DISACTIS Photochimie - Forum

Photographie => Procédés de Tirage => Discussion démarrée par: Pierrot le 16 Février 2012 à 07:47:34

Titre: virage cyanotype noir ???
Posté par: Pierrot le 16 Février 2012 à 07:47:34
   Bonjour tout le monde!! Je suis en train de faire des essais de virages cyanotypes en noir,j'ai essayé de dissoudre l'acide gallique,il reste toujours en suspension,normal ça ?
Titre: Re : virage cyanotype noir ???
Posté par: troisieme type le 16 Février 2012 à 09:15:22
Citation de: Pierrot le 16 Février 2012 à 07:47:34
   Bonjour tout le monde!! Je suis en train de faire des essais de virages cyanotypes en noir,j'ai essayé de dissoudre l'acide gallique,il reste toujours en suspension,normal ça ?
Chez moi il en donne l'impression, il fait des grumeaux. Mais en mélangeant encore un peu et en laissant éventuellement reposer le bain quelques minutes, ça finit par se dissoudre. A quelle concentration travailles-tu?
Titre: Re : virage cyanotype noir ???
Posté par: Lionel le 16 Février 2012 à 11:07:47
L'Acide Gallique est long à dissoudre.

Quand je prépare une solution, je m'y prends plusieurs heures à l'avance. Pour le Calotype, à 4gr/Litre, la solution est claire seulement au bout de 6 heures en donnant un petit coup d'agitateur de temps en temps.

Il ne faut pas oublier également que la solution arrive à saturation à partir de 8gr/Litre je crois (il faudrait vérifier).

Plus on a d'Acide à dissoudre, plus ça va prendre de temps car plus la concentration augmente... Et 8gr dans un litre, c'est d'apparence rien du tout !   :)
Titre: Re : virage cyanotype noir ???
Posté par: Pierrot le 17 Février 2012 à 19:46:15
   C'est ça !!! parfois je manque de patience .....................  En plus j'ai une recette à 90 g par litre une erreur je pense ............. Merci pour le renseignement
Titre: Re : virage cyanotype noir ???
Posté par: Lionel le 17 Février 2012 à 20:00:53
90gr par litre ?

C'est impossible... Soit il y'a un zéro de trop, soit on parle d'Alcool plutôt que d'eau.

Les anciens avaient coutume de préparer un concentré d'acide Gallique en liqueur Alcoolique. Ils prenaient une dose de ce concentré qu'ils diluaient dans l'eau au moment de réveler.

C'était bien plus rapide que d'attendre que ça veuille bien se dissoudre.  :)
Titre: Re : virage cyanotype noir ???
Posté par: Lionel le 17 Février 2012 à 20:03:39
En fait je suis en train de me demander si la saturation arrive à 8% ou 8gr par litre.

Ce qui changerait tout, sauf la vitesse de dilution de l'Acide Gallique qui reste toujours trop longue !  :D
Titre: Re : virage cyanotype noir ???
Posté par: Lionel le 17 Février 2012 à 20:29:05
Je crois bien que c'est 8gr/litre maxi.
Titre: Re : virage cyanotype noir ???
Posté par: A.BAKOEL le 17 Février 2012 à 22:48:43
Bonsoir ,

Moi , j 'ai une recette (que je n'ai pas encore essayé )

1) 3 gouttes d'acide nitrique dans 1litre d'eau pendant 2mn

2) 14 grammes de carbonate de sodium dans 160CC d'eau  plongé le cyano jusqu'à la disparition de l' image

3) 14 grammes d 'acide gallique dans 160 CC d'eau  = tons noirs après 30mn

Bonne soirée

AB
Titre: Re : virage cyanotype noir ???
Posté par: Lionel le 17 Février 2012 à 22:58:31
Oui, c'est une formule célèbre.  :)

Elle fonctionne bien, mais me donne des tons qui tirent vers le violet. Il doit falloir jouer sur les temps d'immersion sans doute pour avoir du noir...
Je n'ai pas trop approfondi.
Titre: Re : virage cyanotype noir ???
Posté par: Pierrot le 18 Février 2012 à 12:30:28

     La même recette que moi mais c'est les 90 G qui me pose problème ça me semble impossible !!!!! En plus je me demande si c'est bien possible d'avoir des vrais noirs avec un cyanotype !!!!
Titre: Re : virage cyanotype noir ???
Posté par: gaspode le 28 Mai 2012 à 11:12:03
Exact Pierrot ...

J'ai fait beaucoup de tests et le noir me semble bien difficile en cyano.

Le mieux que j'ai trouvé c'est du Maté concentré et chaud.

Il me semble que quand c'est chaud la réaction chimique va plus vite que la teinture du papier , si on n'est pas trop long le résultat n'est pas mal.

L'acide gallique et les recettes classiques n'ont pas donné mieux.

Titre: Re : virage cyanotype noir ???
Posté par: Collet le 28 Mai 2012 à 22:19:00
L'acide gallique se dissout fort bien dans de l'alcool à 90°. Il faut un peu de patience mais une dizaine de grammes pour 100 millilitres d'alcool, ça marche. Et après on peut "pomper" 10 à 20 ml que l'on ajoute à 200 ml de flotte.
Le principe est le même pour l'acide tannique .
J.C
Titre: Re : virage cyanotype noir ???
Posté par: Jean-Manuel Simoes le 18 Mai 2015 à 22:24:26
Bonsoir toutes et tous,
Je démarre avec ce forum, aussi excusez mes éventuelles erreurs de débutant.
Je recherche le mode opératoire du cyano avec l'acide gallique.
J'ai effectué des tests avec 14g pour deux litres d'eau, aucun résultat.
J'ai laissé trois heures, aucun résultat.
J'ai chauffé la solution, aucun résultat

Question : faut-il opérer un blanchiment avant ?
Sinon, une explication possible ?

