce que le Collodion engendre un tas de questions obsessionnelles qui font discuter, fantasmer, etc. alors qu'on ne se pose pas autant de questions sur les autres procédés qui le mériteraient parfois, ou pas. Dans les 5% d'un Ethanol à 95, vous avez 95% d'Alcool absolu (CH3-CH2-OH), 4% et des poussières d'eau, et des traces d'une autre chimie pour dénaturer l'Alcool, c'est à dire le rendre imbuvable. Tout ça, vous le savez déjà...
Majoritairement, aujourd'hui, on utilise le Méthanol (CH3OH) qui en plus est toxique, le Camphre (C10H16O) et le Butanone (CH3C(OH)CH2CH3).

Ces trois composés ont pour particularité commune de donner une saveur parfaitement dégueulasse à l'Ethanol. Ils sont pourtant très apparentés en terme de chimie à l'Alcool ou plutôt l'Ethanol Absolu. Par exemple, le Méthanol est un Alcool également. Ils ont l'avantage de rendre l'Ethanol imbuvable surtout par le goût qu'ils lui donne mais pas vraiment en modifiant de manière radicale la Chimie de l'Ethanol. Ils sont choisis justement pour leurs compatibilité et donc de l'impact minimal sur la Chimie, surtout à ces petites doses. Ils s'évaporent avec l'Ethanol en très très grande partie.

A présent, je vous donne à réfléchir sur d'autres points.

L'Ether que vous ajoutez sans vous poser de questions à votre Collodion est lui aussi stabilisé par des substances chimiques afin d'en annuler l'oxydation qui pourrait engendrer la formation de peroxydes qui sont simplement explosifs. (Il y'a quelques années j'ai voulu vérifier cela par une manipulation que je ne donnerai pas, et une fine poudre blanche s'est formée à la surface de l'Ether. Cette poudre, au moindre choc, vous saute à la figure)

L'Ether aujourd'hui est je pense pour la raison citée ci-dessus, systématiquement stabilisé par ce qu'on appelle "BHT", (Butylhydroxytoluène ou Hydroxytoluène butylé ou encore  2,6-bis(1,1-diméthyléthyl)-4-méthylphénol pour les savants). Je fais pas mal de copie, mais c'est pour informer. :)
Ca bloque l'oxydation de l'Ether. Outre le fait que ça reste totalement inflammable et "Boomable" si vous lui faites faire la connaissance d'une flamme, il n'explosera plus spontanément comme si il était en présence de peroxydes.

Ce qu'il faut que vous sachiez également, c'est que le Collodion concentré lui-même, contient déjà un Ethanol et de l'Ether (mais ça, vous le savez également). On imaginera facilement que là aussi, les chimies qui entrent dans la fabrication de ce Collodion ont été sans doute stabilisées. Pour en être certain, il faudrait poser la question au fabricant... Mais c'est la croix et la bannière pour obtenir des informations qui devraient pourtant être rendues publiques.
Il y'a encore d'autres paramètres que nous ne connaissons pas ou peu au niveau des chimies du commerce, dans les grades que nous utilisons (traces de métaux libres, métaux alcalins, sulfates, etc.) L'Ethanol, même si vous le prenez anhydre, non dénaturé, etc. n'est pas de grade ultrapur est contient des contaminants.
Je l'ai déjà écrit, si vous voulez être sûr de vous, prenez du grade Ultrapur, travaillez dans des conditions de laboratoire aux protocoles strictes.

Vous vous posez beaucoup trop de questions. Une image qui se détruit avec le temps peut avoir de multiples origines à cela, et ça fait partie du jeu.
Si Jacques passe par ici, il vous racontera beaucoup de choses sur les images qui se conservent ou pas alors que tout avait été mis en oeuvre pour.
Craignez d'avantage l'atmosphère qui environne vos plaques et que vous respirez chaque jour. N'idolâtrez pas à outrance votre technique comme aux US, ça enlève du charme à vos images et vous ne vous concentrez plus sur ce pourquoi vous avez choisi la Photographie.  ;)

Un tirage de Le Gray n'a t il pas autant de charme en étant tout délavé, à moitié sulfuré ? Une plaque authentique de Daguerre à moitié invisible ne dégage-t-elle pas autant d'émotion ?
Laissez vivre vos images comme vous vivez, vous ne les emporterez pas au paradis.  :) (Si je suis trop moralisateur, dites-le moi)  ;D





Titre: Re : Produits & matos de base nécessaire
Posté par: Repliquant le 09 Mars 2012 à 10:37:04
Bonjour Lionel,

Personnellement, je ne me pose pas de question obsessionnelle à ce sujet, loin de là...  ;)

J'essayes juste d'utiliser au maximum des produits dont je peux assurer une "certaine" traçabilité ou au minimum, que je peux acheter dans des conditionnements du genre 5 litres, ce qui me permet d'avoir une certaine stabilité dans mes formules.

L'alcool ménager, à force de l'acheter dans différents endroits, a finit par me poser problème ou tout du moins, j'ai fini par le suspecter en tant que tel.  A 1 euro et des brouettes le litre, faut pas rêver, je n'ai jamais réussi à connaître la composition du produit.

Je suis d'accord avec toi qu'il y a bien d'autres produits qui entrent en jeu... entre autre l'éther. J'essayes juste de stabiliser au mieux mes formules et de comprendre quand j'ai des variations trop importantes d'où elles peuvent provenir.

Remy, je te réponds en privé. Je n'ai pas envie de faire de la publicité pour de l'alcool ici.

A bientôt.

Repliquant


Titre: Re : Produits & matos de base nécessaire
Posté par: Lionel TURBAN le 09 Mars 2012 à 10:59:59
Fabien, tu as raison et c'est un point important.

Mettre un maximum de chances de son coté est une bonne chose, tant que ça ne tourne pas à l'obsession comme on peut le voir assez souvent dans le Collodion.

Pas de problème pour la pub pour l'Alcool  :) C'est un truc que je ne compte pas vendre tellement ça me débecte de voir la valeur que ce truc à 3 sous prend juste pour engraisser l'état. On en donne assez au quotidien, c'est étouffant.


Titre: Re : Produits & matos de base nécessaire
Posté par: MoiMM le 10 Mars 2012 à 18:29:09
Lionel un grand merci !

J'ai bien reçu ma commande ... j'ai acheté ce qui me manqué ce matin
et commencé à faire "ma soupe" ... mais voilà avec mes 2 flacons col rodé
je vais pas bien loin ... j'ai fait le collodion et le bain d'argent
mais il me reste le révélateur et le fixateur à faire.

Est-ce que je peux utiliser des bouteilles en plastique (bouteille d'eau par ex.)
pour les stocker ?

 :)


Titre: Re : Produits & matos de base nécessaire
Posté par: Lionel TURBAN le 10 Mars 2012 à 19:05:23
Oui, bien-sûr, vous pouvez utiliser ce genre de contenants. :)

Essayez d'étiqueter et tenir tout ça à l'écart si vous utilisez des bouteilles communes et avez des enfants dans le coin.

Il ne vous reste plus qu'à vous amuser !  ;)


Titre: Re : Re : Produits & matros de base nécessaire
Posté par: MoiMM le 12 Mars 2012 à 13:14:31
Avoir un PH entre 5 et 6 est la chose la moins floue à laquelle vous allez être confronté dans le procédé au Collodion. 

"Fiable" est un mot que vous allez devoir apprendre à bannir de votre vocabulaire lorsque vous aurez les mains dans la soupe.  ;)

Par curiosité, j'ai voulu tester mon papier PH sur mon bain d'argent que j'avais préparé ... j'ai eu un PH 3
J'ai donc testé de mettre une plaque plexi transparente que j'avais sous la main, je l'ai "collodionnisée"
et je l'ai plongée dans mon bain d'agent durant à peu près 12h ... pour au final aucun changement.

Mon bain d'argent est tjs à un PH 3 !!?!

Est-ce normal ... ou y a t'il un soucis ?

Faut-il que j'attende mon premier vrai test avant de prendre une décision / faire un changement ?

Pour le moment, j'ai remis mon bain d'argent dans son flacon en le filtrant avec un filtre à café + coton au fond.

:)


Titre: Re : Produits & matos de base nécessaire
Posté par: remi le 12 Mars 2012 à 13:21:28
C'est normal que tu ne vois pas de changement, tu viens de "l'activer", tu viens de mettre en suspension des iodures et des bromures necessaires au bon fonctionnement de ton bain.

Rémi


Titre: Re : Produits & matos de base nécessaire
Posté par: Lionel TURBAN le 12 Mars 2012 à 13:43:32
En ce qui concerne le PH, le Nitrate d'Argent peut être plus ou moins acide.

Certains auteurs recommandent un PH entre 5 et 6, d'autres entre 4 et 5.

Si jamais vous considérez que c'est trop acide, vous pouvez faire remonter le PH en jetant une plus ou moins grosse pincée de Carbonate de Potassium ou Bicarbonate de Sodium. Vous filtrez ensuite le précipité lorsque vous avez atteint le PH désiré.

Mais attendez de faire vos premiers tests avant de bricoler votre bain de sensibilisation. Ca peut très bien fonctionner avec un PH de 3 voire moins.  :)


Titre: Re : Produits & matos de base nécessaire
Posté par: MoiMM le 12 Mars 2012 à 13:57:27
Merci remi et Lionel !

Je vais donc attendre de faire mes premiers test et j'aviserai !

:)