Merci et bonne soirée
Titre: Re : virage cyanotype noir ???
Posté par: Lionel le 18 Mai 2015 à 22:33:37
Bonsoir,

Oui, il faut blanchir avant.

Une pincée de Carbonate, de Soude, ou quelques gouttes d'Ammoniaque ou de Lessive de Soude dans de l'eau, bref, de quoi faire grimper le PH.

L'image doit disparaître totalement.

On rince et le virage doit monter tout de suite lorsqu'on verse l'Acide Gallique sur le tirage.

Mais il faut s'arrêter à temps car l'image se dissout doucement ensuite si on insiste.

Certains papiers trop encollés sont également un obstacle au virage en Cyano. Le Canson Montval est ce qui prend le mieux et le plus vite en virage chez moi
Titre: Re : virage cyanotype noir ???
Posté par: Collet le 18 Mai 2015 à 23:10:39
il y a bien longtemps que ce post n'était ressorti....la recette proposé par Lionel est une de celles qui fonctionne bien.
ne pas espérer "faire du noir" avec des cyanos.

acheter une boîte de papier , même plastique.
sinon, s'offrir une version du Glafkides et l'apprendre par coeur.
sans rancune pour ma méchanceté habituelle
J.C
Titre: Re : virage cyanotype noir ???
Posté par: Jean-Manuel Simoes le 19 Mai 2015 à 10:51:01
Bonjour et merci pour vos réponses,
Je viens de plonger dans une solution de blanchiment les cyanos que j'avais déjà plonger dans un bain d'acide gallique.
Cela fonctionne aussi dans ce sens.
Titre: Re : virage cyanotype noir ???
Posté par: ursus major le 11 Avril 2016 à 18:21:58
Bonjour,

Les opérations décrites me semblent assez complexes ou, du moins, assez peu faciles à mettre en oeuvre ( pour un non-apprenti chimiste et même franchement réfractaire à humer des substances nocives )

Je vais demander la Lune : faire un virage et obtenir des valeurs très proches du noir tout en respectant la couleur bleue ( bleu de Prusse intense après fixage au peroxyde d'hydrogène ); en fait, je souhaite une nuance très particulière : noir-froid ( à l'opposé du sépia ).
N'y-a-t-il que la chimie qui permette ces virages ?

J'ai épuisé mon stock de thés ( Sri Lanka, Darjeeling Flowery Orange Pekoe, Formose Oolong, SiChuan, etc.... ) : résultats très probants, mais les blancs se teintent de la couleur du thé; dommage.

A ce propos, existe-t-il éventuellement une façon de restituer les blancs après virage ? Par lavage partiel ??? par prière à Sainte Rita ???

Merci pour vos futures réponses
Titre: Re : virage cyanotype noir ???
Posté par: f.pitot le 11 Avril 2016 à 22:59:23
Est ce que blanchir un peu le tirage ne préserve pas les blancs par la suite ?

Pour avoir ce noir, je ne sais pas mais est ce qu'il ne vaudrait pas mieux changer de procédé ?
Titre: Re : Re : virage cyanotype noir ???
Posté par: ursus major le 12 Avril 2016 à 08:56:56
Citation de: f.pitot le 11 Avril 2016 à 22:59:23
Est ce que blanchir un peu le tirage ne préserve pas les blancs par la suite ?

Pour avoir ce noir, je ne sais pas mais est ce qu'il ne vaudrait pas mieux changer de procédé ?

Bonjour
Merci pour la réponse.

L'idéal serait justement d'utiliser ce procédé que je trouve remarquable et d'une souplesse inouïe ( pour un non apprenti-chimiste ne souhaitant pas être en contact avec des substances toxiques - je suis déjà allergique aux emm.... ! ) et d'obtenir, enfin, un très riche noir bleuté, dense mais encore lumineux.

J'adore le bleu et même toutes les nuances de bleu. Mais la force de l'image disparaît derrière l'effet ( décoratif ?). Lorsque que je regarde attentivement l'ensemble des cyanotypes réalisés - et réussis - je ne retiens vraiment que ceux qui sont virés.

Il est vrai, que pour le coup, je demande la Lune en personne !

Belle journée.
Titre: Re : Re : virage cyanotype noir ???
Posté par: chrisdenice06 le 25 Juin 2016 à 19:04:00
Citation de: ursus major le 11 Avril 2016 à 18:21:58


J'ai épuisé mon stock de thés ( Sri Lanka, Darjeeling Flowery Orange Pekoe, Formose Oolong, SiChuan, etc.... ) : résultats très probants, mais les blancs se teintent de la couleur du thé; dommage.

A ce propos, existe-t-il éventuellement une façon de restituer les blancs après virage ? Par lavage partiel ??? par prière à Sainte Rita ???

Merci pour vos futures réponses


Je viens d'essayer avec du the vert en sachets de la marque Monoprix mais Bio ! avec le label AB et les blancs du papier restent blancs ! Vraiment. J'ai laissé infuser 5 sachets pour environ 1 L d'eau. Une fois moins chaud j'ai laissé trempé le Cyano fraîchement fait 15 mn en remuant de temps en tems. Bon, mon papier s'est déchiré dans les coins mais cela provient du papier. Je vais en essayer un autre. Bonne soirée. ;)
Titre: Re : virage cyanotype noir ???
Posté par: troisieme type le 26 Juin 2016 à 13:11:24
Je crois l'avoir déjà dit ailleurs, mais pour éviter la coloration des blancs du papier je prémouille systématiquement avant les virages et blanchiment de cyanotypes. Ainsi le papier se gorge d'eau, et se lave mieux. Les "blancs" de l'image seront tout de même teintés, mais moins que si le papier l'était aussi.